Εμφάνιση των αποτελεσμάτων της δημοσκόπησης: Θα θέλατε να επιστρέψουμε στη Δραχμή;

Ψήφισαν
538. Δεν έχετε δικαίωμα ψήφου
  • Ναι

    173 32,16%
  • Όχι

    296 55,02%
  • Δεν ξέρω

    69 12,83%
Σελ. 1 από 232 12361121 ... ΤελευταίαΤελευταία
Εμφάνιση 1-15 από 3474
  1. #1
    Εγγραφή
    10-02-2005
    Περιοχή
    Π.Φάληρο
    Ηλικία
    47
    Μηνύματα
    545
    Downloads
    19
    Uploads
    3
    Τύπος
    ADSL Tellas Shared
    Ταχύτητα
    19996/1023
    ISP
    Tellas
    DSLAM
    Tellas - ΚΑΛΑΜΑΤΑ
    Router
    Speedstream 4200
    SNR / Attn
    10(dB) / 12.5(dB)
    Post
    Υπάρχουν διάφορα επιχειρήματα για το συγκεκριμένο θέμα.

    Αυτοί που είναι κατά, υποστηρίζουν ότι η επιστροφή στη δραχμή και οι υποτιμήσεις που ενδέχεται να ακολουθήσουν ναι μεν θα βοηθήσουν τις συναλλαγές, αλλά θα δυσκολέψουν τη ζωή μας μέσα στη χώρα (πληθωριστικό χρήμα, ακριβή βενζίνη, κτλ).

    Οι υποστηριχτές της επιστροφής στη δραχμή λένε ότι πλέον το ευρώ μοιάζει με ένα Χρηματιστήριο που πρόκειται να καταρρεύσει. Αν τελικά το κλείσουν οι Ευρωπαίοι το "μαγαζί", ευνοημένος είναι αυτός που θα έχει φύγει πρώτος... Οι τελευταίοι πληρώνουν ΟΛΑ τα σπασμένα... Άρα καλό είναι να φύγουμε έγκαιρα.

    Υπάρχουν και άλλα επιχειρήματα, τα οποία μπορούν να παρατεθούν σε αυτό το thread.

    Σε αυτό το poll διάλεξα τρεις απλές απαντήσεις "Ναι", "Όχι", "Δεν ξέρω" για να μην κάνουμε τη ζωή μας δύσκολη...
    ----------------------------------------------------------------------------------------
    ->POLL: Θα θέλατε να επιστρέψουμε στη Δραχμή? To Blog or not to Blog

  2. #2
    Εγγραφή
    29-06-2005
    Μηνύματα
    15.805
    Downloads
    4
    Uploads
    0
    ISP
    .
    Ναι

    α) ελεγχος νομισματικης πολιτικης
    β) ανταγωνιστικη οικονομια
    γ) ευκολη αποπληρωμη δημοσιου χρεους (δραχμοποιημενα ομολογα)
    δ) εγγυηση καταθεσεων στις φαληρισμενες τραπεζες

    ...ο πληθωρισμος ειναι δευτερευων μπροστα σ'ολα τα υπολοιπα και την απεμπλοκη απ'το κυκλωμα διεθνων εκβιαστων & τοκογλυφων.

  3. #3
    Εγγραφή
    18-11-2005
    Περιοχή
    Sofia/BG
    Ηλικία
    57
    Μηνύματα
    1.221
    Downloads
    32
    Uploads
    0
    Ταχύτητα
    24576/1024
    ISP
    mtel/BG
    Router
    ZXV10 W300 IGD
    Προσωπικά προς το παρόν συντάσομαι περισσότερο με τη θέση που εκφράζει ο Παγουλάτος σ' αυτό το άρθρο:
    => Θέλουμε πραγματικά να σωθούμε;
    Spoiler:
    Θέλουμε πραγματικά να σωθούμε;
    Hμερομηνία δημοσίευσης: 29-05-11

    Του Γιωργου Παγουλατου*

    Για να κρατηθούμε όρθιοι σ’ αυτή τη φοβερή δοκιμασία, πρέπει να ξέρουμε από πού ερχόμαστε, πού είμαστε και πού πάμε. Ιδίως αφού ο διάλογος διεξάγεται σαν να μην υπάρχει μνήμη, κάποιοι πολιτικοί μάς μιλάνε σαν να μην έχουμε κρίση, και η κοινή λογική συνθλίβεται κάτω από τα μπάζα του αφόρητου λαϊκισμού.

