Εμφάνιση 1-10 από 10
  1. #1
    Εγγραφή
    21-10-2003
    Περιοχή
    Στο κέλυφος
    Ηλικία
    57
    Μηνύματα
    241
    Downloads
    2
    Uploads
    0
    Τύπος
    ADSL2+
    Ταχύτητα
    12220/830
    ISP
    HOL
    Router
    ΖΤΕ ZXHN H108N
    SNR / Attn
    6,1(dB) / 27,3(dB)
    Path Level
    Interleaved
    Οι εφαρμογές του παρακάτω προβλήματος είναι πολλές,ενδεικτικά αναφέρω μερικές:
    Δίκαιη κατανομή μεριδίων ή αξιών,
    Εξομάλυνση αποδόσεων σε πλειστηριασμούς,επενδύσεις
    Αξιοποίηση χωρητικότητας ενός μέσου κατά την εγγραφή αρχείων(πχ επιλογή αρχείων για ισόνομη κατανομή τους σε DVD) και πολλές άλλες.

    Το πρόβλημα
    Έστω ότι έχουμε ένα πλήθος αριθμών π.χ
    400 960 620 620 395 390 680 3600 1550 1450 570 580
    τους οποίους θέλουμε να τους ομαδοποιήσουμε σε 2 ή περισσότερες ομάδες με κριτήριο τον μέσο όρο τους.
    Με άλλα λόγια θέλουμε οι ομάδες να είναι όσο το δυνατόν εξισορροπημένες από την άποψη να δίνουν παραπλήσια αθροίσματα.
    Φυσικά δεν θα βάλουμε τους μεγαλύτερους αριθμούς στην ίδια ομάδα.

    Αν μπορούσα να βρω την μέθοδο που πρέπει να ακολουθηθεί με ένα στοιχειώδες λογικό διάγραμμα ροής (με χαρτί και μολύβι) ίσως να μπορούσα να κατασκευάσω μόνος μου την φόρμουλα στο excel.

    Κάθε βοήθεια,είτε έχει να κάνει με μαθηματικούς τύπους είτε με εξειδικευμένες εντολές excel,είναι ευπρόσδεκτη.
    Ζούμε σε κοινωνία παρακμής & σήψης.
    Οι εταιρείες βυσσοδομούν στους γυάλινους πύργους τους για να μας αρπάξουν τα πορτοφόλια.
    Έξαρση, ανανέωση, μιμητισμός. Ω αγελαίοι ταγοί. Γιατί πρέπει διαρκώς να ανάγουμε τις ιδιοτροπίες κάποιων σε ανάγκες για όλους;
    Να "τρως" καλά & να "σκεπάζεσαι".


  2. #2
    Εγγραφή
    20-03-2003
    Περιοχή
    Στη μόνη πόλη που γράφεται με 2 'σ' και προφέρεται με 2 'λ'
    Ηλικία
    53
    Μηνύματα
    21.422
    Downloads
    25
    Uploads
    2
    Τύπος
    ADSL2+
    Ταχύτητα
    11000/1023
    ISP
    ΟΤΕ Conn-x
    DSLAM
    ΟΤΕ - ΡΟΣΤΑΝ
    Router
    Netgear DGN2000
    SNR / Attn
    4(dB) / 30.5(dB)
    Path Level
    Fastpath
    Πολύ γρήγορη σκέψη:
    Κρατάς τα αθροίσματα της κάθε στήλης. Προσθέτεις τον επόμενο αριθμό στη στήλη με το μικρότερο άθροισμα.
    Θεωρητικά σε μεγάλο πλήθος στοιχείων δεν θα έχεις πρόβλημα με το πλήθος αριθμών κάθε στήλης. Εκτός αν θέλεις απαραίτητα να είναι ίσο το πλήθος κάθε στήλης οπότε το παραπάνω... άκυρο.
    Όσο πιο βαθιά βάζουν το χέρι οι εταίροι στις τσέπες μας, τόσο πιο κοντά φθάνουν στα @@ μας

