Προειδοποίηση της Microsoft για πρόσβαση των ΗΠΑ στο Ευρωπαϊκό Cloud αναστατώνει την Ε.Ε.

[MiGr]

"Μέλη του Ευρωπαϊκού Κοινοβουλίου ζήτησαν να μάθουν τι σκοπεύει να κάνει το νομοθετικό σώμα για την αντίθεση μεταξύ της Οδηγίας Προστασίας Δεδομένων της Ευρωπαϊκής Κοινότητας και του νόμου 'Patriot Act' των ΗΠΑ. Το θέμα ανέκυψε όταν η Microsoft παραδέχτηκε την προηγούμενη εβδομάδα ότι ίσως αναγκαστεί να παραδώσει στις αρχές των ΗΠΑ τα δεδομένα Ευρωπαίων των πελατών της που χρησιμοποιούν μια νέα υπηρεσία στο cloud. Η εταιρία ίσως να υποχρεωθεί μέσω του Patriot Act να κρατήσει τις λεπτομέρειες οποιασδήποτε τέτοιας μεταφοράς μυστική. Αυτό έρχεται σε ευθεία αντιπαράθεση με την Ευρωπαϊκή οδηγία, η οποία ορίζει ότι όλοι οι οργανισμοί υποχρεούνται να ενημερώνουν τους χρήστες όταν αποκαλύπτουν προσωπικές τους πληροφορίες σε τρίτους."

Πηγή: www.pcworld.com

[murray]

Να τα μας...... Είμαι περίεργος να δω αν το αμερικάνικο συμφέρον θα υπερισχύσει των ευρωπαϊκών νόμων.

[cca]

Παρομοίως είμαι περίεργος να δω τι θα παιχτεί. Αν οι ευρωπαίοι είχαν τα @@ θα έπρεπε να την αναγκάσουν είτε να τερματίσει αυτές τις υπηρεσίες η να κρατάει τα δεδομένα των πολιτών τις ΕΕ σε servers εντός της Ευρώπης (κάτι που πάλι δε μας διασφαλίζει και πολύ, η Microsoft *είναι* αμερικάνικη εταιρία στην τελική, υπόλογη στα δικαστήρια και το δίκαιο των ΗΠΑ).

[Simpleton]

Ώστε είναι επικίνδυνο να εμπιστεύεσαι τα δεδομένα σου σε μια εταιρεία με πατρίδα ένα rogue state; Το πέσιμο από τα... σύννεφα συνεχίζεται.

[cca]

Ώστε είναι επικίνδυνο να εμπιστεύεσαι τα δεδομένα σου σε μια εταιρεία με πατρίδα ένα rogue state; Το πέσιμο από τα... σύννεφα συνεχίζεται.

[DaveMurray]

φίλτατε....cca, μπορεί να είναι "αμερικανική" εταιρεία, αλλά.... αυτό που λες...."υπόλογη στα δικαστήρια και το δίκαιο των ΗΠΑ", δεν μου φαίνεται και τόσο... "ορθό"...

Υπόλογη δεν είναι μόνο στο δίκαιο των ΗΠΑ.... Είναι και υπόλογη στους νόμους, τα δικαστήρια και των Άλλων Ενώσεων, Ομοσπονδιών, κρατών, κτλ κτλ. Δεν μπορεί πχ μια εταιρεία, επειδή η "έδρα" της είναι σε μια χώρα (πχ Ηνωμένες Πολιτείες Αμερικής) να κάνει ότι της γουστάρει, ότι της καπνίσει αν έχει δραστηριότητες σε άλλες χώρες.... ΔΕΝ ΓΙΝΕΤΑΙ....ΑΥΤΟ...

Οπότε κατά την δική μου γνώμη, χωρίς να είμαι οικονομολόγος, η σχετικός με οικονομικά, δικηγόρος, νόμους κτλ, η Microsoft, είναι υπόλογη και στην Ευρωπαική Ένωση και στα νομοθετικά όργανα, οποιαςδήποτε χώρας, ομοσπονδίας, ένωσης που έχει εμπορικές η άλλες δραστηριότητες σαν εταιρεία...

[cca]

φίλτατε....cca, μπορεί να είναι "αμερικανική" εταιρεία, αλλά.... αυτό που λες...."υπόλογη στα δικαστήρια και το δίκαιο των ΗΠΑ", δεν μου φαίνεται και τόσο... "ορθό"...

Υπόλογη δεν είναι μόνο στο δίκαιο των ΗΠΑ.... Είναι και υπόλογη στους νόμους, τα δικαστήρια και των Άλλων Ενώσεων, Ομοσπονδιών, κρατών, κτλ κτλ. Δεν μπορεί πχ μια εταιρεία, επειδή η "έδρα" της είναι σε μια χώρα (πχ Ηνωμένες Πολιτείες Αμερικής) να κάνει ότι της γουστάρει, ότι της καπνίσει αν έχει δραστηριότητες σε άλλες χώρες.... ΔΕΝ ΓΙΝΕΤΑΙ....ΑΥΤΟ...

