Περί του Δημοψηφίσματος

**dante80** · 01-11-11, 19:01

KLG, αυτό που έγραψες δεν ισχύει.

1. Τόσο ΣΥΡΙΖΑ όσο και ΚΚΕ ζητάνε εκλογές εδώ και καιρό.
2. Ο ΣΥΡΙΖΑ τάσσεται υπέρ της διενέργειας δημοψηφίσματος, ακόμα και σε αυτή την συγκυρία. Ειπώθηκε από χθες.
3. Το ΚΚΕ δεν υπάρχει μέρα που να μην φωνάζει έξω από ΕΥΡΩ και ΟΝΕ, ασχέτως στάσης προς το δημοψήφισμα.

**MNP-10** · 01-11-11, 19:01

Αρχικό μήνυμα από senkradvii

Εγώ πάντως δεν μπορώ να χωνέψω πως γίνεται ενώ η κυβέρνηση καταρρέει ο Υπουργός Εθνικής Αμύνης να καρατομεί όλους τους Αρχηγούς των Ενόπλων Δυνάμεων έτσι για πλάκα.

Ο ιδιος υπουργος ελεγε προ εβδομαδων οτι δεν υπαρχει χρονος για "δημοκρατικες ασκησεις".

In other news:

Mαξίμου: Ο Ε.Βενιζέλος ζήτησε από τον Γ.Παπανδρέου παραίτηση και εκλογές
01-11-2011 17:55:24

Διαρρέεται από το Μαξίμου ότι ο κλινήρης αντιπρόεδρος της κυβέρνησης και ΥΠΟΙΚ Ε.Βενιζέλος επικοινώνησε τηλεφωνικά με τον κ. Παπανδρέου και του διαμήνυσε ότι «δεν πάει άλλο πήγαινε για εκλογές»! Ωστόσο δεν είναι λίγοι στο Μέγαρο Μαξίμου που βλέπουν με «μισό μάτι» τον Υπουργό Οικονομικών γιατί θεωρούν ότι η κίνηση της κ. Αποστολάκη, αλλά και της Καϊλη ήταν δικής του έμπνευσης δηλαδή υπάρχει οργανωμένο σχέδιο αποδόμησής του.

Οι στενοί συνεργάτες του κ. Παπανδρέου μιλάνε πλέον ευθέως για οργανωμένο σχέδιο αποστασίας. Μάλιστα ορισμένοι χρεώνουν την κίνηση στον πρώην Πρωθυπουργό Κώστα Σημίτη ενώ οι ψυχραιμότεροι υποστηρίζουν ότι δεν μπορεί αυτή την ώρα να ενοχοποιούνται κάποιοι και ότι χρειάζεται ψυχραιμία και… αναμονή.

Στο μεταξύ κύκλοι προσκείμενοι στο περιβάλλον του κ. Παπανδρέου σε συνομιλίες που είχαν με στελέχη του κομματικού μηχανισμού επεσήμαναν ότι της αποστασίας φαίνεται να ηγείται -από πρόχειρες εκτιμήσεις- ο Κώστας Σημίτης ο οποίος φαίνεται να ελέγχει και να συνομιλεί τακτικά με σημαντικό αριθμό βουλευτών με τους οποίους είχε συνεργαστεί στο παρελθόν. Την εκδοχή αυτή πάντως δεν την υιοθετεί επίσημα το Μέγαρο Μαξίμου.

Μάλιστα άρχισαν να βγαίνουν και οι "ηρακελιδείς" του παπανδρεϊσμού και να βρίζουν: «Μπροστά στα μάτια μας εκτυλίσσεται ένας απίστευτος ανταγωνισμός για το ποιος θα αναδειχθεί πιο άθλιος από τον άλλον», σχολιάζει σε γραπτή του δήλωση ο παπανδρεϊκός βουλευτής Ηρακλείου του ΠΑΣΟΚ Φραγκίσκος Παρασύρης, στηλιτεύοντας την ανεξαρτητοποίηση της Μ. Αποστολάκη και τη στάση άλλων στελεχών του ΠΑΣΟΚ.

«Σύντομα θα καταλάβουν κάποιοι σε ποιο μύλο κουβαλούσαν νερό, οι γνωστές συμμορίες είναι σε πλήρη διάταξη», σημειώνει χαρακτηριστικά, καταγγέλλοντας εμμέσως επιχείρηση ανατροπής της κυβέρνησης.

Ολόκληρη η δήλωση του κ. Παρασύρη:

«Στην κρισιμότερη στιγμή για τη χώρα, από την μεταπολίτευση και μετά, ο πολιτικός κόσμος αναμετριέται με την αθλιότητα. Μπροστά στα μάτια μας εκτυλίσσεται ένας απίστευτος ανταγωνισμός για το ποιος θα αναδειχθεί πιο άθλιος από τον άλλον. Κάτω από αυτές τις ραγδαίες εξελίξεις, ο λαός πρέπει να ετοιμαστεί για τα χειρότερα που έρχονται, όχι μόνο για τα οικονομικά της χώρας. Ωστόσο δεν είναι δύσκολο να αντιληφτεί κανείς τι πραγματικά συμβαίνει. Σύντομα κάποιοι θα καταλάβουν σε τίνος τον μύλο κουβαλούσαν νερό. Οι γνωστές "συμμορίες" είναι σε πλήρη διάταξη».