  3. #3
    Εγγραφή
    16-05-2008
    Μηνύματα
    324
    Downloads
    3
    Uploads
    0
    Τύπος
    ADSL2+
    Ταχύτητα
    16384/1024
    ISP
    Forthnet
    Router
    Thomson
    Path Level
    Interleaved
    παραθέτω στο συνημμένο excel έναν τρόπο για ομαδοποίηση σε ομάδες των δύο στοιχείων. Αν είναι για 3, θα πρέπει να αλλαξει ελαφρώς ο πίνακας στα δεξιά.
    Attached Files Attached Files

  4. #4
    Εγγραφή
    20-03-2003
    Περιοχή
    Στη μόνη πόλη που γράφεται με 2 'σ' και προφέρεται με 2 'λ'
    Ηλικία
    53
    Μηνύματα
    21.422
    Downloads
    25
    Uploads
    2
    Τύπος
    ADSL2+
    Ταχύτητα
    11000/1023
    ISP
    ΟΤΕ Conn-x
    DSLAM
    ΟΤΕ - ΡΟΣΤΑΝ
    Router
    Netgear DGN2000
    SNR / Attn
    4(dB) / 30.5(dB)
    Path Level
    Fastpath
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από gavrinos Εμφάνιση μηνυμάτων
    παραθέτω στο συνημμένο excel έναν τρόπο για ομαδοποίηση σε ομάδες των δύο στοιχείων. Αν είναι για 3, θα πρέπει να αλλαξει ελαφρώς ο πίνακας στα δεξιά.
    Η πρώτη στήλη (Η) έχει ΜΟ 749 και η 2η 305. Οι γραμμές (Η+J) έχουν σταθερά αθροίσματα αλλά νομίζω ο OP το ζητάει για τις στήλες.
    Έξυπνη υλοποίηση πάντως
    Όσο πιο βαθιά βάζουν το χέρι οι εταίροι στις τσέπες μας, τόσο πιο κοντά φθάνουν στα @@ μας

  5. #5
    Εγγραφή
    16-05-2008
    Μηνύματα
    324
    Downloads
    3
    Uploads
    0
    Τύπος
    ADSL2+
    Ταχύτητα
    16384/1024
    ISP
    Forthnet
    Router
    Thomson
    Path Level
    Interleaved
    εγώ καταλαβα οτι θελει τα στοιχεια της στήλης Α να τα μοιράσει σε ομάδες των δύο στοιχείων (στοιχείο πρωτο στην στηλη Η και στοιχειο δευτερο της κάθε ομάδας στη στήλη Ι) ώστε ο μεσος όρος καθε ομαδας (στήλη J) να είναι κατα το δυνατόν ίσοι.

  6. #6
    Εγγραφή
    01-06-2008
    Ηλικία
    52
    Μηνύματα
    1.404
    Downloads
    2
    Uploads
    0
    Ταχύτητα
    8192/512
    ISP
    Forthnet
    DSLAM
    Forthnet - Ν. ΣΜΥΡΝΗ
    SNR / Attn
    8(dB) / 30(dB)
    Πολύ ενδιαφέρον πρόβλημα.

    Για να το μαθηματικοποιήσουμε ας δούμε τα εξής:

    Έστω S το πλήθος όλων των αριθμών (12 στο παράδειγμά μας)
    Έστω m οι ομάδες που ζητάμε (π.χ. ζητάμε 4 ομάδες στο παράδειγμα)
    Έστω n = S / m το πλήθος των αριθμών σε κάθε ομάδα (άρα από 3 αριθμούς σε κάθε ομάδα).

    Αν κάνουμε όλες τις μεταθέσεις των αριθμών (S!) και για κάθε μετάθεση χωρίζουμε τους αριθμούς διατεταγμένα σε m ομάδες των n αριθμών, αυτό που θέλουμε είναι το minimum του stdev του αθροίσματος κάθε ομάδας, για όλες τις μεταθέσεις των αριθμών.