    Δεν ξεκινήσαμε μόνο από το μεγαλύτερο δημόσιο χρέος και έλλειμμα, αλλά και από το μεγαλύτερο εξωτερικό έλλειμμα στην Ε. Ε. Η Ελλάδα το 2009 ήταν μια από τις χειρότερες περιπτώσεις «διπλού ελλείμματος» στον κόσμο. Είχαμε 11% εμπορικό έλλειμμα (10% το 2010), το μεγαλύτερο στην Ευρωζώνη. Τρεις τρόποι υπάρχουν για να αντιμετωπίσεις τέτοιο έλλειμμα. Ο πρώτος είναι να σου δανείσουν οι αγορές (που όμως αρνούνται) ή να σου χαρίσουν τη διαφορά οι εταίροι (που όμως έχουν εύλογες αντιρρήσεις). Ο δεύτερος είναι να γυρίσουμε στη δραχμή, με μια τεράστια υποτίμηση. Αυτό θα ικανοποιούσε ασφαλώς κάποιους κερδοσκόπους ή αποτυχημένους επιχειρηματίες που θα έβρισκαν ευκαιρία να ξελασπώσουν. Θα μας γύριζε όμως τριάντα χρόνια πίσω, θα διέλυε εισοδήματα, αγοραστική δύναμη και αποταμιεύσεις, θα συνιστούσε εθνική καταστροφή.

    Αρα η μόνη τρίτη διαθέσιμη λύση που μας μένει είναι να αυξήσουμε τις εξαγωγές, να τις κάνουμε ελκυστικότερες, και να μειώσουμε τις εισαγωγές. Αυτή η λύση μιμείται την υποτίμηση του νομίσματος, χωρίς τα καταστροφικά της αποτελέσματα, αλλά όχι και χωρίς κόστος. Είναι η «εσωτερική υποτίμηση», μείωση τιμών και μισθών, για να μειωθεί η κατανάλωση εισαγωγών και να αυξηθεί η ανταγωνιστικότητα των εξαγωγών. Αυτή είναι η στρατηγική του Μνημονίου. Αλλη εναλλακτική δεν υπάρχει. Πώς μπορεί να γίνει λιγότερο οδυνηρή; Με λιγότερη έμφαση στη μείωση του κόστους εργασίας και περισσότερη στην απελευθέρωση επαγγελμάτων και αγορών που παράγουν ακριβότερα προϊόντα και υπηρεσίες, στην προστασία του ανταγωνισμού από ολιγοπώλια που φουσκώνουν τις τιμές, στην άρση των εμποδίων επιχειρηματικότητας, στην εξυγίανση του κράτους. Διαρθρωτικές αλλαγές, θέλουν χρόνο.

    Μπορούμε να ασκήσουμε πολιτική τόνωσης της ζήτησης; Οχι. Πρώτον, δεν υπάρχουν λεφτά να μοιράσουμε. Δεύτερον, αν μειώσουμε τώρα δραστικά τους φόρους (όπως προτείνει ο κ. Σαμαράς), τότε η ζήτηση πιθανώς θα τονωθεί. Ομως τα έσοδα του 2011 θα πέσουν, το δημόσιο έλλειμμα θα αυξηθεί. Θα γυρίσουμε πίσω στο 2009. Τα εισοδήματα θα διέρρεαν σε κατανάλωση και εισαγωγές, ή σε ξένες τράπεζες. Δεν μπορείς να έχεις επανεκκίνηση, επενδύσεις και διεύρυνση παραγωγικής βάσης, όταν τα ελλείμματα χάσκουν και η αβεβαιότητα κυριαρχεί. Δεν μπορείς να έχεις ανάπτυξη χωρίς σταθερότητα.

    Μπορούμε να γυρίσουμε πίσω; Να γυρίσουμε πού; Το 2008 είχαμε την αρνητικότερη εθνική αποταμίευση για δεκαετίες. Το 2000-2007 είχαμε το υψηλότερο μέσο επίπεδο τελικής κατανάλωσης στην Ευρωζώνη (90% ΑΕΠ) και το χαμηλότερο ποσοστό εξαγωγών (22% έναντι 38% της Ευρωζώνης). Μεταξύ 1997 και 2009 αυξήσαμε το καθαρό εξωτερικό χρέος από 3% σε 86% του ΑΕΠ – 50% προστέθηκε μετά το 2004. Η χώρα υπερχρεώθηκε πολύ πριν προσφύγει στην τρόικα. Πούλησε το μελλοντικό της κεφάλαιο για να χρηματοδοτήσει κατανάλωση μεγαλύτερη από την παραγωγή της. Και τώρα ήρθε ο λογαριασμός.

