Τα Νεα Της AMD

[adtakhs]

1)Το hbm καταφέρνει να τροφοδοτήσει την fury αυτή την στιγμή και εσείς πιστεύετε πως δεν θα καταφέρει να τροφοδοτήσει την IGP μιας APU ....
Οκ το ακουσαμε και αυτό .....

2)Το κλοκάρισμα του πυρήνα ενός επεξεργαστή δεν χρειάζεται να είναι συγχρονισμένο με τις μνήμες.
Αυτό δεν υπάρχει πουθενά .... για να το επικαλείται ο οποιοσδήποτε σαν μειονέκτημα.

3) Άλλο τα 28nm και άλλο τα14nm ... οπότε δεν είναι δυνατόν να συγκρίνουμε μήλα με πορτοκάλια ...

4) Αυτή την φορά φαίνεται πως η Amd με στρατηγικές συνεργασίες με samsung, tsmc, glofo θα έχει επαρκείς γραμμές ώστε να διαθέσει cpus/apus σε μεγάλες ποσότητες.

Ο καιρός γαρ εγγύς ...

- - - Updated - - -

Ναι έτρεξε η apple πριν καν δει τη επιδώσεις θα έχει το zen να τα βάλει στα προϊόντα της να ξανά γράψει το λειτουργικό της σχεδόν από την αρχή για να περάσει νέους driver για να τρέχει με amd,όποιος δοκίμασε hackintosh ξέρει,χώρια που είπε ότι σίγα που δεν τους φτάνει η μπαταρία του κόσμου εγώ θα βάλω zen να καταλάβουν τη θα πει μικρή διάρκεια....

Τι; η AMD έχει παράδοση στο να αργεί να βγάζει τα προϊόντα της σε μεγάλα νούμερα;Δεν πειράζει μωρέ θα περιμένουμε και λίγο παραπάνω...

Αν μάλιστα είναι σαν τα σημερινά APU κλάφ'τα χαράλαμπε.
http://www.tomshardware.de/amd-a10-7...-242059-2.html
Συνημμένο Αρχείο 168008

Τέλος το HBM είναι σαν raid με αργούς δίσκους είναι συστοιχία με αργές μνήμες που στο σύνολο βγάζουν μεγάλο bandwith αλλά για εργασίες της CPU χρειάζεσαι ταχύτητα το μεγάλο bandwith μόνο στα γραφικά βοηθάνε,αν θα έχει μόνο hbm θα είναι μεγάλη ήτα σαν επεξεργαστής.

Ή Amd έχει εξισώσει τους πυρήνες γραφικών στα APU της με τους πυρήνες της cpu.

Αυτό σημαίνει πως πλέον έχει δυναμική διαχείριση της συχνότητας ολων των πυρήνων ανάλογα με το είδος του φορτίου ώστε για ένα συγκεκριμένο tdp να έχει το max της απόδοσης από το chip.
Καλά λοιπόν κάνει και μειώνει την cpu όταν το bottleneck το κάνει η igp γιατί στο συγκεκριμένο tdp θα πάρει όσο το δυνατόν την μεγαλύτερη απόδοση καταφέρνοντας να σεταρει κάθε φορά τις σωστές αναλογίες cpu και igp ισχύος όπως αυτές ζητώνται από την κάθε εφαρμογή.

Εγώ δεν μπορώ να καταλάβω που βλέπεις το αρνητικό πάνω σε αυτό.

Και κάτι τελευταίο. Ο Α10 του άρθρου δεν έχει πυρήνα excavator ο οποίος είναι ο νέος, αλλά steamroller.

Τέλος το APU θα έχει και HBM και DDR4. Ο τρόπος διασύνδεσης των δύο μνημών σε σχέση με τον imc θα φανεί πως θα είναι . Δεν νομίζω να κολλήσουν εκεί.

[biggeo65]

2)η hbm μνημη εχει πολλα καλα μεχρι να προσπαθησεις να κανεις OC εκει ειναι που θα φας τα μουτρα σου

χώρια που είπε ότι σίγα που δεν τους φτάνει η μπαταρία του κόσμου εγώ θα βάλω zen να καταλάβουν τη θα πει μικρή διάρκεια....

Τι; η AMD έχει παράδοση στο να αργεί να βγάζει τα προϊόντα της σε μεγάλα νούμερα;Δεν πειράζει μωρέ θα περιμένουμε και λίγο παραπάνω...

Τέλος το HBM είναι σαν raid με αργούς δίσκους είναι συστοιχία με αργές μνήμες που στο σύνολο βγάζουν μεγάλο bandwith αλλά για εργασίες της CPU χρειάζεσαι ταχύτητα το μεγάλο bandwith μόνο στα γραφικά βοηθάνε,αν θα έχει μόνο hbm θα είναι μεγάλη ήτα σαν επεξεργαστής.