Τμήμα ειδήσεων defencenet.gr

...ο Σημιτης φταιει για ολα

**ciaoant1** · 01-11-11, 19:02

Αρχικό μήνυμα από bluesattack

Μα οι πολιτες θελουν παραμονη στο ευρω.Το λεει και το poll στο φορουμ

Mhn το γελάς, αν γίνει αυτό το δημοψήφισμα πολλοί θα φοβηθούν την έξοδο από το ευρώ, και θα το υπερψηφίσουν. Όπως έλεγα και σε ποστ μου πριν 20 μέρες για την πιθανότητα ενός δημοψηφίσματος:

...Γι' αυτό και μια -έστω πολύ ριψοκίνδυνη- επιλογή της κυβέρνησης θα ήταν να κάνει το περιβόητο δημοψήφισμα που προανήγγειλε ο Καστανίδης στη Βουλή με θέμα το ευρώ. Αν το κάνει τώρα, πιθανότατα θα το κερδίσει (διότι ναι μεν οι περισσότεροι βρίζουν την κυβέρνηση, το ΠΑΣΟΚ, τη ΝΔ, κτλ, κτλ, κτλ, ωστόσο υπάρχουν θέματα -όπως το ευρώ- που ξεπερνούν τα στενά κομματικά όρια και σε αυτά ο λαός δεν φαίνεται σήμερα να είναι έτοιμος να σπάσει πλήρως τους δεσμούς τους με τις βαθύτερες στρατηγικές επιλογές της άρχουσας τάξης)....

Κατά τα άλλα, δείτε και εδώ για μια πολύ καλή ανάλυση από το blog greekrider, με ημερομηνία δημοσίευσης 24 Οκτωβρίου:

Η άρχουσα τάξη της Ελλάδος είναι σε κατάσταση αμόκ μπροστά στο ενδεχόμενο κουρέματος. Έως τώρα που έχαναν οι χαμηλότερες οικονομικές τάξεις δεν τους ένοιαζε, μέσα τους κρυφογελούσαν και σιγοψιθύριζαν ότι υπάρχει περιθώριο για κόψιμο κι άλλου λίπους.

Όμως οι Γερμανοί τους "την έκαναν" και κουρεύουν τις αποταμιεύσεις τους! (σ.σ. οι κυριότεροι χαμένοι είναι οι τράπεζες, που δυσκολεύονται να μείνουν ζωντανές τώρα - φανταστείτε τι θα γίνει με κούρεμα 50%. Χρειάζονται τεράστια "πακέτα σωτηρίας", και προφανώς μερικές θα βάλουν λουκέτο. Όσο για τους Γερμανούς, προφανώς άντεχαν μέχρι 50%, και κατάφεραν να το επιβάλλουν, έστω και αν πχ οι γαλλικές τράπεζες εμφανώς ζορίζονται με ένα τόσο μεγάλο κούρεμα. Αργότερα οι Γερμανοί θα μπορούν να αντέξουν κι άλλα κουρέματα, και τελικά θα μπορέσουν να αντέξουν και την χρεωκοπία της Ελλάδας, που θέλουν να την ολοκληρώσουν "ελεγχόμενα", δηλαδή φροντίζοντας πρώτα να διασώσουν τις τράπεζες τους)

Αυτό οδηγεί τους Έλληνες πλούσιους σε κατάσταση ΑΜΟΚ κατά του ΔΝΤ-Γερμανίας που επιδιώκουν το μεγαλύτερο δυνατό κούρεμα χρέους.

Και ενώ μόνοι μας θα έπρεπε να κάνουμε κούρεμα χρέους από την αρχή ή ακόμη καλύτερα διαγραφή χρέους, τώρα που αυτά μας επιβάλλονται -έστω μερικώς- , η άρχουσα τάξη το αρνείται και αντιπροτείνει να πληρώσει ο λαός περισσότερα!!

Και ενώ όλοι έλεγαν ότι με το κούρεμα θα κερδίσουμε μόνο κάτι λίγα δις και ούτε, τώρα διαφαίνεται ότι μπορεί να γλιτώσουμε μέχρι και 100 δις και άρα ο παροξυσμός αυτών των πλουσίων που θα τα χάσουν φτάνει στα ύψη.

Αξίζει λοιπόν ένα τέτοιο κούρεμα ακόμη και αν τα ασφαλιστικά ταμεία χάσουν μερικά δις (π.χ. 5-6 δις). (σ.σ. εννοείται ότι αν ο λαός πάρει την κατάσταση στα χέρια του, θα πρέπει να κάνει στάση πληρωμών προς τους πιστυωτές, ΠΛΗΝ των ασφαλιστικών ταμείων, ώστε να προστατευτούν οι εισοφρές των εργαζόμενων, που τώρα αφήνονται να χαθούν, με ΞΕΚΑΘΑΡΟ ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑ την διάλυση του ασφαλιστικού - συντάξεις γιοκ για τις νεότερες γενιές εργαζόμενων δηλαδή) Αξίζει ένα τέτοιο κούρεμα αν από τα 350 δις ευρώ χρέος σβήσουν τουλάχιστον τα 100! Και έτσι θα είναι η πρώτη φορά που η μεγαλοαστική τάξη της Ελλάδος θα χρειαστεί να βάλει βαθιά το χέρι στην τσέπη.

Γι' αυτό και είναι η πρώτη φορά που ίσως η ελληνική βουλή δεν θα υπερψηφίσει αυτά τα μέτρα (το κούρεμα), μέτρα τα οποία θα μειώνουν την περιουσία των μεγαλοαστών για πρώτη φορά μετά τον β' παγκόσμιο πόλεμο.

