POLL: Θα θέλατε να επιστρέψουμε στη Δραχμή;

[MNP-10]

Yissir. Όπως δεν υπάρχουν δάνεια σε ξένο νόμισμα.

Αν καποιος συναψε συναλλαγματικο δανειο, θα πληρωσει σε συναλλαγμα.

Δηλαδή το χρεωκοπημένο κάρτος εν μέσω μιας κατεστραμένης οικονομίας, με εχθρικές αγορές θα χαρίσει ΚΑΙ τα δάνεια.
Τελικά το παραμύθι σου δεν έχει ούτε έναν δράκο! Απορώ πως το καταφέρνεις!

Για σκεψου καλα τι εγραψες.... Τι θα πει χρεοκοπημενο κρατος? Μα ενα κρατος που δε θα πληρωσει τους δανειστες του. Αρα δεν ειναι σε δυσχερεστερη θεση αυτο το χρεοκοπημενο κρατος... αντιθετα, ειναι σε ευνοϊκοτερη θεση - εχοντας ξελαφρωσει απο 400 δις χρεη - εκ των οποιων χρειαζοταν 80 δις ευρω καθε χρονο για τοκοχρεολυσια - ενα ποσο μεγαλυτερο απ'τα 60 δις των ετησιων τακτικων δαπανων.

Αυτο το ξελαφρωμα, σε συνδιασμο με την απειρη δυνατοτητα κεφαλαιοποιησης των δικων του τραπεζων, ειναι που του επιτρεπει να χαρισει ή να πληθωρισει χρεη προς το λαο (σταθερα επιτοκια οσο το νομισμα πεφτει). Εξαλλου τα σταθερα επιτοκια στα δανεια μπορουν να δουλεψουν θετικα τοσο για τους δανειοληπτες (οι οποιοι θα ελαφρυνθουν), οσο και για την υπολοιπη οικονομια (αφου θα "ελεγχει" τον υψηλο βαθμο πληθωρισμου).

[yiapap]

Πόσα χρόνια; Εγώ πχ έχω στεγαστικό για ακόμη 27 έτη. Πόσο πιθανό είναι να φτάσει στο 10% μέσα στα επόμενα 27 έτη; Επίσης, με πόσο θα ξεκινήσει το επιτόκιο δανεισμού; Σίγουρα αρκετά υψηλότερα από αυτό που υπάρχει σήμερα. Οπότε αν κάποιος έχει να αποπληρώσει στεγαστικό 100.000 ευρώ που με τα σημερινά δεδομένα μπορεί να δώσει μετά από πχ 30 έτη 200.000 με τους τόκους και το spread, με αυξημένα επιτόκια μπορεί να δώσει πάνω από τα διπλά του παραπάνω αριθμού. Πόσοι θα είναι σε θέση να το καταφέρουν αυτό; Πιστεύω κανείς.

Εμ αυτό λέμε. Βέβαια σύμφωνα με τον MNP δεν χρειάζεσαι να ανησυχείς. Το δάνειο θα το χρωστάς στο κράτος και το κράτος θα κρατήσει τεχνητά χαμηλά τα επιτόκια χάνοντας δις €.
Αφού ως γνωστόν "Δραχμές υπάρχουν".

[vagskarm]

Το 2002 η δραχμή καταργήθηκε και αποσύρθηκε, δεν θα μπορούσε να συμβεί το ίδιο και με το ευρώ.

Είναι τρελό από κάθε άποψη να εξαφανίσουν (έστω και λογιστικές) καταθέσεις δις € από την κυκλοφορία και δεν συμφέρει κανέναν, ούτε εμάς, ούτε τους πλούσιους, ούτε το κράτος, ούτε καν την ευρωζώνη.

Είναι πραγματικά σαν να καις σε μία μεγάλη πυρά τα λεφτά αυτά.

Δεν καταργείτει το Ευρώ, αλλά όπως το 2002 στα τραπεζικά συστήματα, άλλαξε το "εγχώριο νόμισμα" και τα ποσά μετατράπηκαν στο νέο "εγχώριο νόμισμα" έτσι θα γίνει και πάλι.

Την επόμενη ημέρα οι καταθέσεις θα είναι σε δραχμές. Οσοι έχουν ευρώ στα χέρια τους, απλά θα έχουν συνάλλαγμα, δεν είναι ότι δεν έχουν τίποτα.

[yiapap]

Αν καποιος συναψε συναλλαγματικο δανειο, θα πληρωσει σε συναλλαγμα.

Σε ευρώ είναι τα δάνεια. Αυθαιρετείς λέγοντας ότι θα δραχμοποιηθούν.