    Μα δεν επιτείνει το Μνημόνιο την ύφεση; Προφανώς ναι. Δεν μπορείς να αφαιρέσεις 12 δισ. δημόσιου ελλείμματος σε έναν χρόνο χωρίς επιπτώσεις. Τα ελλείμματα και το χρέος πρέπει να τα μειώνεις όταν έχεις ανάπτυξη, όχι στην ύφεση. Εμείς είχαμε συνεχή ανάπτυξη μέχρι το 2008, σε επίπεδα ρεκόρ, και τι κάναμε; Ο λόγος δημόσιου χρέους/ΑΕΠ αντί να μειωθεί αυξήθηκε το 2000-2008. Μετά το 2003 μετατρέψαμε σε πρωτογενές έλλειμμα το πλεόνασμα που είχαμε πετύχει για να μπούμε στην ΟΝΕ. Με 4,9% το 2010, τουλάχιστον ανακτήσαμε τα επίπεδα του 2008. Τώρα πρέπει να μειώνουμε τα ελλείμματα σε απείρως δυσκολότερες συνθήκες. Αυτά δεν είναι παρελθοντολογία – είναι αναγκαία εθνική αυτογνωσία.

    Θα μας σώσουν οι εταίροι από τη χρεοκοπία; Οχι αν πρώτα δεν ματώσουμε για να σώσουμε οι ίδιοι τον εαυτό μας. Μόνο μετά μπορούμε να πάμε στους εταίρους, μαζί με τον Ιρλανδό και τον Πορτογάλο, και να τους πούμε: «Αυτή η πολιτική λιτότητας έχει εξαντλήσει τα όριά της, οι οικονομίες μας βυθίζονται στην ύφεση, το χρέος αυξάνεται. Το ευρώ και η Ε. Ε. χρειάζονται τόλμη και αλληλεγγύη για να μπορούν να έχουν μέλλον. Εμείς αναλάβαμε τις ευθύνες μας, κάναμε θυσίες, φτιάξαμε το κράτος, χτυπήσαμε τη φοροδιαφυγή, απολύσαμε, πουλήσαμε, φορολογήσαμε, συρρικνώσαμε. Τώρα είναι η δική σας σειρά για ένα γενναίο σχέδιο οικονομικής ολοκλήρωσης του ευρώ: εκταμιεύστε άμεσα αναπτυξιακά επενδυτικά κεφάλαια για να κινηθεί η ελληνική οικονομία (δεν έχουμε εμείς κεφάλαια για να το κάνουμε και πρέπει να μειώνουμε το έλλειμμα). Και προχωρήστε, μέσω Ευρωπαϊκού Ταμείου Σταθερότητας, σε μαζική αντικατάσταση ελληνικών ομολόγων από την αγορά με εγγυημένο ευρω-ομόλογο (τύπου Brady), για να μειωθεί το χρέος και να γίνει επιτέλους βιώσιμο». Κι αν είμαστε τότε σε σημείο όπου δεν θα παράγουμε νέα ελλείμματα, θα συμφέρει την Ε. Ε. μια τέτοια λύση, που θα διασώζει τη συνοχή του ευρώ περισσότερο από κάθε εναλλακτική.

    Αυτή είναι η προοπτική. Δεν μπορούμε να φτάσουμε εκεί χωρίς ακόμα μεγαλύτερη αλληλεγγύη των εταίρων, αλλά δεν μπορούμε να την αξιώσουμε χωρίς ακόμα μεγαλύτερες δικές μας θυσίες. Αυτά θα ζητήσουμε όταν έρθει η ώρα, αλλά δεν μπορούμε να τα διεκδικήσουμε τώρα. Γιατί ένας χρόνος λιτότητας δεν φτάνει, γιατί το κράτος δεν έχει αλλάξει, γιατί δεν έχουμε κάνει ούτε μια αποκρατικοποίηση, γιατί έχουμε ακόμα πρωτογενές έλλειμμα. Γιατί είμαστε ακόμα στο έλεος των πιστωτών μας. Και γιατί πρέπει πρώτα να πείσουμε, και να πειστούμε, ότι θέλουμε πραγματικά να σωθούμε.

    * Ο κ. Γ. Παγουλάτος είναι καθηγητής Ευρωπαϊκής Πολιτικής και Οικονομίας στο Οικονομικό Πανεπιστήμιο Αθηνών.

    http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_...05/2011_443876

    Οπότε: Όχι.

  4. #4
    Εγγραφή
    10-10-2009
    Περιοχή
    Θεσσαλονικη
    Ηλικία
    33
    Μηνύματα
    3.631
    Downloads
    5
    Uploads
    0
    Άρθρα
    1
    Τύπος
    WiFi
    Ταχύτητα
    20Mb/4Mb
    ISP
    GR Telecom
    Router
    PowerBeam M5-300
    Μπα οχι τωρα ειναι αργα ..