Γιατί η βουλή δεν ενδιαφέρεται για το καλό του λαού αλλά για το καλό αυτής της μεγαλοαστικής τάξης.

Και μην σας παγιδεύουν, ο λαός θα υποστεί στα χέρια τους σκληρά νέα μέτρα είτε με κούρεμα είτε χωρίς κούρεμα, το μόνο που παιζόταν ήταν αν και πόσα θα χάσουν και τα από πάνω οικονομικά στρώματα.

Αλλά είπαμε, τίποτα από αυτά δεν θα περάσει επειδή η ελληνική βουλή δεν ανήκει στους μισθωτούς και τους εργάτες αλλά στους βιομήχανους και τους εφοπλιστές.

Και δείτε επίσης άλλη μία -σημερινή- ανάλυση από το ίδιο blog:

Το πραγματικό διακύβευμα του δημοψηφίσματος

Το πραγματικό διακύβευμα του δημοψηφίσματος θα ήταν (αν γινόταν) ότι τέρμα οι τζάμπα μάγκες. Και τι σημαίνει αυτό, θέλεις κύριε να γκρινιάζεις; Ιδού η Ρόδος, ιδού και το πήδημα, ψήφισε να φύγουμε από το ευρώ. Αν ψηφίσεις όμως να μείνουμε μέσα στο ευρώ τότε θα φας όλη την παπάρα και δεν θα πεις και ούτε κιχ.

Δεν μπορείς όμως να υποστηρίζεις και μέσα στο ευρώ και την επίπλαστη ευημερία του 2007 δηλαδή και την πίτα ολόκληρη και τον σκύλο χορτάτο.

Βεβαίως αυτό το τίμιο δίλημμα δεν εξυπηρετεί τα συμφέροντα κανενός.

Καταρχήν δεν εξυπηρετεί τα συμφέροντα των καναλαρχών-κατασκευαστών που βλέποντας τα εγχώρια λόμπι τους να χάνουν δύναμη και τα γερμανικά συμφέροντα να πλησιάζουν έχουν πάθει αμόκ. Γι' αυτό και χτες στα δελτία ειδήσεων όλοι έσκιζαν τα ρούχα τους.

Δεύτερον το δημοψήφισμα δεν συμφέρει τη ΝΔ διότι αυτή στηρίζεται στο δόγμα "και η πίτα ολόκληρη και ο σκύλος χορτάτος" μέσω μιας άλλης πολιτικής η οποία όμως είναι μυστική.....

Τρίτον τα υπόλοιπα κόμματα δεν γουστάρουν το δημοψήφισμα γιατί τα βάζει μπροστά στα σωστά διλήμματα, αντί να φωνάζουν ανέξοδα θα πρέπει να πάρουν μια θέση, π.χ. εντός ή εκτός ευρώ. Αν πάρουν θέση εντός ευρώ όλοι ξέρουμε ότι αυτό συνεπάγεται μια πολιτική λιτότητας. Αν πάρουν θέση εκτός ευρώ ΟΠΩΣ ΚΑΙ ΘΑ ΕΠΡΕΠΕ και πάλι θα αναγκαζόταν να εγκαταλείψουν τον λαϊκισμό και με σθένος να πούνε την αλήθεια στον λαό, δηλαδή ότι εκτός ευρώ και πάλι θα έχουμε φτώχεια αλλά όμως με προοπτικές ανάκαμψης. Δυστυχώς όμως και τα υπόλοιπα κόμματα γουστάρουν να λαϊκίζουν χαϊδεύοντας αυτιά.....

Επιπλέον η ελίτ τρομάζει με το ενδεχόμενο να αρχίσει ο λαός να ζητάει τον λόγο επί συγκεκριμένων θεμάτων, τι θα το κάνουμε εδώ, λένε, αμέρικαν μπάρ; Ανατριχιάζουν με την σκέψη ότι μπορεί τα περιουσιακά τους στοιχεία και τα τεράστια δικαιώματα που έχουν παράνομα αποκτήσει να τεθούν σε αμφισβήτηση από έναν λαό που θα σιγά, σιγά μπορεί να αρχίσει να απαιτεί να λέει άμεσα την γνώμη του. Αυτά λοιπόν είναι κακά προηγούμενα από έναν πρωθυπουργό που από την αρχή είχαν καταλάβει ότι δεν ταιριάζει με τα συμφέροντά τους.

Για τις τράπεζες να μην πούμε τίποτα. Ο ΓΑΠ γι' αυτούς είναι ήδη persona non grata λόγω του ότι δεν κατάφερε να υποστηρίξει τα συμφέροντα των μεγαλοιδιοκτητών της. (σ.σ. βλέπε κούρεμα 50% που οδηγεί τις τράπεζες στη χρεωκοπία)

Μια σημιτικογενής μερίδα μέσα στο ΠΑΣΟΚ επίσης, θεωρεί αδιανόητο να τίθεται στον κίνδυνο της λαϊκής βούλησης η πορεία της χώρας στο ευρώ.

Συνεπώς, εγώ είμαι υπέρ του δημοψηφίσματος με την προυπόθεση να τεθεί το σωστό δίλημμα για παραμονή ή όχι μέσα στο ευρώ. Και εκεί να αναλάβει χωρίς λαικισμούς ο κάθε ένας τις ευθύνες του.

Και η σοβαρή αριστερά να υποστηρίξει την έξοδό μας από το ευρώ χωρίς φόβο και πάθος εξηγώντας ότι και εκτός ευρώ θα ζήσουμε φτώχεια αλλά δεν υπάρχει άλλη λύση για να ανακάμψουμε κάποτε.

