Χρηματιστηριο - Μετοχες

[MAuVE]

προμήθεια 0.35% με minimum τα 8 ευρώ στην αξία της επένδυσης ανά πινάκιο

HSBC-Παντελάκης -> 0,35% και 6 ευρώ ελάχιστη χρέωση ανά πινακίδιο.

[karavagos]

Αυτό το ακούω από πολλούς, το πρόβλημα είναι ότι δεν ξέρεις τον πάτο!

Πάντα υπάρχει το ρίσκο....
Το θέμα είναι αν έχεις λεφτά στην άκρη που δεν χρειάζεσαι. Αν έχεις, από το να τα κρατάς, καλύτερα να τα κινείς.

[KLG]

Δεν σε ενδιαφέρει Xguru να προσδιορίσεις τον πάτο ακριβως γιατί έχεις ορίζοντα 4ετίας τουλάχιστον. Αν θές να κάνεις καθημερινές συναλλαγές και να παίζεις με τα 2-3% υπάρχει και ο ιππόδρομος

[Xguru]

Δεν σε ενδιαφέρει Xguru να προσδιορίσεις τον πάτο ακριβως γιατί έχεις ορίζοντα 4ετίας τουλάχιστον. Αν θές να κάνεις καθημερινές συναλλαγές και να παίζεις με τα 2-3% υπάρχει και ο ιππόδρομος

Καλά εγώ μιλάω γι αυτούς που λένε ότι αγοράζουν στον πάτο (καθώς παινεύονται αρκετά)-λες και ξέρουν πότε υπάρχει. Το θέμα είναι να αγοράζεις τη σωστή εταιρία στο σωστό χρόνο. Το φθηνό στο χρηματιστήριο παραείναι σχετικό και το ξέρω και αγοράζω στον πάτο σχεδόν άπιαστο όνειρο.
(Το 2000 μετά από ένα 3μηνο το χρηματιστήριο πρέπει να είχε χάσει και 20%. Εκεί δεν είναι χαμηλά; Ήξερες τότε που είναι ο πάτος; Ήξερες αν είναι υπερτιμημένο και αν όντως ήταν θα μπορούσε να διαπραγματεύεται συστηματικά υπερτιμημένο (υπάρχουν και τέτοιες περιπτώσεις ). Αν έπερνες τότε θα ήταν μια κακή επένδυση και μέχρι σήμερα μετά από τόσα χρόνια.)

Πάντως δεν είναι απαραίτητα όπως τα λες. Πώς ορίζεις το χρονικό ορίζοντα μια επένδυσης αυθαίρετα στα 4+ έτη. Αποκλείεται να μπορείς να βρείς στο χρηματιστήριο μια αποδοτική επένδυση που ταιριάζεις στις προτιμήσεις ανάληψης κινδύνου σου με μικρότερο χρονικό ορίζοντα-άρα και κόστος ευκαιρίας επένδυσης των χρημάτων σου; Ίσως η 4ετία να ταιριάζει σε παίκτες χαμηλού κινδύνου. Αλλά είναι γνωστή η σχέση κινδύνου-απόδοσης οπότε δεν μπορείς να πεις ότι αυτό είναι σωστό και έτσι πρέπει να επενδύουμε. Εξαρτάται από τις προτιμήσεις του καθενός.

Εξάλλου, και οι επιχειρήσεις είναι δυναμικές, σήμερα έχουν προοπτική αύριο μπορεί να μην έχουν. Αξίζει να περιμένεις 4+ χρόνια; Τέλος, υπάρχουν και traders-money makers που παίζουν κατά τη διάρκεια της ημέρας κιόλας γι αυτό το 1-3% οπότε είναι και αυτός ένας τρόπος παιξίματος. Απόδειξε τους ότι δεν είναι σωστός τρόπος επένδυσης όταν κάποιοι καταφέρνουν και βγάζουν χρήματα έτσι.

[KLG]

Και λίγα σου λέω είναι τα 4+ προσπαθούσα να μην κάνω τους money makers να αγανακτήσουν. Τώρα αυτοί είναι επενδυτές? Αυτοι είναι αλογομούρηδες (δεν θέλω να θίξω κανένα, αλλα είναι πρεζάκια του τζόγου)

Προσωπικά δεν θα σκεφτόμουν να επενδύσω σε εταιρια που δεν έχει ορίζοντα 4ετιας. Σκέψου θα αισθανόσουν ανετα να έχεις μετοχές μια εταιρίας που ίσως κλείσει σε 4χρόνια?
Μα τι λέω, ακομα και αν εσυ δεν σκέφτεσαι έτσι, να πάω να ρωτήσω τον κόσμο στα καφενεία στην επαρχεία που τον πιάσανε κοροίδο και έχει μείναι με μετοχες αξίας 1 cent.