Θα σταθώ στα παραπάνω σημεία που ανέφεραν ο NoMoreDos κι ο Konig.

Καλό το να έχεις μεγάλο Bandwidth αλλά χρειάζεται και ταχύτητα. Με μόνο το ΗΒΜ
αποκλείεις το OC και τις επιδόσεις από μερια CPU.

Επίσης η έλλειψη δικών της εργοστασίων κάνει την AMD να έχει καθυστερήσεις.
Όταν βγάλει η AMD τους ZEN 14nm, η INTEL θα είναι στην αρχιτεκτονική 10nm (Cannonlake).

Kι αν οι ZEN έχουν επιδόσεις Skylake,αυτό μένει να το δούμε τότε,
πάλι θα είναι πίσω από την INTEL και τους Kaby Lake-Cannonlake.

Και το κυριότερο για την Mobile αγορά η κατανάλωση που κάνει τους ZEN ακατάλληλους,
αν αληθεύει το ότι γράφεται για τοΤDP των ΖΕΝ. Κι αυτό μένει να το δούμε.

[nickolis]

Τι εννοείς καμία σχέση΄Με 2,000€ που έχει ένας MAC,ξέρεις τι PC κάνεις;

Απο 1000€ ευρώ ξεκινάνε τα iMac.
Η Apple πήγε σε zen διότι το OS X (FreeBSD) ειναι από τότε που δημιουργήθηκε multithreading οποτε με έναν ζεν 8-16-32 cores ειναι μονόδρομος, κατι που δεν ειναι τα Windows και τα πρόγραμμα τις απο επιλογή τους, διότι η συνταγή 4-core Intel, single core επίδοση, γερά κρατεί στον τελικό χρήστη.
Η Apple δεν ειναι τελικός χρήστης να αγόραζει οστρακοειδή Ιντελ να τα βάζει στην μέγγενη να τους αλλάζει πάστα και να λέει ότι έρχεται πρώτη στα optimized-intel προγράμματα.

[iakoboss7]

Είναι γνωστό πως η Edram που φορούν τα chip της intel για να ταισουν γρήγορα της igp, είναι υπερβολικά ακριβη.
Αυτό σημαίνει πως τι προϊόν που δίνει ή intel θα παραμείνει ανταγωνιστικό μέχρι να βρεθεί κάτι καλύτερο.

Τα ZEN APUS θα λύσουν αυτό το πρόβλημα με τοποθέτηση HBM μνήμης πράγμα που θα ειναι καλύτερο και συνάμα πληρέστερο και οικονομικότερο.
Άλλο ένα μεγάλο πλεονέκτημα των AMD APUs θα είναι τα γραφικά τα οποία θα ανέβουν σε αλλο επίπεδο.
Με HBM μνήμη σε APU θα δούμε μεγαλες κάρτες πάνω σε αυτά με πολύ δυνατό compute.

- - - Updated - - -




Και με ZEN θα φτιάχνει καλύτερο PC από ότι το αντίστοιχα της APPLE .
Αυτό δεν σημαίνει κάτι ....

- - - Updated - - -





Και IPC sandy bridge να έχει πάλι θα έχει λυθεί το θέμα του IPC, ειδικά αβ οι zen πυρηνες είναι μικρότεροι και χαμηλότερης κατανάλωσης που θα σημαίνει πως θα μπορεί ή AMD στα ίδια watt να βάλει περισσότερους πυρήνες.

Παράδειγμα είναι το νέο chip της qualcomm το οποίο δεν είναι το δυνατότερο σε ipc αλλά είναι το καλύτερο έχοντας βρει την χρυσή τομή μεταξύ single , multithread. ,igp
Apple --) δυνατό single th. αλλά 2 πυρήνες, μέτρια κάρτα γραφικών.
Qualcomm --) δυνατό single th. αλλά χαμηλότερο από A9, με 4πυρηνες όμως και δυνατότερη κάρτα.

ακομα δεν βγηκε και μιλας οτι θα ειναι ετσι και γιουβετσι... ολα οσα γραφεις ειναι στην καλυτερη προσωπικες θεωριες...

τουλαχιστον σε intel ξερω που βρίσκεται τωρα και ξερω και τι να περιμενω με kabylake και cannonlake...

ΖΕΝ=?????????????????

[nickolis]

ακομα δεν βγηκε και μιλας οτι θα ειναι ετσι και γιουβετσι... ολα οσα γραφεις ειναι στην καλυτερη προσωπικες θεωριες...