    Αυτό φυσικά, αν θεωρήσουμε ότι ζητάμε σταθερό πλήθος των αριθμών σε κάθε ομάδα.

    Βέβαια, η παραπάνω προσέγγιση είναι brute force με την έννοια ότι δοκιμάζουμε όλες τις μεταθέσεις. Θα πρέπει να βρούμε έναν έξυπνο τρόπο που αποκλείει κάποιες μεταθέσεις, γιατί στο παράδειγμά μας για 12 αριθμούς, οι μεταθέσεις είναι 12! = 479.001.600 που θα κάνει δύσκολο τον υπολογισμό.

    Και βεβαίως θέλει προγραμματισμό, και όχι Excel functions.

    ........Auto merged post: MichaelSE πρόσθεσε 7 λεπτά και 49 δευτερόλεπτα αργότερα ........

    Update:
    Μπορούμε να μειώσουμε τον αριθμό των δοκιμών, αν αντί να πάρουμε όλες τις μεταθέσεις, πάρουμε όλους τους συνδυασμούς ως εξής:
    (s ανά n) * ((s-n) ανά n) * ... * (n ανά n)

    όπου βέβαια από κάθε ομάδα - παράγοντα του πολλαπλασιασμού θα αφαιρούνται οι αριθμοί που μπήκαν σε ομάδες μέχρι και τον προηγούμενο παράγοντα.

    άρα στο παράδειγμά μας θα είναι:
    (12 ανά 3) * (9 ανά 3) * (6 ανά 3) * (3 ανά 3) = 369.600 που είναι ένας διαχειρίσιμος αριθμός
    Τελευταία επεξεργασία από το μέλος MichaelSE : 02-01-12 στις 15:03. Αιτία: auto merged post

  7. #7
    Εγγραφή
    21-10-2003
    Περιοχή
    Στο κέλυφος
    Ηλικία
    57
    Μηνύματα
    241
    Downloads
    2
    Uploads
    0
    Τύπος
    ADSL2+
    Ταχύτητα
    12220/830
    ISP
    HOL
    Router
    ΖΤΕ ZXHN H108N
    SNR / Attn
    6,1(dB) / 27,3(dB)
    Path Level
    Interleaved
    Καλή χρονιά παιδιά (Κύριοι, αν το επιθυμείτε) με υγεία.
    Σας ευχαριστώ για τις απαντήσεις σας, όλες έχουν λόγο ύπαρξης διότι δείχνουν κατευθύνσεις.

    yiapap("Πολύ γρήγορη σκέψη:
    Κρατάς τα αθροίσματα της κάθε στήλης. Προσθέτεις τον επόμενο αριθμό στη στήλη με το μικρότερο άθροισμα").
    αυτό είναι το ζητούμενο μα ψάχνω τον μηχανισμό. Μη σε ξεγελούν οι 12 αριθμοί του παραδείγματος που εύκολα μαντρώνονται,σκέψου ότι έχουμε πολλούς παραπάνω και κάθε φορά διαφορετικούς. Αν,ας πούμε, είχες 100 αρχεία για back up συνόλου 42 gb, θα μπορούσες να τα περάσεις σε 10 dvd; Άνευ μεθοδολογίας ούτε σε 12,πίστεψέ με.


    gavrinos έχω ανοιχτό το book1.xls που φαίνεται οn the road. Ωστόσο, να διευκρινίσω πως, ως κριτήριο για την σύσταση ομάδας δεν λαμβάνουμε το πλήθος των στοιχείων αλλά μια συγκεκριμένη σταθερά που την δίνουμε ως input. Φαντάσου πχ έναν πατέρα που έχει-στο παράδειγμα που ανέφερα- 12 τίτλους μετοχών με διαφορετικές αποτιμήσεις (η αξία τους είναι οι 12 αριθμοί) και θέλει να τους μοιράσει στα 2 παιδιά του χωρίς να τα αδικήσει.( Έστω ας δεχθούμε ότι θα υπάρξει μια πολύ μικρή απόκλιση την οποία ο πατέρας θα καλύψει με μετρητά). Η ελπίδα που μου γεννήθηκε βλέποντας ότι το κελί Ε4 δέχεται να φτιάξει ομάδες από το input στο Ε1 κατέληξε σε πλάνη αφού τελικά δεν λειτούργησε. Πήρα όμως μια ιδέα και ίσως να προσπαθήσω να το προχωρήσω από εκεί που δε δούλεψε.