Στην Αμερική κόσμος αγοράζει μπουκέτα μετοχών οταν γεννιούνται τα παιδιά του και μετά απο 20 χρόνια μπορει να εξασφαλίσει τις σπουδές τους. Όταν μαζέψουν τις πρώτες οικονομίες στα 30 τους επενδύουν και στα 65 έχουν ένα γερό εφάπαξ. Φυσικά υπάρχουν και αυτοί που παίζουν κάθε μέρα, αυτοι που αγοράζουν αέρα, αυτοι που διαμορφώνουν τις φήμες.

Θες να μπλέξεις με αυτόν τον κόσμο? Αν ναι καλύτερα να ασχοληθείς με το στοίχημα, εκεί παίρνεις τις τρεις εφημερίδες μελετάς, και αν είσαι καλός θα κερδίσεις, αλλιώς κρέμεσαι απο τα παπαγαλάκια και πότε ο άνθρωπος σου θα είναι στα μέσα...

[Xguru]

Και λίγα σου λέω είναι τα 4+ προσπαθούσα να μην κάνω τους money makers να αγανακτήσουν. Τώρα αυτοί είναι επενδυτές? Αυτοι είναι αλογομούρηδες (δεν θέλω να θίξω κανένα, αλλα είναι πρεζάκια του τζόγου)

Εξαρτάται πώς ορίζεις το τζογαδόρος, όπως καταλαβαίνω να τα λες,

τζογαδόρος=αυτός που επιθυμεί σε βραχυχρόνιο ορίζοντα ικανοποιητική απόδοση (τα dealing rooms ανά τον κόσμο είναι κάπως έτσι),

Επενδυτής=αυτός που αγοράζει κάτι σήμερα και αν του κάτσει (μπορεί να μην του κάτσει τίποτα δεν είναι σίγουρο) θα πραγματοποιήσει ικανοποιητική απόδοση σε 30 χρόνια; -υπάρχει περίπτωση που και μετά από 20 χρόνια αγοράζοντας ένα πλήρως διαφοροποιημένο χαρτοφυλάκιο (μπουκέτο) δε θα έβγαζες τα χρήματα σου αν επένδυες (αν θυμάμαι καλά είναι ένα "παράθυρο" του S&P 500 της αμερικής ).

Ο χρονικός ορίζοντας κατά την άποψή μου δεν κάνει τον επενδυτή, εκείνο που τον κάνει είναι η ικανότητα του να καταφέρει να βρει μια συστηματικά συνεπή κερδοφόρα στρατηγική σε ένα παιχνίδι που δεν διέπεται από σκληρούς οικονομικούς νόμους και κανόνες, είτε ο χρονικός του ορίζοντας είναι intra-day είτε 20ετίας+.

Προσωπικά δεν θα σκεφτόμουν να επενδύσω σε εταιρια που δεν έχει ορίζοντα 4ετιας. Σκέψου θα αισθανόσουν ανετα να έχεις μετοχές μια εταιρίας που ίσως κλείσει σε 4χρόνια?
Μα τι λέω, ακομα και αν εσυ δεν σκέφτεσαι έτσι, να πάω να ρωτήσω τον κόσμο στα καφενεία στην επαρχεία που τον πιάσανε κοροίδο και έχει μείναι με μετοχες αξίας 1 cent.

Δε διαφωνώ απλά αυτό που πριν από 2 χρόνια φαινόταν καλή επιλογή σήμερα μπορεί να μην είναι (βλέπε εταιρίες δραστηριοποιούνται στην παραγωγή πολυαιθυλενίου μετά τις τελευταίες αυξήσεις του πετρελαίου). Οπότε μπορεί να είναι καλύτερο να πουλήσεις στο εξάμηνο με 10% κέρδος και να πας αλλού απ΄ το να περιμένεις να πάρει μπρός μετά από 4 έτη...

Το μέλλον είναι αδύνατο να προβλεφθεί οπότε κάποιος θα μπορούσε να πει περισσότερο "τζογαδόρο" αυτόν που ποντάρει ότι σε 30 χρόνια από σήμερα (αβέβαιότητα μακρινού μέλλοντος) η παγκόσμια οικονομία, ή η εταιρίες που αγόρασε θα είναι πολύ καλύτερα απ΄ ότι σήμερα, παρά αυτός που ποντάρει για το επόμενο 3μηνο-6μηνο-έτος-2ετια (αβεβαιότητα κοντινού μέλλοντος) και έχει και το νου του.

[KLG]

Αυτό που θέλω να σου πώ οτι ο ορίζοντας 20έτίας είναι η τυπική συμπεριφορά των "μικροεπενδυτών" του εξωτερικού. Ακόμα και αυτοι που θέλουν in day trading θα το κάνουν μέσω μετοχικών που κάνουν αυτο τη δουλειά.

Απλώς ζώντας την ευφορία της ανόδου απο πρώτο χέρι και την καταστροφή απο πολύ συγγενικό προσωπο που παραλίγο να παρασύρει 2 οικογένειες και τελικά σώθηκε -νύχτα- αισθάνομαι την υποχρέωση να προειδηποιήσω αυτούς που μπαίνουν με την νοοτροπία "να παίξουν" χρηματηστήριο και να βγάλουν τα μηνιάτικα ενος χρόνου σε μια βδομάδα.

