Τα Νεα Της AMD

[famous-walker]

Αν η Gigabyte είναι η μοναδική που έχει σοβαρό και χωρίς προβλήματα bios για τους Ryzen, αποδεικνύεται περίτρανα για ποιον λόγο κατ' εμέ είναι η κορυφαία και με τα λιγότερα RMA και D.O.A. στα χέρια μου.

Η Asus έχει καβαλήσει καλάμι, αλλά σε λίγο καιρό θα βλέπει την πλάτη της πρώην θυγατρικής της...

[OrderlordTank]

Psolord ο χρονισμος των μνημων εχει πρακτικα μηδαμινες επιδοσεις στο gaming.Επισης δεν προτεινα σε κανεναν τον 8350 αλλα τον 8320 που με 2 κινησεις και χωρις aftermarket ψυχτρα φτανει τα ιδια ρολογια,κι αυτο αφου ειχαν ομαλοποιη8ει εδω οι τιμες.Ο 2500κ κοστιζε 80 ευρω παραπανω κι αλλα 20 ευρω παραπανω η μητρικη αντιστοιχων δυνατοτητων με μια των 90 ευρω για am3+.Ακομα και τοτε λοιπον αν εριχνες τα 100 ευρω της διαφορας κι αγοραζες gpu των 300-350 ευρω αντι για μια των 200-250 (σε ακομα μικροτερες κατηγοριες τιμης το φαινομενο ηταν ακομα πιο εντονο) ειχες ηδη καλυτερες επιδοσεις.Σε ολους οσους προτεινα τον 8320 εναντι του 2500k ειχαν συγκεκριμενο budget μεσα στο οποιο προσπα8ουσαν να χωρεσουν gpu.Ενω απο τοτε ανεφερα οτι αν τα λεφτα δεν ειναι 8εμα τοτε να στραφουν σε intel,ομως 99 φορες στις 100 ισχυε φυσικα το αντι8ετο.Οσον αφορα το τι ρολογια φτανει ο 2500κ ολα ειναι σχετικα με το ποσα παραπανω 8α δωσεις για ψυχτρα,μνημες,κουτι ακομα και τροφοδοτικο για στα8εροτερες τασεις.

[kerneld]

Νομίζω ότι είναι ενδεικτικό του future-proofing της πλατφόρμας, που για μένα προσωπικά είναι βασική παράμετρος/προτεραιότητα στην επιλογή hardware. Υποθέτω ότι και το socket θα αντέξει 2-3 γενιές επεξεργαστών.

@eaglos
Mπορεί να άργησε η στροφή στην πολυπύρηνη/πολυνηματική υποστήριξη στα games αλλά από εδώ και μπρός θα είναι επιταχυνόμενη και μονόδρομος.

[spulse]

Συμφωνώ απόλυτα με τον psolord. Ο κόσμος αγοράζει την καλύτερη επιλογή κατά την στιγμή της αγοράς. Να δούμε όμως κάποια πράγματα για τους Rysen και τις επιλογές της AMD.
Να ξεκινήσουμε από τα απλά: η AMD δεν πουλά τους οκταπύρηνους της φτηνά γιατί μας αγαπά. Δεν τους πουλά φτηνά για να φέρει την αγορά στα ίσια της, δεν το κάνει καν για να ξαναπάρει μερίδιο αγοράς. Το κάνει μόνο και μόνο γιατί η σχεδιαστική επιλογή της, της το επιτρέπει. Βλέπετε οι οκταπύρηνοι της Intel είναι οκτώ πυρήνες με κοινή L3 cache σε ένα die. Και στα 14nm αυτό έχει ένα συγκεκριμένο μέγεθος. Αν παρουσιαστεί ελάττωμα οπουδήποτε, όλο το die πετιέται. Και επειδή η επιφάνεια είναι μεγάλη, αυξάνει η πιθανότητα προβλήματος.
Η AMD φτιάχνει ένα CCX (cpu complex)που έχει 4 πυρήνες και το L3 cache. Ενώνει δύο τέτοια και έχει έναν οκταπύρηνο. Αν παρουσιαστεί πρόβλημα σε ένα CCX, δεν πετιέται ολόκληρο το τελικό προϊόν.
Αυτά είναι τα θετικά, τα οποία σαν τελικούς χρήστες δεν μας πολυ-ενδιαφέρουν. Στα αρνητικά τώρα: Τα windows για λόγους που δεν γνωρίζω, δεν κρατούν ένα thread σε ένα πυρήνα συνεχώς. Όταν σε ένα Intel cpu το thread πάει από το core 0 στο core 6, θα ψάξει για τα δεδομένα του στην L3 cache και θα τα βρεί εκεί. Σε ένα rysen όταν το thread πάει από το core 0 του CCX1 στο core 0 του CCX2, ψάχνει για τα δεδομένα αλλά αυτά είναι σε άλλη L3 cache. Δεν είμαι σίγουρος αν αυτό λύνεται με bios, με αλλαγές στα windows ή με συνδυασμό και των δύο. Αυτό που μπορώ να φανταστώ είναι ότι αν πρέπει τα windows να τρέχουν κάποιου είδους διεργασία που να παρακολουθεί τα threads και να βεβαιώνει ότι δεν θα πηγαίνουν σε άλλο CCX, θα υπάρχει κάποιου είδους καθυστέρηση. Το πόση και αν θα είναι καν μετρήσιμη, θα φανεί.