    MichaelSE υπέροχη και κατανοητή η μαθηματική σου προσέγγιση. Εδώ αισθάνομαι ότι φταίω γιατί μάλλον δεν έγινα όσο σαφής θα ήθελα:
    S & m σύμφωνοι, ως σταθερές που πρέπει να καταχωρούμε για την κάθε περίπτωση.
    n=s/m δεν είναι απαραίτητο. Φτιάχνεται ομάδα λιγότερων μελών εάν αυτά τα μέλη είναι μεγαλύτερα σε αξία. Στις παραπάνω εφαρμογές που έφερα ως παραδείγματα, ο yiapap πχ θα χαραμίσει ένα dvd για να γράψει μόνο ένα αρχείο αν αυτό το αρχείο αξιοποιεί τη χωρητικότητα του μέσου, είναι ας πούμε κοντά στα 4,3 gb. Δεν μπορεί να κάνει αλλιώς ούτε ο πατέρας που θα δώσει έναν "ογκόλιθο" τίτλο μετοχής αν ισοδυναμεί πχ με το άθροισμα των υπολοίπων. Ίση κατανομή είναι το ζητούμενο και όχι ισοπληθείς ομάδες.
    Το S! με "αρρωσταίνει" και μόνο που το αντικρύζω, σκέτη καταστροφή. Άλλωστε γιατί πρέπει να μας νοιάζουν οι εσωτερικές μετακινήσεις των μελών(αριθμών) εντός της ομάδας τους; Δεν αλλάζει κάτι με τα πέρα δώθε εντός του ίδιου πλαισίου.
    Το STDEV το βλέπω ως καρύκευμα. Είναι απλή ενημέρωση για τις αποκλίσεις που συνεκτιμά την "πειθαρχία" των αριθμών και πόσο τιθασεύσιμοι είναι όσον αφορά την εισαγωγή τους σε ομάδες.
    Στο update σου θα συμφωνήσω αν και το 369.600 δεν θα τον έλεγα διαχειρίσιμο αριθμό, άρα χρειάζονται κριτήρια για περαιτέρω περιορισμό.

    Τέλος το excel είναι ένα πολύ δυνατό εργαλείο,παραπάνω από αποτελεσματικό στα χέρια του γνώστη.
    Ειδικά στις τελευταίες του εκδόσεις το θεωρώ ασυναγώνιστο αν όχι πανάκεια δια πάσαν μαθηματικήν "νόσον".
    Ως τεκμήριο της αποτελεσμνατικότητάς του καθώς και για τον εμπλουτισμό αυτής της ανταλλαγής γνώσεων και προσεγγίσεων, μεταφέρω και μια άλλη ιδέα που μου έδωσε κάποιος φίλος. Έχει να κάνει με ένα πρόσθετο του excel το οποίο εμπεριέχεται στη φαρέτρα του από την έκδοση 2003. Ονομάζεται solver και στο λίγο που ασχολήθηκα μαζί του φαίνεται πανίσχυρο.
    Το ότι δεν μου έλυσε το πρόβλημα φταίει που στόχευσε σε...λάθος στήλη όπως μπορείτε να δείτε:

    Ζούμε σε κοινωνία παρακμής & σήψης.
    Οι εταιρείες βυσσοδομούν στους γυάλινους πύργους τους για να μας αρπάξουν τα πορτοφόλια.
    Έξαρση, ανανέωση, μιμητισμός. Ω αγελαίοι ταγοί. Γιατί πρέπει διαρκώς να ανάγουμε τις ιδιοτροπίες κάποιων σε ανάγκες για όλους;
    Να "τρως" καλά & να "σκεπάζεσαι".