  5. #5
    Εγγραφή
    07-03-2006
    Μηνύματα
    221
    Downloads
    1
    Uploads
    0
    Τύπος
    ADSL2+ OTE
    SNR / Attn
    31(dB) / 21(dB)
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από MNP-10 Εμφάνιση μηνυμάτων
    γ) ευκολη αποπληρωμη δημοσιου χρεους (δραχμοποιημενα ομολογα)
    αυτό δεν ισχύει, σε Euro δανειστίκαμε σε ΕΥΡΟ θα αποπληρώσουμε,
    έχει τεθεί το θέμα στο Συνέδριο του Economist.

  6. #6
    Εγγραφή
    29-04-2002
    Περιοχή
    Cavern III, Hallway VII
    Ηλικία
    39
    Μηνύματα
    4.219
    Downloads
    1
    Uploads
    0
    Τύπος
    VDSL2
    Ταχύτητα
    204800/20480
    ISP
    Wind
    DSLAM
    ΟΤΕ - Ν. ΦΙΛΑΔΕΛΦΕΙΑ
    Όχι.


    1. Αν η βενζίνη / κτλ μας φαίνεται ακριβή τώρα, με δραχμές... It simply won't be funny. Όταν το πετρέλαιο πήγαινε 120+++ $ / βαρέλι, ε, και σε εμάς θα πήγαιναν 2-3.000 δρχ/ λίτρο οι τιμές.
    2. Με τη δραχμή θα βρεθεί αφορμή για νέο μαζικό κύμα στρογγυλοποιήσεων, ανατιμήσεων, και αισχροκέρδειας, με διάφορες νεοελληνικές δικαιολογίες του τύπου "δε βγαίνω".
    3. Πιθανότατα να καταλήγαμε εκτός Ε.Ε. Αν ήμασταν σοβαρή χώρα θα ήταν πιθανά καλό για εμάς αυτό (π.χ. η Αγγλία που είναι από τα πιο light μέλη της Ένωσης, και έχει GBP, μια χαρά υφίσταται), για την Ελλάδα που μέχρι και τα λεωφορεία / τρόλει για να αγοραστούν έχουν χρηματοδοτηθεί από την Ε.Ε., καταλαβαίνουμε το μέγεθος του προβλήματος αν αποχωρούσαμε...
    4. Η εγχώρια παραγωγική βάση της χώρας είναι πολύ μικρή για να μην έχουμε πρόβλημα.

    Κατά τα λοιπά, συμφωνώ με τον YiannisM παραπάνω. Το να πάμε σε δραχμή ώστε να δημιουργούμε εσαεί ελείμματα και να υποτιμούμε 15-20% το νόμισμα κάθε τόσο, δεν μου φαίνεται ακριβώς "the way forward".

    Όμως, για να μην παρεξηγηθώ, θα ήμουν υπέρ να μπαίναμε σε ένα "μεσογειακό €", μαζί με Ιταλία / Ισπανία / Πορτογαλία ας πούμε, που να ήταν σταθερά συνδεδεμένο με το κανονικό € σε ισοτιμία π.χ. 2:1. Αυτό θα ήταν κάτι πολύ πιο ελεγχόμενο από την ισοτιμία της δρχ, και με "παρόμοιες χώρες" μέλη του, μια υποτίμηση με τύπωμα χρήματος θα ήταν "ευκολότερη".
    Το avatar μου προς τιμήν των 25 χρόνων του Command & Conquer (1995 - 2020).
    Beneath this mask, there is an idea, Mr Creedy, and ideas are bullet-proof!

  7. #7
    Εγγραφή
    17-11-2003
    Ηλικία
    45
    Μηνύματα
    8.029
    Downloads
    16
    Uploads
    0
    ISP
    Εξωτερικό
    Εγώ δεν ξέρω.
    Από την μια μου φαίνονται σωστά αυτά που υποστηρίζει ο κ. Καζάκης και συνοπτικά αναφέρει και ο mnp-10 αλλά από την άλλα πραγματικά θα ήθελα να δω μια ΕΕ ΣΩΣΤΑ πολιτικά και οικονομικά ενωμένη. Αν όμως οι ΕΕ δεν παίζει δίκαια τότε δεν έχει νόημα.

    Ειλικρινά δεν ξέρω. Προς το παρών βλέπω με το ευρώ, και εμείς να το έχουμε ξεφτιλύσει και οι ΕΕ να μας ελέγχοι. Διπλό το κακό δηλαδή.
    Αν τα djmixes2k και tranceaddict σου μιλάνε βαθιά στην ψυχή σου, pleaaaaase πμ.