EDIT
@konig
Ίσως τα πράγματα να είναι πιο περίπλοκα και η Microsoft να χρειάζεται περισσότερο χρόνο. Θεωρώ ότι η AMD βιάστηκε για το launch, οι Rysen όμως εξακολουθούν να είναι καλό προϊόν.

[Veldrin]

Το ότι δεν υπάρχει στοκ μητρικών, είναι καθαρά θέμα βλακείας των κατασκευαστών τους. Τουλάχιστον όσοι περιμένουμε θα πάρουμε updated παρτίδες.

Μόλις μίλησα με Overclockers UK και μου είπαν πως και πάλι δεν έχουν ΕΤΑ τουλάχιστον για Asus.

[OrderlordTank]

Off Topic

Ο κόσμος αγοράζει την καλύτερη επιλογή κατά την στιγμή της αγοράς

Για την συντριπτικη πλειοψηφια καλυτερη=πιο οικονομικα συμφερουσα κι ο 2500κ δεν δικαιολογησε ποτε το +60% καπελο στη τιμη σε σχεση με τον 8320.

[spulse]

Off Topic

Για την συντριπτικη πλειοψηφια καλυτερη=πιο οικονομικα συμφερουσα κι ο 2500κ δεν δικαιολογησε ποτε το +60% καπελο στη τιμη σε σχεση με τον 8320.

Δηλαδή εσύ λες θέλω 60fps στα 1920χ1080 και τι μου το δίνει πιο οικονομικά, ή έχω 500€ και τι είναι το καλύτερο που παίρνω? Νομίζω ο περισσότερος κόσμος κάνει το δεύτερο. Και ελάχιστοι παίρνουν κάτι σύμφωνα με το τί θα γίνει 4 χρόνια μετά. Απλά γιατί το κληρονομικό χάρισμα είναι σπάνιο.

[OrderlordTank]

Αν εχεις 500 ευρω μονο για cpu+mobo+ram τοτε φυσικα εχεις δικιο,αλλα 99 στους 100 προσπα8ουσαν να χωρεσουν και gpu σε αυτα τα 500-600 ευρω...
Τα περι κληρονομικου χαρισματος ας τα αφησω ασχολιαστο οπως και το τι ακουγα οταν προτεινα την 7950=280 αντι της 760.Στην ουσια απλη λογικη ειναι...