Αυτο το ξελαφρωμα, σε συνδιασμο με την απειρη δυνατοτητα κεφαλαιοποιησης των δικων του τραπεζων, ειναι που του επιτρεπει να χαρισει ή να πληθωρισει χρεη προς το λαο (σταθερα επιτοκια οσο το νομισμα πεφτει). Εξαλλου τα σταθερα επιτοκια στα δανεια μπορουν να δουλεψουν θετικα τοσο για τους δανειοληπτες (οι οποιοι θα ελαφρυνθουν), οσο και για την υπολοιπη οικονομια (αφου θα "ελεγχει" τον υψηλο βαθμο πληθωρισμου).

Θα κρατήσει τεχνητά χαμηλά τα επιτόκια και ταυτόχρονα θα ελέγχει τον πληθωρισμό και θα χαρίζει χρέη.
Αυτά σε μια χώρα με πρωτογενές έλλειμα που θα είναι τουλάχιστον πολιτικός παρίας της Ευρώπης και δεν θα μπορεί να δανειστεί από τις αγορές.
Ξαναλέω... ωραίο το παραμύθι... αλλά θα σκάσουν καμιά 500ρια δράκοι μύτη οσονούπω!

[MNP-10]

Πόσα χρόνια; Εγώ πχ έχω στεγαστικό για ακόμη 27 έτη. Πόσο πιθανό είναι να φτάσει στο 10% μέσα στα επόμενα 27 έτη; Επίσης, με πόσο θα ξεκινήσει το επιτόκιο δανεισμού; Σίγουρα αρκετά υψηλότερα από αυτό που υπάρχει σήμερα. Οπότε αν κάποιος έχει να αποπληρώσει στεγαστικό 100.000 ευρώ που με τα σημερινά δεδομένα μπορεί να δώσει μετά από πχ 30 έτη 200.000 με τους τόκους και το spread, με αυξημένα επιτόκια μπορεί να δώσει πάνω από τα διπλά του παραπάνω αριθμού. Πόσοι θα είναι σε θέση να το καταφέρουν αυτό; Πιστεύω κανείς.

Με ευρω θα συμβει το εξης παραδοξο...

α) αφενος θα μειωνονται οι μισθοι, κανοντας την αποπληρωμη εξαιρετικα δυσκολη.
β) οσοι προχωρησουν σε ρυθμιση επιμηκυνσης, η αξια του δανειου θα ανεβει σημαντικοτατα.
γ) η αξια του ακινητου θα μειωνεται δραματικα οσο οι πληστειριασμοι θα αυξανονται - ειδικα τωρα με τις διαδικασιες εξπρες του μνημονιου 2 για τους πληστειριασμους ακινητης περιουσιας.
δ) ο ελληνας δανειοληπτης στεγαστικου θα βρεθει σε αντιστοιχη θεση με τον αμερικανο δανειοληπτη ο οποιος εκανε default στο χρεος του γιατι η εναπομεινουσα αξια του δανειου ξεπερνουσε ακομα και την τρεχουσα αξια του ακινητου.
ε) για λογους αγνοιας, πολλοι θα συνεχισουν να πληρωνουν το δανειο παρα το (δ).

[yiapap]

Με ευρω θα συμβει το εξης παραδοξο...

α) αφενος θα μειωνονται οι μισθοι, κανοντας την αποπληρωμη εξαιρετικα δυσκολη.
β) οσοι προχωρησουν σε ρυθμιση επιμηκυνσης, η αξια του δανειου θα ανεβει σημαντικοτατα.
γ) η αξια του ακινητου θα μειωνεται δραματικα οσο οι πληστειριασμοι θα αυξανονται - ειδικα τωρα με τις διαδικασιες εξπρες του μνημονιου 2 για τους πληστειριασμους ακινητης περιουσιας.
δ) ο ελληνας δανειοληπτης στεγαστικου θα βρεθει σε αντιστοιχη θεση με τον αμερικανο δανειοληπτη ο οποιος εκανε default στο χρεος του γιατι η εναπομεινουσα αξια του δανειου ξεπερνουσε ακομα και την τρεχουσα αξια του ακινητου.
ε) για λογους αγνοιας, πολλοι θα συνεχισουν να πληρωνουν το δανειο παρα το (δ).

Επιτέλους θα συμφωνήσω με ένα ποστ σου!

[MNP-10]

Σε ευρώ είναι τα δάνεια. Αυθαιρετείς λέγοντας ότι θα δραχμοποιηθούν.

Για ποια δανεια μιλας? Για την τραπεζικη αγορα μιλαμε και τα δανεια ιδιωτων. Οχι για τα διεθνη δανεια της χωρας. Αυτα θα φανε πιστολι ουτως ή αλλως.

Αυτά σε μια χώρα με πρωτογενές έλλειμα που θα είναι τουλάχιστον πολιτικός παρίας της Ευρώπης και δεν θα μπορεί να δανειστεί από τις αγορές.