  8. #8
    Εγγραφή
    29-06-2005
    Μηνύματα
    15.805
    Downloads
    4
    Uploads
    0
    ISP
    .
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από hercules_j Εμφάνιση μηνυμάτων
    αυτό δεν ισχύει, σε Euro δανειστίκαμε σε ΕΥΡΟ θα αποπληρώσουμε,
    έχει τεθεί το θέμα στο Συνέδριο του Economist.
    Δεν ειναι ετσι. Case in point, τα ευρωποιημενα ομολογα της δραχμης. Σε δραχμες δανειστηκε το κρατος (πχ πενταετη ομολογα 2000), σε ευρω τα πληρωσε (το 2005).

    Το εθνικο ομολογο πληρωνει σε εθνικο νομισμα και διεπεται απ'τον εθνικο νομο. Αντιθετα, οι διεθνεις δανειακες συμβασεις (οπως του μνημονιου) μενουν σε ευρω / $ / ή οτι αλλο εχει συμφωνηθει.

  9. #9
    Εγγραφή
    10-02-2005
    Περιοχή
    Π.Φάληρο
    Ηλικία
    47
    Μηνύματα
    545
    Downloads
    19
    Uploads
    3
    Τύπος
    ADSL Tellas Shared
    Ταχύτητα
    19996/1023
    ISP
    Tellas
    DSLAM
    Tellas - ΚΑΛΑΜΑΤΑ
    Router
    Speedstream 4200
    SNR / Attn
    10(dB) / 12.5(dB)
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από MNP-10 Εμφάνιση μηνυμάτων
    Δεν ειναι ετσι. Case in point, τα ευρωποιημενα ομολογα της δραχμης. Σε δραχμες δανειστηκε το κρατος (πχ πενταετη ομολογα 2000), σε ευρω τα πληρωσε (το 2005).

    Το εθνικο ομολογο πληρωνει σε εθνικο νομισμα και διεπεται απ'τον εθνικο νομο. Αντιθετα, οι διεθνεις δανειακες συμβασεις (οπως του μνημονιου) μενουν σε ευρω / $ / ή οτι αλλο εχει συμφωνηθει.
    Συμφωνώ, επίσης πολύ μεγάλο κομμάτι του χρέους προέρχεται από πριν από το 2000 (δραχμές) και το πληρώνουμε τώρα σε €...
    Αν ήξερα ότι θα διαλυθεί η Ευρωπαϊκή Ένωση σε λίγους μήνες θα έλεγα να βγούμε από τώρα από το €. Δεν το ξέρει κανείς αυτό, αλλά προσωπικά πιστεύω ότι θα γίνει. Οπότε:

    ΝΑΙ.
    ----------------------------------------------------------------------------------------
    ->POLL: Θα θέλατε να επιστρέψουμε στη Δραχμή? To Blog or not to Blog

  10. #10
    Εγγραφή
    29-06-2005
    Μηνύματα
    15.805
    Downloads
    4
    Uploads
    0
    ISP
    .
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από Sovjohn Εμφάνιση μηνυμάτων
    Κατά τα λοιπά, συμφωνώ με τον YiannisM παραπάνω. Το να πάμε σε δραχμή ώστε να δημιουργούμε εσαεί ελείμματα και να υποτιμούμε 15-20% το νόμισμα κάθε τόσο, δεν μου φαίνεται ακριβώς "the way forward".
    Μη ξεχνας οτι εχεις ηδη ενα τεραστιο προβλημα που λεγεται ελλειψη ρευστοτητας, και σου κατεβαζει το ΑΕΠ με ρυθμο 5% το χρονο (μαγειρεμενο 5% γιατι ο τζιρος πεφτει κατα 20%).

    Οταν ο κοσμος δεν εχει ευρω να αγορασει, το εμποριο καταρρεει, οι δουλειες κλεινουν, η ανεργια καλπαζει.

    Ευρω για ρευστοτητα αυτη τη στιγμη ΔΕΝ μας δινουν, εσκεμμενα, προκειμενου να γινει εσωτερικος αποπληθωρισμος. Δλδ να δουλευουμε για τα μισα, τα ακινητα να πεσουν στο μισο - ωστε να μας εξαγορασουν στα μισα επειδη θα καιγομαστε για λιγα ευρω (ενα προβλημα που μας δημιουργει η ελλειψη ρευστοτητας - πουλαμε οσο οσο). Πχ σημερα το 10% του ΟΤΕ το οποιο οι γερμανοι το αγοραζαν σε αλλη περιοδο με 1.2 δις, σημερα θα το αγορασουν με 400 εκ ευρω

    Οταν λοιπον υποβαθμιζεις το εσωτερικο σου επιπεδο μεσω αποπληθωρισμου ή εχεις ανεργια 25%, παλι θα εχεις προβλημα πχ στο να βαλεις βενζινη... γιατι ειτε δε θα εχεις μια (ανεργος), ειτε το εισοδημα σου θα εχει μειωθει δραματικα λογω αποπληθωρισμου.