τουλαχιστον σε intel ξερω που βρίσκεται τωρα και ξερω και τι να περιμενω με kabylake και cannonlake...

ΖΕΝ=?????????????????

Δεν ειναι προσωπικη θεωρία, ειναι συλλογική την οποία θα την βρεις και στα ξένα φορουμ.
Χρειάζεται ένας ισχυρός επεξεργαστής amd για καλύτερες τελικές τιμές. 400€ ι7 4-core δεν αξίζει.
Χ99 cpu ναι.

[konig]

Θα σταθώ στα παραπάνω σημεία που ανέφεραν ο NoMoreDos κι ο Konig.

Καλό το να έχεις μεγάλο Bandwidth αλλά χρειάζεται και ταχύτητα. Με μόνο το ΗΒΜ
αποκλείεις το OC και τις επιδόσεις από μερια CPU.

Επίσης η έλλειψη δικών της εργοστασίων κάνει την AMD να έχει καθυστερήσεις.
Όταν βγάλει η AMD τους ZEN 14nm, η INTEL θα είναι στην αρχιτεκτονική 10nm (Cannonlake).

Kι αν οι ZEN έχουν επιδόσεις Skylake,αυτό μένει να το δούμε τότε,
πάλι θα είναι πίσω από την INTEL και τους Kaby Lake-Cannonlake.

Και το κυριότερο για την Mobile αγορά η κατανάλωση που κάνει τους ZEN ακατάλληλους,
αν αληθεύει το ότι γράφεται για τοΤDP των ΖΕΝ. Κι αυτό μένει να το δούμε.

η hbm εχει την ταχυτητα του καλυτερου ddr3 module δεν εχει θεμα σε αυτα και σε λιγα χρονια θα δουμε και την hmc που απο θεμα ταχυτητας θα ειναι κατι εκατονταδες φορες πιο γρηγορη

[iakoboss7]

ναι αλλα μιλαμε για κατι που τελικα δεν θα δουμε ουτε καν το 2016 (ενω ελεγαν οτι θα το δουμε...), και μιλαμε για την πρωτη προσπαθεια της amd να βγαλει κατι με καλο performance/watt

εγω δεν τα βλεπω τοσο ροδινα... προτιμω να μην κραταω καν καλαθι φαντασου...

περα απο τις θετικες θεωριες υπαρχουν και οι αρνητικες... και συνηθως η αληθεια ειναι καπου εκει παντα...

τωρα hbm και τουμπανες καρτες γραφικων στην apu ειναι σιγουρα στην σφαιρα της φαντασιας...

οπως ειναι στην σφαιρα της φαντασιας και οτι οι ZEN θα εχουν παρομιες καταναλωσεις με τους intel επειδη θα ειναι στα ιδια nm... δεν μετρανε μονο αυτα...

[nickolis]

Μικρό καλάθι κρατάμε όλοι, κατι θετικό υπάρχει εφόσον η Apple θα μετέβη στο ζεν (τιμή, κατανάλωση, επιδόσεις)

[NoMoreDos]

Ή Amd έχει εξισώσει τους πυρήνες γραφικών στα APU της με τους πυρήνες της cpu.

Αυτό σημαίνει πως πλέον έχει δυναμική διαχείριση της συχνότητας ολων των πυρήνων ανάλογα με το είδος του φορτίου ώστε για ένα συγκεκριμένο tdp να έχει το max της απόδοσης από το chip.
Καλά λοιπόν κάνει και μειώνει την cpu όταν το bottleneck το κάνει η igp γιατί στο συγκεκριμένο tdp θα πάρει όσο το δυνατόν την μεγαλύτερη απόδοση καταφέρνοντας να σεταρει κάθε φορά τις σωστές αναλογίες cpu και igp ισχύος όπως αυτές ζητώνται από την κάθε εφαρμογή.

Εγώ δεν μπορώ να καταλάβω που βλέπεις το αρνητικό πάνω σε αυτό.

Μόνο που δεν υπάρχει κανένα σετάρισμα,δουλεύει η igpu?Απευθείας ο cpu στα 3Ghz!
Και είναι και προφανές ο λόγος που γίνεται αυτό,όλες οι σελίδες που κάνουν review/benchmarks μετράνε ξεχωριστά την cpu και ξεχωριστά την gpu, για να δουλέψεις τον κόσμο ότι έχεις καλές αποδώσεις σε ένα συγκεκριμένο tdp αυτός είναι ο καλύτερος τρόπος.
Βλέπει ο κόσμος καλές μετρήσεις σε cpu καλές και σε gpu και νομίζει ότι θα έχει τα ίδια και στον συνδυασμό τους μιας και αγοράζει APU αλλά που να ήξερε.