Όπως είπα και παραπάνω, για να κερδίσει κάποιος, κάποιος χάνει. Επειδή εσυ κερδίζεις δεν σημαίνει οτι θα κερδίσει και κάποιος που θα ξεκινήσει με in day trading και θα τον αρμέγουν οι χρηματηστηριακές με προμήθειες

Πάντως και ο πατέρας μου είναι στο 8-12μηνο και φυσικά το μεγαλύτερο μέρος των χρημάτων που δεν κάθονται είναι σε μετοχικά. Εγώ απο την άλλη επειδή το κεφάλαιο είναι ασήμαντο και δεν μπορώ να το παρακολουθήσω το ΧΑΑ είμαι στασιμος απο το 98 (πριν το κραχ).

[Xguru]

@KLG Για να κερδίζει κάποιος δεν είναι απαραίτητο να χάνει κάποιος άλλος (στις μετοχές, στα futures ισχύει αυτό που λες) για παράδειγμα σε μια ανοδική αγορά μπορεί να κερδίζουν και να είναι χαρούμενοι όλοι. Κλειδώνουν τα κέρδη τους και φεύγουν ευτυχισμένοι.

Κατά τα άλλα συμφωνώ μαζί σου, όποιος θέλει να ασχολήθει πιστεύω ότι αξίζει είναι ελκυστικός ο χώρος των επενδύσεων και θα τον βρει το δρόμο του μαθαίνοντας και από τα λάθη του, πασπαρτού συνταγές δεν υπάρχουν οπότε είναι θέμα προσωπικής επιλογής το πώς διαλέγει κανείς να παίζει στις αγορές αυτές (το να έχει υπ όψιν ότι όντως το αθηναϊκό χρηματιστήριο έχει προβλήματα και είναι εύκολα χειραγωγήσιμο είναι χρήσιμο αν και όλοι οι καμμένοι το ξέρουμε νομίζω ).

PS. Μα πού είναι αυτός ο dhatz...

[sdn]

Το EUROXXTRADE (http://217.19.86.133/ztrade/) της EUROXX X.A.E.Π.E.Y. (http://www.euroxx.gr/) νομίζω ότι είναι από τα καλύτερα και αυτό χρησιμοποιώ.
On line εντολές και μετάδοση της συνεδρίασης σε πραγματικό χρόνο(με χρέωση)ή δωρεάν με 15λεπτά καθυστέρηση, υπάρχει δυνατότητα τεχνικής ανάλυσης και ολοκληρωμένης παρουσίασης των θεμελιωδών στοιχείων των εταιριών που διαπραγματεύονται, στατιστικά στοιχεία, ιστορικές κινήσεις κ.α. Επιπλέον, υποστηρίζει την αγορά παραγώγων, με όλες τις απαιτούμενες πληροφορίες και διαγραμματικές απεικονίσεις.


Σύνδεσμος Επενδυτών & Διαδικτύου ( http://www.sed.gr ) , θα σε βοηθήσουν αρκετά.

Να πας στο αποθετήριο και μετά στην χρηματιστηριακή να μεταφέρεις τις μετοχές σου σε κάποια άλλη χρηματιστηριακή. Η EUROXX αν δεν κάνω λάθος μας τελείωσε !!!

[sdn]

Μηπως γνωριζετε που μπορω να βρω πληροφοριες η φορουμ για μετοχες και πως μπορει να ξεκινησει καποιος ?
Για εντελως αρχαριους και αν χρειαζετε καποιο αρχικο ποσο για να μπει
Γινονται ολα μεσω Pc???χωρις μεσολαβηση τριτων??αγορες και πωλησεις και εαν σιυμφερει για ενα κεφαλαιο εως 5000ε για αρχη

Αν δεν ασχοληθείς μόνος σου μην βάζεις χρήματα στο χρηματιστήριο. Με 5000 ευρώ δεν θα έχεις καλές επενδυτικές συμβουλές. Κατά τα άλλα η καλύτερη χρηματιστηριακή είναι η P&K αλλά έχει μεγάλες προμήθειες. Τώρα την πήρε και η Εθνική και άστα να πάνε.

Είμαι στην Eurobank αλλά δεν βρίσκω σύστημα να παίζει σε linux εκτός από αυτό της Πειραιώς που είναι για τα μπάζα και είναι και ακριβό.

Έχω κάτι trading systems αν σε ενδιαφέρουν

[lazar]

Έχουμε κάποιο καλό link για brokers εξωτερικού (ευρωπαϊκά και αμερικανικά χρηματιστήρια);

[alexisazen]

Αν είσαι active trader, ένα από τα καλύτερα είναι η interactive brokers. Πολλές χρηματιστηριακές στην Ελλάδα χρησιμοποιούν αυτούς για να δουν εξωτερικό. Γιατί να πληρώνεις μεσάζοντες;

[john330]

SDN Μπορεις να μου πεις τι trading system χρησιμοποιες