    Αυτο ειναι ενα διογκουμενο και εν εξελιξει προβλημα το οποιο δε λυνεται χωρις

    α) ενεσεις ρευστοτητας (με τι ανταλλαγματα?)
    ή
    β) πληρες ξεπουλημα και δουλοποιηση (πουλας τα παντα στους ξενους, οσο-οσο, για να παρεις στα χερια σου ευρω)
    ή
    γ) επαναφορα νομισματικου ελεγχου (εκδιδεις νομισμα)

  11. #11
    Εγγραφή
    18-09-2003
    Περιοχή
    Αθήνα - Κ. Πατήσια
    Ηλικία
    66
    Μηνύματα
    12.913
    Downloads
    33
    Uploads
    2
    Άρθρα
    4
    Ταχύτητα
    20480/1023
    ISP
    Conn-x OTE
    DSLAM
    ΟΤΕ - ΔΑΓΚΛΗΣ
    Router
    thomson speedtouch 585 v6
    Ας μου εξηγήσει λίγο κάποιος τα εξής πράγματα γιατί δεν τα καταλαβαίνω. Χρωστάμε μας λένε 350 - 360 δις ευρώ. Παίρνουμε και άλλα 200 δις ευρώ δάνεια. Πώς θα μας σώσει η επιστροφή στην δραχμή? Αν υποθέσουμε ότι επιστρέφουμε στη δραχμή και γίνει υποτίμηση π.χ. πάει το ευρώ στις 1000 δρχ (αισιόδοξη προοπτική), δεν θα χρωστάμε αυτόματα τα υπερδιπλάσια από ότι σήμερα?
    Εκτός αν υποθέσουμε ότι δεν θα πληρώσουμε κανέναν, οπότε σε αυτή την περίπτωση είμαστε καταδικασμένοι μιας και ούτε σε βασικά είδη διατροφής δεν υπάρχει αυτάρκεια, με τις ευλογίες της ΕΕ και των κυβερνήσεών μας.

  12. #12
    Εγγραφή
    07-03-2006
    Μηνύματα
    221
    Downloads
    1
    Uploads
    0
    Τύπος
    ADSL2+ OTE
    SNR / Attn
    31(dB) / 21(dB)
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από MNP-10 Εμφάνιση μηνυμάτων
    Δεν ειναι ετσι. Case in point, τα ευρωποιημενα ομολογα της δραχμης. Σε δραχμες δανειστηκε το κρατος (πχ πενταετη ομολογα 2000), σε ευρω τα πληρωσε (το 2005).

    Το εθνικο ομολογο πληρωνει σε εθνικο νομισμα και διεπεται απ'τον εθνικο νομο. Αντιθετα, οι διεθνεις δανειακες συμβασεις (οπως του μνημονιου) μενουν σε ευρω / $ / ή οτι αλλο εχει συμφωνηθει.
    προφανώς δεν θυμάσαι ότι τον Μάρτιο του 1998 αποφάσισε η ΕΕ να μας εντάξει στην Ευροζώνη με σταθερή ισοτιμία Δραχμής/Ευρώ στο 340,75
    Από εκείνη την στιγμή και μετά δεν υπήρχε διαφορά μεταξύ δραχμής και Γερμανικού Μάρκου το οποίο είχε κλειδώσει στο 175 δρχ.
    Οπότε το θέμα των ομολόγων του 2000 είναι καθαρά θέμα τεχνικό και όχι ουσίας.

    Αυτό που λες "Εθνικό Ομόλογο" είναι πιθανό αλλά τότε υπολόγισε με επιτόκια της τάξεως του 35+% όπως ήταν με τις δραχμές. Επίσης ποιός ξένος θα διακινδυνέψει να ανταλλάξει το hard currency του να αγοράσει δραχμές για να αγοράσει τα ομόλογά μας όταν σε μία νομισματική υποτίμηση θα έχανε.
    Άρα θα θέσει τους δικούς του όρους και αν αυτοί δεν γίνουν αποδεκτοί γιατί είναι αντίθετοι από τον Εθνικό μας Νόμο τότε δεν θα αγοράσει τα ομόλογά μας και θα επενδύσει τα χρήματά του αλλού.