[adtakhs]

Μόνο που δεν υπάρχει κανένα σετάρισμα,δουλεύει η igpu?Απευθείας ο cpu στα 3Ghz!
Και είναι και προφανές ο λόγος που γίνεται αυτό,όλες οι σελίδες που κάνουν review/benchmarks μετράνε ξεχωριστά την cpu και ξεχωριστά την gpu, για να δουλέψεις τον κόσμο ότι έχεις καλές αποδώσεις σε ένα συγκεκριμένο tdp αυτός είναι ο καλύτερος τρόπος.
Βλέπει ο κόσμος καλές μετρήσεις σε cpu καλές και σε gpu και νομίζει ότι θα έχει τα ίδια και στον συνδυασμό τους μιας και αγοράζει APU αλλά που να ήξερε.

Δεν ξέρεις τι λες.

Αν μπεις στο bios και κλείσεις το AMP master mode, τα ρολόγια δεν θα πέφτουν αλλά θα είναι σταθερά, γιατί πολύ απλά θα έχεις κλείσει την έξυπνη διαχείριση ενέργειας σε συνάρτηση με το tdp και το φορτιο.

Σε μια τέτοια κατάσταση να ξερει ς πως θα έχεις λιγότερα fps γιατί δεν θα ρίχνει τα ρολόγια του cpu ώστε να μπουσταρει τα γραφικά αλλά θα δουλεύει τα δύο αυτά ανεξάρτητα.

Αν έχεις apu δοκίμασε το apm master mode και θα δεις πως αλλάζει ή συμπεριφορά στα ρολόγια και ή διαχείριση ενέργειας γίνεται μόνο με τον παλαιό τρόπο.

[nickolis]

http://dresdenboy.blogspot.gr/2016/0....html?spref=tw

[netlag]

Δεν βλεπω σενάριο που οι Zen θα έχουν ιδιο IPC με Skylake.
Θεωρώ δεδομένο (αν δεν μας κοροιδευει η AMD) οτι τουλάχιστον θα ισοφαρίσουν τους Sandy Βridge.
Ιδανικό θα είναι να πιάσουν τους Haswell αν και δυσκολο.

Και αυτά λόγο του +40% IPC που υπόσχεται η AMD, το οποιο +40% ειναι over excavator (που είναι 10% πιο γρηγορο από steamroller).

Θα τα προτιμήσω αν :

1) Έχουν extra πυρήνες
2) Έχουν IPC τουλάχιστον μεταξύ Sandy-Ivy Bridge
3) Έχουν τουλάχιστον ίδια ρολόγια με intel
4) Έχουν σωστές τιμές

Αν τα παραπάνω ισχύουν και για τα desktop APUs, τότε θα μιλάμε για ενα φοβερό προιον. Αλλά ακόμα καλύτερο προιόν θα είναι τα mobile αν έχουν σωστη ενεργειακη και θερμική συμπεριφορά.

Δεν θα τα προτιμήσω αν :

Η intel ρίξει τιμές ή ανεβάσει πολύ τα IPC gains των Kaby Lake, αν και αμφιβάλλω γιατι μετά τους Haswell τα ipc ανεβαίνουν με το σταγονόμετρο. (Για να μην πω μετα τους Sandy Bridge).

[nickolis]

- - - Updated - - -

Ένα υποθετικό γράφημα από το http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=2748581

Θεωρούν ότι ο ζεν θα έχει εκπληκτικές επιδοσεις, το ζεν1 εξηγούν κακή ποιότητα wafer ενώ το ζεν2 ποιότητα wafer τύπου Ιντελ.
Περιγράφουν τον επεξεργαστή ότι δομείται από 10 decoder (skylake έχει 6) και δυνατότητα 7 instructions/clock.
Ποιο αποδοτικό το smt
Ρολόι 3.3-3.5ghz tdp 95watt ο 8c16t. 16c/32t tdp 125watt.
Το γράφημα αφορά τον 8core

[iakoboss7]

σιγα μην κανει και καφε...

δεν ειμαι εναντια στην amd (ασχετως αν αυτο μπορει να φαινεται) αλλα δεν υπαρχει τετοια περιπτωση... σιγα μην κανει τετοια θαυματα στα 95watt ο 8core... ειναι τοσο μα τοσο πισω η amd που απλα δεν γινεται να βγαλει κατι τετοιο...

επειδη ομως και αυτα που λεω εγω θεωρουντε υποθεσεις... ολα θα φανουν σε 1 χρονο... κρατατε το μικροτερο καλαθι σας...

[nickolis]

Ειναι τόσο πίσω Μα τόσο πίσω.....Ιακωβε θα με τρελάνεις ?