Να δανειστει απ'τις αγορες για ποιο λογο?

Για να πληρωσει συνταξεις? Εχει
Για να πληρωσει μισθους? Εχει
Για να πληρωσει ομολογιουχους? Εχει (σε οσους δεν τους ριξει πιστολιά)
Για να καλυψει τους καταθετες? Εχει
Για να καλυψει δημοσιες δαπανες? Εχει

Τι εχει? Μα εθνικο νομισμα - οπως εχουν σχεδον ολα τα κρατη του κοσμου πλην της ευρωζωνης.

[vagskarm]

Υπάρχει και αυτό που είχε πει ο Βγενόπουλος, και τώρα που βλέπω τι γίνεται ίσως να ήταν λιγάκι ποιό δίκαιο. Μέσα σε ένα Σαββατοκύριακο, επιστροφή στην δραχμή με την αντίστροφη ισοτιμία, και επανεισδοχή στο ευρώ με νέα ισοτιμία. Με αυτόν τον τρόπο δεν θα γίνει μόνο μείωση των μισθών αλλά και των υποχρεώσεών μας, δανείων κλπ.

Βέβαια αυτό θα ίσχυε για το λογιστικό χρήμα και όχι για το πραγματικό, δηλαδή όποιος έκρυβε τα ευρώ του, θα την γλύτωνε. Οποιος βρει την λύση σ' αυτό, ευπροσδεκτη η άποψή του.

[yiapap]

Για ποια δανεια μιλας? Για την τραπεζικη αγορα μιλαμε και τα δανεια ιδιωτων. Οχι για τα διεθνη δανεια της χωρας. Αυτα θα φανε πιστολι ουτως ή αλλως.

Των ιδιωτών. Σε ευρώ είναι στην πλειοψηφία τους. Δεν είναι σε "εθνικό νόμισμα αγνώστου ταυτότητας"

Να δανειστει απ'τις αγορες για ποιο λογο?

Για να πληρωσει συνταξεις? Εχει
Για να πληρωσει μισθους? Εχει
Για να πληρωσει ομολογιουχους? Εχει (σε οσους δεν τους ριξει πιστολιά)
Για να καλυψει τους καταθετες? Εχει
Για να καλυψει δημοσιες δαπανες? Εχει

Τι εχει? Μα εθνικο νομισμα - οπως εχουν σχεδον ολα τα κρατη του κοσμου πλην της ευρωζωνης.

Αντε ντε. Για ποιό λόγο; Ποιός δανείζεται τη σήμερον ημέρα με εθνικό νόμισμα. Κανείς. Ποιός αγοράζει σήμερα πετρέλαιο με δολλάρια Ζιμπάμπουε; Όλοι.

[MNP-10]

Βέβαια αυτό θα ίσχυε για το λογιστικό χρήμα και όχι για το πραγματικό, δηλαδή όποιος έκρυβε τα ευρώ του, θα την γλύτωνε. Οποιος βρει την λύση σ' αυτό, ευπροσδεκτη η άποψή του.

Η διακρατηση ευρω δεν ειναι απαραιτητα κακη. Σε ενα επιπεδο αναλυσης οι εχοντες ευρω κατω απ'το στρωμα θα κανουν παρτυ ειτε με ευρω (λογω της ελλειψης ρευστοτητας), ειτε με δραχμη (λογω της υποτιμησης της δραχμης). Η διαφορα ειναι οτι η πρωτη περιπτωση παει συνεχως προς το χειροτερο -οποτε η δικη τους ωφελεια στο τελος θα τους βγει ξινη αφου καταστρεφεται ολο το "οικοσυστημα"- ενω η δευτερη περιπτωση ειναι πεπερασμενη και αναδομει το συστημα. Ταυτοχρονα το κρατος χρησιμοποιει αυτο το συναλλαγμα (γιατι το ευρω πλεον συναλλαγμα θα ειναι) για να καλυπτει αναγκες εμπορικου ισοζυγιου.

Απ'τα δυο κακα, το δευτερο ειναι το καλυτερο. Γιατι στο πρωτο η ελλειψη ρευστοτητας οδηγει στην αγορα της χωρας οχι μονο απο ελληνες αλλα και απο ξενους, ενω στο δευτερο τετοιο θεμα τουλαχιστον δε τιθεται. Παραλληλα η σταδιακη μετατροπη EUR=>GRD για να γινονται οι διαφορες αγορες απ'οσους εχουν λιπος, θα τονωνει το GRD, δρωντας ως μαξιλαρι.

[no_logo]

Των ιδιωτών. Σε ευρώ είναι στην πλειοψηφία τους. Δεν είναι σε "εθνικό νόμισμα αγνώστου ταυτότητας"
Αντε ντε. Για ποιό λόγο; Ποιός δανείζεται τη σήμερον ημέρα με εθνικό νόμισμα. Κανείς. Ποιός αγοράζει σήμερα πετρέλαιο με δολλάρια Ζιμπάμπουε; Όλοι.