  13. #13
    Εγγραφή
    30-05-2003
    Περιοχή
    Dublin, Ireland
    Μηνύματα
    16.444
    Downloads
    23
    Uploads
    0
    Άρθρα
    6
    Ταχύτητα
    204800/20480
    ISP
    WTF is in Ireland
    Router
    Draytek Vigor 2820vn
    Path Level
    Interleaved
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από Νικαετός Εμφάνιση μηνυμάτων
    Ας μου εξηγήσει λίγο κάποιος τα εξής πράγματα γιατί δεν τα καταλαβαίνω. Χρωστάμε μας λένε 350 - 360 δις ευρώ. Παίρνουμε και άλλα 200 δις ευρώ δάνεια. Πώς θα μας σώσει η επιστροφή στην δραχμή? Αν υποθέσουμε ότι επιστρέφουμε στη δραχμή και γίνει υποτίμηση π.χ. πάει το ευρώ στις 1000 δρχ (αισιόδοξη προοπτική), δεν θα χρωστάμε αυτόματα τα υπερδιπλάσια από ότι σήμερα?
    Εκτός αν υποθέσουμε ότι δεν θα πληρώσουμε κανέναν, οπότε σε αυτή την περίπτωση είμαστε καταδικασμένοι μιας και ούτε σε βασικά είδη διατροφής δεν υπάρχει αυτάρκεια, με τις ευλογίες της ΕΕ και των κυβερνήσεών μας.
    Μα εννοείται πως το (Α) δλδ δραχμή θα πήγαινε πακέτο με το (Β) στάση πληρωμών και παράλληλα εννοείται και άμεση έξοδο από Εσωτερική Αγορά ΕΕ και ίσως και από την ΕΕ.

    Πολλά σενάρια παίζουν εννοείται και είναι εντελώς υποθετικό το θέμα αλλά οι μόνες σταθερές είναι (Α) και (Β) μαζί
    The Road to Hell is Paved with Good Intentions

    Cause we made a promise we swore we'd always remember, no retreat, baby, no surrender

  14. #14
    Εγγραφή
    03-02-2009
    Μηνύματα
    185
    Downloads
    0
    Uploads
    0
    Η Ελλάδα υιοθετώντας το ευρώ απέκτησε ένα σταθερό και ισχυρό νόμισμα και απώλεσε την δυνατότητα άσκησης νομισματικής πολιτικής.

    Το μοναδικό όφελος της Ελλάδος από την επιστροφή στην δραχμή θα ήταν η επαναφορά της απωλεσθείσας δυνατότητας άσκησης νομισματικής πολιτικής . Η χώρα μας με λίγα λόγια θα υποτιμούσε το νέο της νόμισμα καθιστώντας τα ελληνικά αγαθά φθηνότερα σε σχέση με αυτά του εξωτερικού, τονώνοντας την εγχώρια παραγωγή. Η υποτίμηση αυτή πιθανόν θα κυμαινόταν γύρω στο 50%.

    Όλες οι καταθέσεις στις Ελληνικές τράπεζες θα μετατρέπονταν σε δραχμές και σε περίπτωση υποτίμησης κατά 50% οι καταθέτες θα χάναν μια για πάντα το μισό της αξίας των χρημάτων τους.

    Η όλη διαδικασία τύπωσης νέων δραχμών η οποία θα ήταν εξαιρετικά χρονοβόρα θα έπρεπε να γίνει με απόλυτη μυστικότητα καθώς σε αντίθετη περίπτωση θα είχαμε μαζική εισβολή των καταθετών στις τράπεζες για να σηκώσουν τα ευρώ τους , κίνδυνος κατάρρευσης του τραπεζικού συστήματος, επιβολή ανώτατου ποσού αναλήψεων, κλείσιμο των τραπεζών μέχρι να ολοκληρωθεί η διαδικασία, πάγωμα της οικονομικής δραστηριότητας στη χώρα, συγκρούσεις στους δρόμους από καταθέτες που θα απαιτούσαν εδώ και τώρα τα λεφτά τους και πιθανή μετάδοση του πανικού σε χώρες όπως η Πορτογαλία και η Ιρλανδία.

    Σε περίπτωση που η Ελλάδα κατάφερνε να τηρήσει απόλυτη μυστικότητα στην όλη διαδικασία και να αντιμετωπίσει την οργή των καταθετών, θα έπρεπε να αντιμετωπίσει το χρέος της το οποίο αποτιμάται σε ευρώ και το οποίο φυσικά δεν μπορεί να μετατραπεί σε δραχμές. Η υποτίμηση της δραχμής κατά 50% (η δυνατότητα υποτίμησης είναι και ο μοναδικός λόγος που θα είχε η Ελλάδα να εξετάσει έστω το ενδεχόμενο επιστροφής στη δραχμή) θα σήμαινε τον αυτόματο διπλασιασμό του χρέους μας και το αναπόφευκτο ‘κούρεμα με την ψιλή’ των ελληνικών ομολόγων κατά ένα ποσοστό που πιθανόν να υπερέβαινε το 80% και με απρόβλεπτες συνέπειες για τους κατόχους ελληνικών ομολόγων (μεταξύ αυτών ελληνικές τράπεζες και ασφαλιστικά ταμεία).