[psolord]

Συμφωνώ απόλυτα με τον psolord. Ο κόσμος αγοράζει την καλύτερη επιλογή κατά την στιγμή της αγοράς. Να δούμε όμως κάποια πράγματα για τους Rysen και τις επιλογές της AMD.
Να ξεκινήσουμε από τα απλά: η AMD δεν πουλά τους οκταπύρηνους της φτηνά γιατί μας αγαπά. Δεν τους πουλά φτηνά για να φέρει την αγορά στα ίσια της, δεν το κάνει καν για να ξαναπάρει μερίδιο αγοράς. Το κάνει μόνο και μόνο γιατί η σχεδιαστική επιλογή της, της το επιτρέπει. Βλέπετε οι οκταπύρηνοι της Intel είναι οκτώ πυρήνες με κοινή L3 cache σε ένα die. Και στα 14nm αυτό έχει ένα συγκεκριμένο μέγεθος. Αν παρουσιαστεί ελάττωμα οπουδήποτε, όλο το die πετιέται. Και επειδή η επιφάνεια είναι μεγάλη, αυξάνει η πιθανότητα προβλήματος.
Η AMD φτιάχνει ένα CCX (cpu complex)που έχει 4 πυρήνες και το L3 cache. Ενώνει δύο τέτοια και έχει έναν οκταπύρηνο. Αν παρουσιαστεί πρόβλημα σε ένα CCX, δεν πετιέται ολόκληρο το τελικό προϊόν.
Αυτά είναι τα θετικά, τα οποία σαν τελικούς χρήστες δεν μας πολυ-ενδιαφέρουν. Στα αρνητικά τώρα: Τα windows για λόγους που δεν γνωρίζω, δεν κρατούν ένα thread σε ένα πυρήνα συνεχώς. Όταν σε ένα Intel cpu το thread πάει από το core 0 στο core 6, θα ψάξει για τα δεδομένα του στην L3 cache και θα τα βρεί εκεί. Σε ένα rysen όταν το thread πάει από το core 0 του CCX1 στο core 0 του CCX2, ψάχνει για τα δεδομένα αλλά αυτά είναι σε άλλη L3 cache. Δεν είμαι σίγουρος αν αυτό λύνεται με bios, με αλλαγές στα windows ή με συνδυασμό και των δύο. Αυτό που μπορώ να φανταστώ είναι ότι αν πρέπει τα windows να τρέχουν κάποιου είδους διεργασία που να παρακολουθεί τα threads και να βεβαιώνει ότι δεν θα πηγαίνουν σε άλλο CCX, θα υπάρχει κάποιου είδους καθυστέρηση. Το πόση και αν θα είναι καν μετρήσιμη, θα φανεί.

EDIT
@konig
Ίσως τα πράγματα να είναι πιο περίπλοκα και η Microsoft να χρειάζεται περισσότερο χρόνο. Θεωρώ ότι η AMD βιάστηκε για το launch, οι Rysen όμως εξακολουθούν να είναι καλό προϊόν.

Τα windows κάνουν thread switching καθαρά για λόγους wear balancing. Για να μη δουλεύει δηλαδή συνέχεια ένα core, ενώ τα άλλα κάθονται. Ζεσταίνεται λιγότερο δηλαδή το ένα core και μοιράζουν τη δουλειά και στα άλλα.

Φαντάσου ότι έχεις 8 ανθρώπους να δουλεύουν σε μια αποθήκη και έχεις τον ένα να πηγαινοφέρνει κιβώτια, ενώ οι άλλοι κάθονται. Θα τον κάψεις και θα τα βροντήξει!

@all

Πάντως το hardware.fr έκανε δοκιμές με 2+2 και 4+0 configurations και τα αποτελέσματα του είναι ενδιαφέροντα αλλά όχι τραγικά. Εκτός από το BF1.

http://www.hardware.fr/articles/956-...ire-suite.html

- - - Updated - - -

Αν εχεις 500 ευρω μονο για cpu+mobo+ram τοτε φυσικα εχεις δικιο,αλλα 99 στους 100 προσπα8ουσαν να χωρεσουν και gpu σε αυτα τα 500-600 ευρω...
Τα περι κληρονομικου χαρισματος ας τα αφησω ασχολιαστο οπως και το τι ακουγα οταν προτεινα την 7950=280 αντι της 760.Στην ουσια απλη λογικη ειναι...