κόψε την καταστροφολογία
η χώρα έχει σκληρό συνάλλαγμα πχ από τον τουρισμό, την ναυτιλία.
Και πριν το 2002 που προφανώς γεννήθηκες εσύ και δεν έχεις μνήμες με αυτό το σκληρό συνάλλαγμα πλήρωνε το πετρέλαιο για παράδειγμα

[yiapap]

κόψε την καταστροφολογία
η χώρα έχει σκληρό συνάλλαγμα πχ από τον τουρισμό, την ναυτιλία.
Και πριν το 2002 που προφανώς γεννήθηκες εσύ και δεν έχεις μνήμες με αυτό το σκληρό συνάλλαγμα πλήρωνε το πετρέλαιο για παράδειγμα

Δύο λεξούλες:
ΠΡΩΤΟΓΕΝΕΣ
ΕΛΛΕΙΜΑ
Περιλαμβάνει όοοοολα τα έσοδα από τον τουρισμό, τη ναυτιλεία τις εξαγωγές κτλ.κτλ.
Περιλαμβάνει όοοοολα τα έξοδα για τις εισαγωγές.
Μάντεψε ποιά είναι παραπάνω.
Και κόψε τα κόψε.

[MNP-10]

Ποιός αγοράζει σήμερα πετρέλαιο με δολλάρια Ζιμπάμπουε; Όλοι.

Γιατι λαϊκιζεις? Εχουμε μηδενικο εμπορικο ισοζυγιο? Εξαφανιστηκαν οι εξαγωγες και ο τουρισμος?

16,4 εκατ. τουρίστες επισκέφτηκαν την Ελλάδα το 2011, αφήνοντας πίσω 10,5 δισ ευρώ

23-02-2012 11:10:27


Η καλύτερη χρονιά για τον ελληνικό τουρισμό ήταν το 2011 σύμφωνα με τα επίσημα στοιχεία της ΕΛΣΤΑΤ και την Τράπεζα της Ελλάδας. Οι αφίξεις ξένων στην χώρα μας το 2011 ανήλθαν στα 16.427.247 σημειώνοντας άνοδο 9,46% σε σχέση με το 2010.

Οι αφίξεις το 2011 ξεπέρασαν ακόμα και τη χρονιά του 2007 όταν η Ελλάδα προσέλκυσε 16.165.265, όπως αυτό διαπιστώνεται στα στοιχεία που έδωσε στη δημοσιότητα ο Σύνδεσμος Ελληνικών Τουριστικών Επιχειρήσεων.

Την ίδια στιγμή σύμφωνα με τα προσωρινά στοιχεία της Τραπέζης της Ελλάδος, που έδωσε στη δημοσιότητα ο Σύνδεσμος Ελληνικών Τουριστικών Επιχειρήσεων (ΣΕΤΕ) η αύξηση που σημειώθηκε στα τουριστικά έσοδα ήταν 9,45% φτάνοντας τα 10,519 δισ. ευρώ σε σχέση με τα 9,611 δισ. ευρώ του 2010.

Από την πλευρά τους, οι τουριστικοί φορείς δηλώνουν έτοιμοι να ανταποκριθούν στις απαιτήσεις της νέας εποχής, με τον Σύνδεσμο Ελληνικών Τουριστικών Επιχειρήσεων να τονίζει ότι η Ελλάδα μπορεί να εξυπηρετήσει 20 εκατ. αφίξεις μέχρι το 2014, ήτοι 20% περισσότερες από το εφετινό ιστορικό ρεκόρ των 16,5 εκατ. αφίξεων, με ότι αυτό συνεπάγεται και για την αύξηση της απασχόλησης.

Υπενθυμίζεται ότι το 2011 ήταν το καλύτερο έτος και για τις ελληνικές εξαγωγές οι οποίες έφτασαν τα 22.45 δισ ευρώ.

Τμήμα ειδήσεων defencenet.gr

[yiapap]

Γιατι λαϊκιζεις? Εχουμε μηδενικο εμπορικο ισοζυγιο? Εξαφανιστηκαν οι εξαγωγες και ο τουρισμος?

Δεν έχουμε μηδενικό εμπορικό ισοζύγιο. Έχουμε αρνητικό εμπορικό ισοζύγιο.

[dhmk]

Δεν χρειάζεται να ξαναγίνει αυτή η συζήτηση. Τα ίδια και τα ίδια λέγονται. Τίποτα καινούργιο δεν υπάρχει.

Άμα έχουμε δραχμές δεν μας νοιάζει τίποτε! Εντάξει. Το πολύ το κύριε ελέησον το βαριέται και ο θεός! Το... πληθωριστικό!