    Εάν κατάφερνε η Ελλάδα να ξεπεράσει και αυτόν τον σκόπελο θα είχε στα χέρια της ένα αδύναμο νόμισμα το οποίο ωστόσο θα μπορούσε να το υποτιμά κατά το δοκούν, ο πληθωρισμός θα κυμαινόταν στα ύψη, τα επιτόκια δανεισμού θα κυμαίνονταν σε αντίστοιχα απαγορευτικά επίπεδα (ξεχάστε τα ‘φτηνά’ στεγαστικά της τελευταίας 10ετίας), οι μεγαλοκαταθέτες του εξωτερικού που έχουν τα χρήματα τους σε ευρώ θα αγόραζαν μισοτιμής σχεδόν όλη την Ελλάδα ενώ θα βρισκόμασταν έξω από τον πυρήνα των κέντρων αποφάσεων στην Ευρώπη.

    Τέλος να προσθέσω ότι το ευρώ είναι η Γερμανία. Η ζώνη του ευρώ θα διαλυθεί όταν αποχωρήσει η Γερμανία. Δεν παίζει ρόλο αν θα προλάβει να αποχωρήσει κάποιος νωρίτερα ή αργότερα. Η Ελλάδα απλά δεν μπορεί να αποχωρήσει από το ευρώ.

    Πιστέυω ότι εκτός της νομισματικής πολιτικής να μέλη της ζώνης του ευρώ θα αναγκαστούν να εκχωρήσουν και την άσκηση δημοσιονομικής πολιτικής και παράλληλα να εκδώσουν ευρωομόλογο. Η απάντηση στην κρίση είναι ‘περισσότερη’ και όχι ‘λιγότερη’ Ευρώπη. Αλλά η απόφαση για το αν θα ‘λιγοστέψει’ η Ευρώπη ή όχι είναι στα χέρια των Γερμανών. Η Ελλάδα είναι ‘εγκλωβισμένη’ στο ευρώ και κατά την γνώμη μου αυτό θα αποδειχθεί μακροπρόθεσμα θετικό.

  15. #15
    Εγγραφή
    02-11-2003
    Περιοχή
    Επαναπατρισθείς στην Αθήνα
    Ηλικία
    49
    Μηνύματα
    56.427
    Downloads
    64
    Uploads
    73
    Τύπος
    VDSL2
    Ταχύτητα
    102400/10240
    ISP
    Vodafone
    Path Level
    Fastpath
    Πολύ σωστά όλα αυτά.

    Συν το ότι, τεχνολογικά, και άρα και παραγωγικά, με έξοδο από το €, η χώρα θα γύριζε κυριολεκτικά στον μεσαίωνα -> τουλάχιστο 70 χρόνια πίσω.

    Γιατί;

    Μα γιατί πολύ απλά η υψηλή τεχνολογία (π.χ. υπολογιστές) που είναι απαραίτητη στις παραγωγικές δυνάμεις της χώρας για την παραγωγή έργου, θα ήταν πλέον δυσβάσταχτη η αγορά της, αφού θα ήταν πλέον 2 φορές ακριβότερη.

    Από τους υπολογιστές, θα πισωγυρίζαμε στον λογαριθμικό κανόνα.

Σελ. 1 από 232 12361121 ... ΤελευταίαΤελευταία

Παρόμοια Θέματα

  1. Μηνύματα: 249
    Τελευταίο Μήνυμα: 24-07-17, 21:50
  2. Δραχμη η μονη λυση
    Από Νικος221 στο φόρουμ Εκτός θέματος
    Μηνύματα: 10
    Τελευταίο Μήνυμα: 11-03-11, 13:20
  3. Μηνύματα: 26
    Τελευταίο Μήνυμα: 18-10-09, 22:22
  4. Μηνύματα: 34
    Τελευταίο Μήνυμα: 29-06-06, 11:11

Tags για αυτό το Θέμα

Bookmarks

Bookmarks

Δικαιώματα - Επιλογές

  • Δεν μπορείτε να δημοσιεύσετε νέα θέματα
  • Δεν μπορείτε να δημοσιεύσετε νέα μηνύματα
  • Δεν μπορείτε να αναρτήσετε συνημμένα
  • Δεν μπορείτε να επεξεργαστείτε τα μηνύματα σας
  •  
  • Τα BB code είναι σε λειτουργία
  • Τα Smilies είναι σε λειτουργία
  • Το [IMG] είναι σε λειτουργία
  • Το [VIDEO] είναι σε λειτουργία
  • Το HTML είναι εκτός λειτουργίας