Τανκ καλά τα λες, αλλά όπως λεει και ο spulse, πολλές φορές κάνουμε μία τέτοια αγορά για να την κρατήσουμε για χρόνια. Και σε γενικές γραμμές το PC δουλεύει με τη μέθοδο των αναβαθμίσεων. Θα δόσεις 300 για κάρτα σήμερα και 400 για cpu/mobo/ram μετά από τρια χρόνια, κοκ. Μαζεμένα θα τα δώσεις μόνο αν έχεις να πειράξεις το μηχάνημα 4-5 χρόνια. Εκεί ναι, σίγουρα προτιμάται η AMD ακόμα και με τους FX.

Ευτυχώς, τώρα πια, με τους Ryzen έχει πολύ πολύ πολύ καλύτερο προιόν. Προσωπικά δεν αντιτίθεμαι στους Ryzen αλλά στις βλακείες που διάβασα για τον 2500κ μετά από 5 χρόνια!

[OrderlordTank]

Off Topic

Κι ομως ολοι οσοι ρωταγαν ειχαν να κανουν αναβα8μιση 4-5 χρονια και ουσιαστικα επρεπε να ξηλωσουν σχεδον τα παντα.Αλλα η συμβουλη των περισσοτερων ηταν παρε τον 2500κ μαζι με υποδεεστερη (η ακομα και την ιδια) gpu κι 1 χρονο μετα την αναβα8μιζεις.Λες και αμα ειχες αγορασει 8320+καλυτερη gpu δεν μπορουσες μετα να αναβα8μισεις την gpu γιατι 8α εβαζες 980ti η 1080 και 8α την μπουκωνε ο fx...

[konig]

ενα απο τα πρωτα benchmarks με το νεο bios +1080ti
http://www.eteknix.com/nvidia-gtx-10...x-vs-i7-5820k/

νταξ τι να λεμε τωρα..δεν θελω να φανταστω που θα παει μολις φτιαξουν το smt

[Veldrin]

Τσόντα!!!! Στοιχεία μεγάλου παίκτου!

[psolord]

To κάνουν που το κάνουν, δεν κάνουν και ένα simulated 4c/8t και 6/12 τεστ, να δούμε που θα παίζουν οι 1600Χ/1400Χ. Βαριούνται που ζούνε οι άνθρωποι!

Πολύ καλά αποτελέσματα πάντως και ακόμα ο Ryzen δουλεύει σε "legacy mode". Δηλαδή τα παιχνίδια δεν ξέρουν καν σε τι επεξεργαστή τρέχουν. 0 optimizations.

[Mirmidon]

ενα απο τα πρωτα benchmarks με το νεο bios +1080ti
http://www.eteknix.com/nvidia-gtx-10...x-vs-i7-5820k/

νταξ τι να λεμε τωρα..δεν θελω να φανταστω που θα παει μολις φτιαξουν το smt

Εγώ αυτά τα διαβάζω σαν να θέλουν να δείξουν ότι για παιχνίδια καλύτερα να αγοράσει κάποιος τον i7 5820Κ (των 2,5 ετών και βάλε) και μια καλή μητρική σε χρήματα ίδια με αυτά που θα έδινε για ΑΜ4 ΜΒ. Η βελτίωση του SMT άντε να δώσει 5-8 FPS. Τα έχουμε ξαναγράψει αυτά όπως και το γιατί.

[MNP-10]

To κάνουν που το κάνουν, δεν κάνουν και ένα simulated 4c/8t και 6/12 τεστ, να δούμε που θα παίζουν οι 1600Χ/1400Χ.

Δε νομιζω οτι μπορει να γινει εκτος αν ταυτοχρονα με το disabling των cores κλεινει και η l3.

Δεν αποκλειεται ενας καθαροαιμος 4πυρηνος να πηγαινει σχετικα καλυτερα σε καποια apps λογω της ελλειψης penalty στη χρηση της l3 του αλλου module των 4πυρηνων, και χειροτερα απο εναν εξομοιωμενο 4πυρηνο (real 8core) με disabled 4 cores εφοσον η εφαρμογη εχει μεγαλυτερη εμφαση στο μεγεθος της l3 cache (η οποια ειναι μεν διπλη, αλλα εχει θεμα οταν χρησιμοποιειται αυτη των "απεναντι" 4 cores.