Ως μια τελευταία συμπλήρωση, να παραθέσω μια ατάκα ενός γείτονα, που νομίζω κατάλαβε σήμερα κάτι βασικό: Ότι η σημερινή γενιά εργατών δε μπορεί πλέον να πηγαίνει στη δουλίτσα της, να αναθρέψει καναδυό παιδιά, να αγοράσει ένα σπιτάκι και ένα αυτοκινητάκι και να περιμένει να πάρει σύνταξη όταν γεράσει. Αυτά τελειώνουν, και αντίθετα οι εργάτες καλούνται ΣΗΜΕΡΑ να πάρουν απόφαση για να το αν δεχτούν να ζήσουν ως μοντέρνοι κολίγοι, ή αν θα τα βάλουν με τους μοντέρνους φεουδάρχες, ανατρέποντας τους. Αυτό σημαίνει πάλη "σώμα με σώμα".

Πιστεύω ότι ολοένα και περισσότεροι αντιλαμβάνονται ότι δε μπορούμε πλέον να βαδίζουμε στο ίδιο μονοπάτι που ακολουθούσαμε ως τώρα. Απλά φοβούνται για το άυριο, και γι' αυτό άλλωστε και δε βρίσκονται τώρα μπροστά από τα "ανάκτορα" της βουλής, αλλά "ψάχνονται" τρομαγμένοι μπροστά από τις τηλεοράσεις και τα PC τους. Και βέβαια δε βοηθά και τόσοη αιρστερά, ξεκαθαρίζοντας τη θέση της, και εξηγώντας το πώς θα βαδίσουμε από εδώ και πέρα (έχει πολύ δίκιο ο greekrider που λέει ότι "η σοβαρή αριστερά να υποστηρίξει την έξοδό μας από το ευρώ χωρίς φόβο και πάθος εξηγώντας ότι και εκτός ευρώ θα ζήσουμε φτώχεια αλλά δεν υπάρχει άλλη λύση για να ανακάμψουμε κάποτε", και να σταματήσει επιτέλους να αποφεύγει να πάρει θέση όπως κάνει τις τελευταίες 24 ώρες, ζητώντας εκλογές, συλλαλητήρια, καταγγέλοντας το δημοψήφισμα, αλλά αρνούμενοι, πλην εξαιρέσεων, να μιλήσει ξεκάθαρα για την επόμενη μέρα)

shadowman · 01-11-11, 19:03

spiegel on line:

Bravo, Herr Papandreou!

Η Ευρώπη σάστισε! Ο Έλληνας πρωθυπουργός θέλει ο λαός να αποφασίσει για τη σωτηρία της χώρας. Ο Παπανδρέου ποντάρει σε ένα και μοναδικό χαρτί. Η απόφασή του είναι σωστή, αναφέρει σε δημοσίευμά του με τίτλο «Μπράβο κύριε Παπανδρέου! Το Spiegel Online, όπως αναδημοσιεύει η Deutsche Welle.

Σύμφωνα με το δημοσίευμα, ο κίνδυνος να πουν οι Έλληνες όχι στις αποφάσεις της Συνόδου Κορυφής υπάρχει, παρόλα αυτά η απόφαση είναι ορθή για 3 λόγους:

α) Ο πρωθυπουργός χρειάζεται νωπή λαϊκή εντολή. Εκλέχθηκε πριν την κορύφωση της κρίσης. Η πολιτική που ακολουθεί απαιτεί δύσκολες αποφάσεις.
Σε καμία αναπτυγμένη χώρα δεν έχουν επιβληθεί τόσο σκληρά μέτρα περικοπών και λιτότητας.

β) Η αντιπολίτευση κωλυσιεργεί. Μετά από ενάμιση χρόνo δεν έχει ακόμα συνειδητοποιήσει ότι η χώρα δεν έχει ανάγκη από μικροπολιτικά παιχνίδια. Μέσω του δημοψηφίσματος υπάρχει η ελπίδα ότι η αντιπολίτευση θα λάβει σαφώς θέση για το πως βλέπει το μέλλον της χώρας και...

γ) Η Ελλάδα βρίσκεται στη δίνη της κρίσης. Σχεδόν όλοι οι πολίτες είναι θύματα της οικονομικής πολιτικής, πολλοί δεν συνειδητοποιούν τι συμβαίνει γύρω τους και καταφεύγουν στην απεργία. Σε περίπτωση που η πλειοψηφία των πολιτών ταχθεί υπέρ του δρόμου που χαράσσει η κυβέρνηση ίσως η χώρα εξέλθει μια ώρα αρχύτερα από την κρίση. Ως συνέπεια οι απεργιακές κινητοποιήσεις θα έχαναν οποιαδήποτε νομιμοποίησή τους.

Optimism

optimism
November 1, 2011

The Greek Prime Minister wants to hold a referendum on the new bailout deal to be signed with the Europeans. It appears that this was an unexpected move which has caused anger throughout the Eurozone (also here). The details are not yet available, but it seems that Greece will negotiate the rescue plan first, and then will put the proposal to a vote. The Greek people will decide if they agree or not.

To be honest, I thought that this was the best piece of news (for Greece) to come out recently. Negotiations thus far were a two-party game, which has now been forcibly turned into a three-part asymmetric game:

The Greek Government who are on one side of the negotiating table,
The EU, ECB, bankers, IMF, etc. who are on the other side of the negotiating table, and
The Greek people who are voting on the outcome when negotiations are complete.