Οπότε κατά την δική μου γνώμη, χωρίς να είμαι οικονομολόγος, η σχετικός με οικονομικά, δικηγόρος, νόμους κτλ, η Microsoft, είναι υπόλογη και στην Ευρωπαική Ένωση και στα νομοθετικά όργανα, οποιαςδήποτε χώρας, ομοσπονδίας, ένωσης που έχει εμπορικές η άλλες δραστηριότητες σαν εταιρεία...

Κι εδώ είναι και το ζουμί τις είδησης προφανώς. Τι γίνεται όταν νόμοι χωρών στις οποίες δραστηριοποιείται η εταιρία έρχονται σε αντίθεση?

Σαν χρήστες πιστεύω έχουμε κάθε καλή διάθεση να μην είμαστε παρανοϊκοί, αλλά ακόμα κι αν βρεθεί μια νομική φόρμουλα που και καλά θα μας προστατεύει, θα τους εμπιστευτείτε παρόλα αυτά?

Οι υπηρεσίες Cloud Computing είναι μεν βολικές, αλλά έχουν και παγίδες όπως φαίνεται σιγά σιγά. Η αρχή έγινε με το Dropbox και τώρα έχουμε απλά συνέχεια.

[sdikr]

Το θέμα είναι απλό, αν όλοι οι server είναι πχ σε ευρωπαϊκό έδαφος, τότε δεν έχει υποχρέωση (για το patriot act), αν έστω και ένας είναι σε αμερικάνικο έδαφος τότε έχει υποχρέωση.

[giatros.net]

φίλτατε....cca, μπορεί να είναι "αμερικανική" εταιρεία, αλλά.... αυτό που λες...."υπόλογη στα δικαστήρια και το δίκαιο των ΗΠΑ", δεν μου φαίνεται και τόσο... "ορθό"...

Υπόλογη δεν είναι μόνο στο δίκαιο των ΗΠΑ.... Είναι και υπόλογη στους νόμους, τα δικαστήρια και των Άλλων Ενώσεων, Ομοσπονδιών, κρατών, κτλ κτλ. Δεν μπορεί πχ μια εταιρεία, επειδή η "έδρα" της είναι σε μια χώρα (πχ Ηνωμένες Πολιτείες Αμερικής) να κάνει ότι της γουστάρει, ότι της καπνίσει αν έχει δραστηριότητες σε άλλες χώρες.... ΔΕΝ ΓΙΝΕΤΑΙ....ΑΥΤΟ...

Οπότε κατά την δική μου γνώμη, χωρίς να είμαι οικονομολόγος, η σχετικός με οικονομικά, δικηγόρος, νόμους κτλ, η Microsoft, είναι υπόλογη και στην Ευρωπαική Ένωση και στα νομοθετικά όργανα, οποιαςδήποτε χώρας, ομοσπονδίας, ένωσης που έχει εμπορικές η άλλες δραστηριότητες σαν εταιρεία...

Σιγά μην είναι υπόλογη και στον Καντάφι...
Ας μην παραμυθιαζόμαστε με τα γλιφιτζούρια που μας προσφέρουν ώς ίστατα αγαθά, η αλήθεια είναι ΜΙΑ, όποιος έχει τη δύναμη κάνει οτι θέλει (ιστορικά αποδεδειγμένο), όλα τα άλλα που γίνονται είναι τεχνικές για να καλύψουν τα ίχνη (όρα: δημόσιες σχέσεις, μάρκετινγκ κλπ. κλπ.), όπου δεν έχουν καμμία απολύτως σχέση με την ηθική και την δεοντολογία!!!

Πάντα φιλικά

[DaveMurray]

Το θέμα είναι απλό, αν όλοι οι server είναι πχ σε ευρωπαϊκό έδαφος, τότε δεν έχει υποχρέωση (για το patriot act), αν έστω και ένας είναι σε αμερικάνικο έδαφος τότε έχει υποχρέωση.

Το προιόν, είναι προιόν όμως. Εμπορικη κίνηση/διαδικασία δλδ. Άρα.... ; Αν πουλάς κάπου, αλλά το προιόν, έχει το σπίτι του σε άλλη χώρα, η παρασκευάζεται σε άλλη χώρα, τι σημαίνει...;

Επειδή παρασκευάζεται, φιλοξενείται σε άλλη χώρα, τα οικονομικά, και το εμπόριο, δεν υπάρχει περίπτωση να ελέγχεται από τους νόμους του κράτους που πωλείται το προιόν...;

Τέσπα, εγώ αυτό γνώριζα. Αυτό είπα. Είμαι περίεργος να δώ, όπως λέει και ο cca, τι θα γίνει με αυτή την "αντίθεση"

----

Φιλικά να πώ και εγώ γιατρέ τότε, πως ο "Καντάφι" βγάζει έναν ωραιότατο νόμο σαν δικτάτορας που είναι, και απαγορεύει ΤΕΛΕΙΩΣ το προιόν στην χώρα του, αν δεν μπορεί να ελέγξει τις οικονομικές δραστηριότητες, σύμφωνα με τους νόμους της χώρας του.... (παράδειγμα είναι ο καντάφι...)