Now one has to only think: whose negotiating power increased immensely and whose negotiating power took a dive, when the third party entered the game. Yes, it is the Greek government who now drive the process.

Also, it is worth remembering that what Eurocrats fear most is democracy. The history of referenda on EU policies is not stellar, and I suspect that they really don’t want to lose this one. It will not surprise me if Greeks get away with an 80% uniform haircut including the ECB, and bank recapitalisation for free.

Unlike what Greek commentators keep repeating, Greeks have the option to say No: a standard EU policy is to keep having referenda until a Yes vote is won, giving more and more sweeteners in the process.

PS: All is not clear sailing though. A requirement is that the Greek government will maintain its slim majority until January, which is not certain. Another Greek MP resigned today, most probably because of the referendum proposal itself. The opposition leader does not want to hold a trump in his hands, and promises to stop the referendum at all costs.

The chance of Greece descending into a chaotic horde of witch hunters has gone up by another notch.

**KLG** · 01-11-11, 19:10

Αρχικό μήνυμα από dante80

KLG, αυτό που έγραψες δεν ισχύει.

1. Τόσο ΣΥΡΙΖΑ όσο και ΚΚΕ ζητάνε εκλογές εδώ και καιρό.
2. Ο ΣΥΡΙΖΑ τάσσεται υπέρ της διενέργειας δημοψηφίσματος, ακόμα και σε αυτή την συγκυρία. Ειπώθηκε από χθες.
3. Το ΚΚΕ δεν υπάρχει μέρα που να μην φωνάζει έξω από ΕΥΡΩ και ΟΝΕ, ασχέτως στάσης προς το δημοψήφισμα.

1. fact... τι έκαναν για αυτό? Καταγγελείες και ανακοινώσεις? put your money where your mouth is #1

2. Οι δηλώσεις του Τσίπρα σήμερα είναι οι κλασσικές δηλώσεις του Τσίπρα... ναι μεν αλλα και καμία ουσιαστική τοποθετηση... δημοψηφισμα ναι ή οχι κ. Τσίπρα? put your money where your mouth is #2

3. Το ΚΚΕ τα φωνάζει αυτά απο την εποχή του Μααστριχτ. Τι εκανε πέρα απο το να χτίζει τα ποσοστά του και να τα ανεβαζει κατα 1% καθε 2 χρόνια? Περα απο αυτό το δημοψηφισμα θα εδινε την ευκαιρία στην αριστερά να δώσει εξηγήσεις για το ΟΧΙ της και να διαφοροποιηθει απο τους φασίστες και τους παππαδες... αλλιως put your money where your mouth is #3

**dante80** · 01-11-11, 19:15

Χμ...δεν το καταλαβαίνω, δλδ τι θα μπορούσαν να κάνουν πέρα από..αντιπολίτευση;

Και μην μου πεις πως δεν έχουν αμφότεροι πρόγραμμα για την έξοδο από την κρίση ή την επόμενη μέρα. Ειδικά το ΚΚΕ...XD

**MNP-10** · 01-11-11, 19:20

Η πολιτικη ανωμαλια συνεχιζεται με φόρα...

Ν.Δ.: "Δεν αναγνωρίζουμε τις κρίσεις στις Ε.Δ.- Μην τολμήσετε" - Ολόκληρη η ανακοίνωση
01-11-2011 18:07:14

Θεσμικό τείχος σήκωσε η Νέα Δημοκρατία στις πραξικοπηματικές έκτακτες κρίσεις που ανακοίνωσε σήμερα ο υπουργός Εθνικής Άμυνας Πάνος Μπεγλίτης ο οποίος κάνει ΚΥΣΕΑ δια περιφοράς και αποστρατεύει όλη την έμπειρη ηγεσία κια βάζει αξιωματικούς με ένα χρόνο διοίκηση Αρχηγούς των Κλάδων.

Το defencenet.gr ήταν το πρώτο που αποκάλυψε ότι η ¨Νέα Δημοκρατία δεν πρόκειται να αναγνωρίσει τις κρίσεις.

Ιδού ολόκληρη η σκληρή ανακοίνωση της Ν.Δ.:

Με αφορμή πληροφορίες που φέρουν την κυβέρνηση να προχωρά, σήμερα, σε κρίσεις των στελεχών των Ενόπλων Δυνάμεων, με ριζική αλλαγή της ηγεσίας, ο Υπεύθυνος του Τομέα Πολιτικής Ευθύνης Εθνικής Άμυνας της ΝΔ, βουλευτής Δράμας, κ. Μαργαρίτης Τζίμας, έκανε την παρακάτω δήλωση:

«Την ώρα που καταρρέει η κυβέρνηση του ΠΑΣΟΚ, προχωρά σε κρίσεις με αλλαγή της ηγεσίας των Ενόπλων Δυνάμεων της χώρας και μάλιστα εντός της ημέρας.

Κύριε υπουργέ Εθνικής Άμυνας, μην τολμήσετε να προχωρήσετε σε αυτήν την αντιδημοκρατική ενέργεια.

Δηλώνουμε ότι δεν θα αναγνωρίσουμε μια τέτοια απόφαση που στρέφεται εναντίον του Εθνικού Συμφέροντος.

Τι προσπαθείτε να αποδείξετε; Δεν έχετε αντιληφθεί πως τις τελευταίες ώρες δεν υπάρχει κυβέρνηση στη χώρα; Μια κυβέρνηση που την εγκαταλείπουν ένας ένας και οι βουλευτές της; Κάτω, λοιπόν, τα χέρια από τις Ένοπλες Δυνάμεις της χώρας. Αποτελείτε, πλέον, παρελθόν. Τελειώσατε».

Tμήμα ειδήσεων defencenet.gr

**KLG** · 01-11-11, 19:24

Αρχικό μήνυμα από dante80

Χμ...δεν το καταλαβαίνω, δλδ τι θα μπορούσαν να κάνουν πέρα από..αντιπολίτευση;

Και μην μου πεις πως δεν έχουν αμφότεροι πρόγραμμα για την έξοδο από την κρίση ή την επόμενη μέρα. Ειδικά το ΚΚΕ...XD

Θα μπορούσαν να εκβιάσουν εκλογές και να πάρουν το πολιτικό κόστος για αυτη τους την απόφαση, αν πιστευουν οτι αυτή ειναι η μοναδική λύση. Θα μπορούσαν επίσης να εκβιάσουν το δημοψηφισμα πριν απο 2 χρόνια με απειλή παραίτησεις απο τη βουλη και εκλογες που θα είχαν ετσι και αλλιως χαρακτήρα δημοψηφίσματος. Πολλα θα μπορούσαν να είχαν κανει, αλλα περιοριστηκαν σε επετειακες διαδηλώσεις καθε 5-6 μήνες και έδωσαν χώρο να αναπτυχθουν αυτα τα φασιστικά ιδεολογήματα τύπου "όλοι ίδιοι είναι".

Όσο για το για το πρόγραμμα του ΚΚΕ, αυτό είναι δεδομένο

**sotos65** · 01-11-11, 19:25

Ν.Δ.: "Δεν αναγνωρίζουμε τις κρίσεις στις Ε.Δ.- Μην τολμήσετε" - Ολόκληρη η ανακοίνωση

Ο καθένας με το πόνο του...

**zillion** · 01-11-11, 19:26

Την αριστερά συμφέρει να συμβούν και τα δύο: να δεσμευτεί το σύστημα για δημοψήφισμα τον Ιανουάριο και ως τότε να έχουν γίνει εκλογές όπου ένα αποδυναμομένο μνημονιακό μέτωπο (νδ,πασοκ,κτλ) θα προσπαθίσει να πείσει τον λαό να ψηφήσει με "ναι".

**MNP-10** · 01-11-11, 19:37

Αρχικό μήνυμα από KLG

Όσο για το για το πρόγραμμα του ΚΚΕ, αυτό είναι δεδομένο

Ετοιμαζει και διαδηλωση για τη Παρασκευη.... αν προλαβει η κυβερνηση

Spoiler:

...για να δουμε αν θα εχουμε και αλλους στη πλατεια που θελουν το καλυτερο spot μπροστα στον Αγνωστο...

**farcry** · 01-11-11, 20:04

"Κανείς δεν έχει το δικαίωμα να δεσμεύει την τύχη μίας χώρας, χωρίς τη σύμφωνη γνώμη του λαού της", σημειώνει ο κ. Δημητρόπουλος, τασσόμενος σαφώς υπέρ της διεξαγωγής του δημοψηφίσματος. "Είναι ό,τι καλύτερο μπορούσε να γίνει", σημειώνει.

- Κύριε καθηγητά, το Σύνταγμα (άρθρο 44 παράγραφος 2) ορίζει τη δυνατότητα διεξαγωγής δύο ειδών δημοψηφίσματος, για "κρίσιμα εθνικά θέματα" και για "σοβαρό κοινωνικό ζήτημα". Εν προκειμένω, με ποιον από τους δύο "χαρακτήρες" θα τεθεί το δημοψήφισμα επί της απόφασης της πρόσφατης Συνόδου Κορυφής;

Πράγματι, το Σύνταγμα προβλέπει τη διεξαγωγή είτε εθνικού είτε κοινωνικού δημοψηφίσματος. Το δημοψήφισμα εν προκειμένω θα είναι εθνικό.

- Κατά συνέπεια, δεν τίθεται κανένα ζήτημα αντισυνταγματικότητας, όπως υποστηρίζουν απόψεις περί αδυναμίας διεξαγωγής δημοψηφίσματος επί "δημοσιονομικού ζητήματος", σύμφωνα με το ίδιο άρθρο του Συντάγματος.

Κατηγορηματικά όχι. Δεν τίθεται κανένα θέμα αντισυνταγματικότητας. Ακόμη και αν περνούσε ως νομοσχέδιο δε θα ετίθετο θέμα.

Ο Συνταγματικός νομοθέτης, όταν αναφέρεται σε νομοσχέδια, που ρυθμίζουν σοβαρό κοινωνικό ζήτημα, εκτός από δημοσιονομικά, εννοεί κυρίως τα φορολογικά και όχι εκείνα που έχουν δημοσιονομικές επιπτώσεις. Ωστόσο, όπως και να 'χει, δεν τίθεται τέτοιο ζήτημα, καθώς το δημοψήφισμα θα είναι εθνικό.

Ό,τι προτείνει η κυβέρνηση, ακόμα κι αν είναι οικονομικό θέμα, μπορεί να είναι εθνικό. Με λίγα λόγια, ό,τι βαφτίζεται εθνικό, είναι εθνικό. Ο όρος "κρίσιμο εθνικό θέμα", που αναφέρεται στο Σύνταγμα, είναι πολύ γενικός και είναι πράγματι πολύ σπουδαίο θέμα αυτή η σύμβαση, γιατί δεσμεύεται η χώρα με πολύ σημαντικές συνέπειες για πολύ μεγάλο χρονικό διάστημα.