[zoxir]

Πολύ σοβαρό θέμα και αμφιβάλω αν οι "τρομολάγνοι" Αμερικάνοι θέλουν αυτά τα δεδομένα για την "μάχη" κατά της τρομοκρατίας. Επίσης ενδιαφέρον θα έχει να δούμε τι θα γίνει με δεδομένα πελατών που θα επιλέξουν να σταματήσουν την υπηρεσία

[MiGr]

Το θέμα είναι απλό, αν όλοι οι server είναι πχ σε ευρωπαϊκό έδαφος, τότε δεν έχει υποχρέωση (για το patriot act), αν έστω και ένας είναι σε αμερικάνικο έδαφος τότε έχει υποχρέωση.

Το θέμα εδώ, αν δεν έγινε κατανοητό από τη μετάφραση, ότι η εταιρία υποχρεούται λόγω του patriot act όχι απλά να μεταφέρει τα δεδομένα που τοποθετούν οι Ευρωπαίοι πελάτες της σε ευρωπαϊκούς servers του cloud στις ΗΠΑ αν της ζητηθεί, αλλά οφείλει να αποκρύπτει το γεγονός από τους πελάτες αυτούς.
Στο άρθρο γράφει:

Microsoft's new cloud service, which is due to be launched next week, will allocate geographic regions where customers' data will be physically stored. But the computer giant could not guarantee that E.U. users' information would not be disclosed: "In a limited number of circumstances, Microsoft may need to disclose data without your prior consent, including as needed to satisfy legal requirements, or to protect the rights or property of Microsoft."

Με λίγα λόγια, αν και τα δεδομένα σου μπορεί να αποθηκεύονται σε Ευρωπαϊκούς servers, δε σου εγγυώνται ότι θα είσαι ασφαλής, καθ' όσον "Σε ένα περιορισμένο αριθμό περιπτώσεων, η Microsoft μπορεί να απαιτηθεί να αποκαλύψει δεδομένα χωρίς την προηγούμενη έγκρισή σου, περιλαμβανομένων των περιπτώσεων της ικανοποίησης νομικών απαιτήσεων, ή για την προστασία των δικαιωμάτων ή της ιδιοκτησίας της Microsoft."

[sdikr]

Το θέμα εδώ, αν δεν έγινε κατανοητό από τη μετάφραση, ότι η εταιρία υποχρεούται λόγω του patriot act όχι απλά να μεταφέρει τα δεδομένα που τοποθετούν οι Ευρωπαίοι πελάτες της σε ευρωπαϊκούς servers του cloud στις ΗΠΑ αν της ζητηθεί, αλλά οφείλει να αποκρύπτει το γεγονός από τους πελάτες αυτούς.
Στο άρθρο γράφει:

Με λίγα λόγια, αν και τα δεδομένα σου μπορεί να αποθηκεύονται σε Ευρωπαϊκούς servers, δε σου εγγυώνται ότι θα είσαι ασφαλής, καθ' όσον "Σε ένα περιορισμένο αριθμό περιπτώσεων, η Microsoft μπορεί να απαιτηθεί να αποκαλύψει δεδομένα χωρίς την προηγούμενη έγκρισή σου, περιλαμβανομένων των περιπτώσεων της ικανοποίησης νομικών απαιτήσεων, ή για την προστασία των δικαιωμάτων ή της ιδιοκτησίας της Microsoft."

τα ίδια δεδομένα δηλαδή που θα μπορούσε να δώσει η google, ή redhat, η Mozilla, και βασικά όποιος έχει έδρα στην Αμερική.

Αν όμως η ms κάνει servers καθαρά ευρωπαϊκούς κάτω απο την ομπρέλα μιας ευρωπαϊκής θυγατρικής δεν έχει αυτή την υποχρέωση*.
Βέβαια μετά θα είναι συννεφάκι αντί για σύννεφο

*Μιλάμε πάντα για το Patriot act

[WAntilles]

Η Microsoft τουλάχιστον το παραδέχτηκε (το - καλώς ή κακώς - αυτονόητο).

Η Apple, μπαααααααααααααα...

Οι έχοντες και τρέχοντες Apple τόσα χρόνια κοιμούνται "ήσυχοι" ότι τα δεδομένα τους είναι "ασφαλή".

[pt3]

Η αρχή έγινε με το Dropbox και τώρα έχουμε απλά συνέχεια.

Τι έγινε με το Dropbox?