- Με ποια διαδικασία προκηρύσσεται το δημοψήφισμα; Ποιος είναι αρμόδιος για τη διατύπωση του ερωτήματος και σε πόσο χρονικό διάστημα από την ανακοίνωσή του διεξάγεται; Υπάρχει χρονικός περιορισμός;

Όπως προβλέπει το Σύνταγμα, το εθνικό δημοψήφισμα προκηρύσσεται με διάταγμα του Προέδρου της Δημοκρατίας, μετά από απόφαση της απόλυτης πλειοψηφίας των βουλευτών. Χρειάζεται δηλαδή απόφαση με 151 ψήφους, που λαμβάνεται μετά από πρόταση του Υπουργικού Συμβουλίου.

Το ερώτημα διατυπώνεται από την κυβέρνηση, εκ των προτέρων φυσικά. Όσον αφορά το χρονικό διάστημα διεξαγωγής του, αυτό θα ορίζεται στην απόφαση. Πάντως, δεν υπάρχει συγκεκριμένος χρονικός περιορισμός.

- Άρα, θα μπορούσαμε να πούμε ότι ίσως έτσι είναι και πιο εύκολη η διεξαγωγή εθνικού δημοψηφίσματος; Αφού για τη διεξαγωγή "κοινωνικού" θα χρειαζόταν, σύμφωνα πάντα με το Σύνταγμα, αυξημένη πλειοψηφία, 180 βουλευτών;

Ακριβώς, και θα ήταν πολύ δύσκολο να τις εξασφαλίσει.

- Πότε το αποτέλεσμα ενός δημοψηφίσματος είναι δεσμευτικό; Με ποια πλειοψηφία και συμμετοχή;

Πάντα. Το αποτέλεσμα του δημοψηφίσματος είναι πάντα δεσμευτικό από το ίδιο το Σύνταγμα. Ο νόμος βέβαια, για να υπάρξει νομική δεσμευτικότητα, προβλέπει ότι πρέπει να υπάρχει ένα ελάχιστο ποσοστό συμμετοχής, το οποίο ορίζεται στο 40% επί των εγγεγραμμένων στους εκλογικούς καταλόγους, ποσοστό όχι και τόσο μικρό.

Γνώμη μου βέβαια, είναι ότι το ποσοστό αυτό δεν είναι απαραίτητο. Πάντως, από κει και πέρα, αφού πράγματι προσέλθουν στις κάλπες το 40% των εγγεγραμμένων, η απόφαση "ναι" ή "όχι" επί του ερωτήματος είναι πάντοτε δεσμευτική.

- Ο κ. Παπανδρέου είχε δείξει τη θετική του "προδιάθεση", αν θέλετε, για τη διεξαγωγή δημοψηφισμάτων ήδη από την προεκλογική του εκστρατεία. Σας βρίσκει σύμφωνο η προσφυγή στο λαό πριν τη λήψη σημαντικών αποφάσεων;

Προσωπικά, πάντα συμφωνούσα. Είναι το καλύτερο που θα μπορούσε να γίνει. Με τη διεξαγωγή του δημοψηφίσματος έχουμε ταυτόχρονα και μεταβολή του πολιτεύματος, και πάντα αυτές οι αλλαγές έγιναν επειδή οι εξουσίες ήταν αναγκασμένες να τις κάνουν.

Πριν από 200 χρόνια, όταν δημιουργήθηκαν Κοινοβούλια, δε δημιουργήθηκαν από επιλογή των εξουσιών, αλλά επειδή οι πολίτες εξεγέρθηκαν και το απαίτησαν.

Στην πολιτική δεν μας ενδιαφέρει άλλωστε ο λόγος για τον οποίο γίνεται, αλλά το αποτέλεσμα. Και εν προκειμένω, το αποτέλεσμα είναι, ότι ο πρωθυπουργός αναγκάστηκε να προχωρήσει στο δημοψήφισμα. Διαφορετικά, θα είχε κάνει το ίδιο και με το Μνημόνιο και με το Μεσοπρόθεσμο Πρόγραμμα.

- Θα λέγατε δηλαδή ή θα ήταν υπερβολικό, ότι η απόφαση διεξαγωγής του δημοψηφίσματος είναι "επίτευγμα" των αγανακτισμένων πολιτών; Είναι το αυτονόητο αποτέλεσμα της αντίδρασης των Ελλήνων;

Δε θα ήταν καθόλου υπερβολή. Θα έλεγα μάλιστα, ότι είναι ακριβώς αυτό.

Αν η σύμβαση αυτή είχε ευμενείς όρους και απλούς, η κυβέρνηση θα προχωρούσε στην υιοθέτησή της. Πρόκειται όμως για σύμβαση δυσχερή. Και ουδείς έχει το δικαίωμα να δεσμεύει την τύχη της χώρας, χωρίς τη σύμφωνη γνώμη του λαού της.

Το δημοψήφισμα αυτό είναι καθαρά αποτέλεσμα εξαναγκασμού της εξουσίας. Όπως ακριβώς ο Όθωνας αναγκάστηκε κάποτε να προχωρήσει σε Σύνταγμα και να φτιάξει Κοινοβούλιο, έτσι σήμερα και ο κ. Παπανδρέου, αναγκάζεται να προχωρήσει στο δημοψήφισμα.

- Είναι δηλαδή η μόνη λύση για την κυβέρνηση; Δεν θα μπορούσε να προχωρήσει σε εκλογές;

Για τον κ. Παπανδρέου, πρώτον, φυσικά και είναι η μόνη λύση. Δεν θέλει τις εκλογές και αυτό είναι δεδομένο.
Δεύτερον, από την πλευρά των πολιτών, πριν από μόλις 2 χρόνια είχαμε εκλογές και μάλιστα με σύνθημα το "λεφτά υπάρχουν", το οποίο δεν ήταν σαφές. Ο κόσμος παραπλανήθηκε από τις προεκλογικές εξαγγελίες, πράγμα που μπορεί κάλλιστα να συμβεί και τώρα.

Αν γίνουν εκλογές και βγει άλλη κυβέρνηση από τη σημερινή, το πιο πιθανό είναι να έχουν πει άλλα πράγματα προεκλογικά και μετά να πουν, ότι δεσμεύονται από τις υπογραφές της προηγούμενης κυβέρνησης.
Οι εκλογές κρύβουν μία αοριστία, ενώ το δημοψήφισμα αφορά συγκεκριμένο ερώτημα.

Τρίτον, μερικοί λένε ή το ένα ή το άλλο, όμως με τα ίδια λεφτά μπορούν να γίνουν και τα δύο. Όσοι είναι υπέρ του ενός δεν πρέπει να αναιρούν το άλλο.

- Από χθες, ακούγεται ότι η αξιωματική αντιπολίτευση βαίνει προς καθολική παραίτηση. Νωρίτερα σήμερα, ο πρόεδρος της ΝΔ, Αντώνης Σαμαράς, μετά τη συνάντησή του με τον Πρόεδρο της Δημοκρατίας, δήλωσε ότι το κόμμα του μπορεί να πιέσει και θα το κάνει, προκειμένου να μην προχωρήσει η κυβέρνηση σε δημοψήφισμα. Μπορεί να εκβιάσει με τον τρόπο αυτόν τη διεξαγωγή εκλογών;

Θεωρώ ότι δε θα το κάνει, αλλιώς εάν κάνει κάτι τέτοιο, θα έχει και τις πολιτικές συνέπειες. Για ποιον λόγο δεν το έκαναν μέχρι σήμερα, αφού θα μπορούσαν να το έχουν κάνει οποιαδήποτε στιγμή;

Τώρα, εάν το κάνουν για να ματαιώσουν το αποτέλεσμα, θα δείξουν περιφρόνηση προς το λαό. Με αυτόν τον τρόπο, η ΝΔ θα δείξει ότι είναι ένα κόμμα που δε σέβεται το λαό και οι ευθύνες της θα είναι ιστορικές. Μία τέτοια κίνηση δεν είναι σύμφωνη με τη λαϊκή κυριαρχία.

Το Σύνταγμα ορίζει, ότι βουλευτική έδρα που κενώθηκε στο τελευταίο έτος της περιόδου, δεν συμπληρώνεται με αναπληρωματική εκλογή, εφόσον οι κενές έδρες δεν είναι περισσότερες από το ένα πέμπτο του όλου αριθμού των βουλευτών.

Αν παραιτηθούν, θα πρέπει να αναπληρωθούν και να δεν υπάρχει κανείς, θα πρέπει να γίνει αναπληρωματική εκλογή. Οι εκλογές αυτές θα είναι βουλευτικές, αλλά μόνο για τις έδρες που θα κενωθούν.

- Όσον αφορά στον Πρόεδρο της Δημοκρατίας, τι περιθώρια κινήσεων έχει; Μπορεί να αναλάβει κάποια πρωτοβουλία;

Ο Πρόεδρος της Δημοκρατίας δεν μπορεί να αναλάβει καμία πρωτοβουλία. Θα μπορούσε, μόνο εάν υπήρχε προφανής, καταφανής αντισυνταγματικότητα στο δημοψήφισμα.

Εκεί θα μπορούσε να ασκήσει ενός είδους βέτο, κάτι βέβαια, που ιστορικά δεν έχει συμβεί μέχρι σήμερα.
Και φυσικά, αυτό θα συνιστούσε ανάμειξη, θα σήμαινε πως εμπλέκεται στην πολιτική διαμάχη, αφού σίγουρα κάποιο κόμμα είναι υπέρ και κάποιο άλλο κατά του δημοψηφίσματος. Και αυτό δεν μπορεί να το κάνει.

http://news247.gr/ellada/politiki/to...h.1434679.html

**mathaiosside** · 01-11-11, 20:08

Κανονικά αύριο δεν θα πρέπει να παρθεί απόφασει να μην ανοίξει το ΧΑΑ;

**Rebel Scum** · 01-11-11, 20:10

Αρχικό μήνυμα από farcry

Spoiler:

Δεν λέει τίποτα για το περιεχόμενο του δημοψηφίσματος....

**farcry** · 01-11-11, 20:11

ναι αλλα δινει τις απαντησεις περι αντισυνταγματικοτητας και οτι χρειαζονται 151 βουλευτες. οποτε εαν παρει ψηφο εμπιστοσυνης η κυβερνηση το δημοψηφισμα θα γινει

και τοτε τρεμε ευρωπη.

Θέμα: Περί του Δημοψηφίσματος

Παρόμοια Θέματα

Περι υποτροφιων του ΙΚΥ

Περί του doPDF (splitted)

Περί του Slackware και του kernel του...

περι του smiley :rofl:

OTE: στροφή στη Σερβία, νέα σενάρια περί πώλησης του μεριδίου του Δημοσίου

Bookmarks

Bookmarks

Δικαιώματα - Επιλογές