  8. #8
    Εγγραφή
    01-06-2008
    Ηλικία
    52
    Μηνύματα
    1.404
    Downloads
    2
    Uploads
    0
    Ταχύτητα
    8192/512
    ISP
    Forthnet
    DSLAM
    Forthnet - Ν. ΣΜΥΡΝΗ
    SNR / Attn
    8(dB) / 30(dB)
    Εννοείται ότι αν δεν θέλεις να είναι ισοπληθείς οι ομάδες, η μέθοδος που σκέφτηκα δεν ισχύει. Δεν ήταν δικό σου λάθος, μάλλον δικό μου που δεν το κατάλαβα από την αρχή, αφού έδωσες και το παράδειγμα του DVD που προφανώς εκεί δεν σε ενδιαφέρει το πλήθος των αρχείων αλλά μόνο το μέγεθος.

    Το Excel είναι όντως πανίσχυρο εργαλείο και κάτι παραπάνω. Όταν έγραφα προγραμματισμό και όχι Excel functions εννοούσα VBA μέσα στο Excel (Γι' αυτό έγραψα Excel functions και όχι απλά Excel).

    Απλά θα διαφωνήσω στο "μαθηματική" που είπες και εγώ θα προτιμούσα το "αριθμητική". Γιατί τα μαθηματικά είναι περισσότερο συμβολικά και θεωρητικά και πολύ λίγο (μόνο στις εφαρμογές τους) έχουν να κάνουν στην πραγματικότητα με αριθμούς. Εκεί το Excel δεν βοηθάει και υπάρχουν εξειδικευμένα πακέτα (Mathematica, Matlab κτλ).

    Για τους αριθμητικούς υπολογισμούς όμως είναι απλά κορυφαίο. Είτε είναι στατιστική, είτε αριθμητική ανάλυση είτε οτιδήποτε άλλο. Εγώ προσωπικά δεν έχω δει τίποτα που δεν μπορεί να γίνει. Το πολύ πολύ να χρειάζεται και λίγη VBA.

  9. #9
    Εγγραφή
    04-10-2003
    Περιοχή
    Near Death Star
    Μηνύματα
    276
    Downloads
    9
    Uploads
    0
    Τύπος
    VDSL2
    Ταχύτητα
    51200/5120
    ISP
    Wind
    Router
    ZTE ZXHN H168N V3.1
    SNR / Attn
    21.6(dB) / 4.5(dB)
    Path Level
    Fastpath
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από kostas_1966 Εμφάνιση μηνυμάτων
    ...
    Το ότι δεν μου έλυσε το πρόβλημα φταίει που στόχευσε σε...λάθος στήλη όπως μπορείτε να δείτε:
    ...
    Καλησπέρα!
    Ελπίζω να έχεις λύσει το πρόβλημα σου από τότε, αλλά η συγκεκριμένη μέθοδος που σου έδωσα δε στόχευε σε καθόλου λάθος στήλη... Αν ακολουθήσεις τις οδηγίες προσεκτικά, θα σου βγει.
    Φτιάξε καρδιά μου το δικό σου παραμύθι...

  10. #10
    Εγγραφή
    18-02-2004
    Μηνύματα
    3.400
    Downloads
    0
    Uploads
    0
    Ταχύτητα
    102400/10240
    ISP
    Cosmote
    DSLAM
    ΟΤΕ - ΧΑΛΑΝΔΡΙ
    Router
    Fritz!box Fon 7590
    SNR / Attn
    10(dB) / 21(dB)
    Το πρόβλημα που έχει τεθεί είναι παραπλήσιο με το
    http://en.wikipedia.org/wiki/Knapsack_problem
    στη 0-1 εκδοχή του, με όλα τα items να έχουν value ίδιο με το weight τους. Απαιτεί pseudo polynomial χρόνο.
    Ένας online solver είναι εδώ:
    http://www.cs.ucsb.edu/~jacopo/BB/index.html.en

    Το απλό knapsack πρόβλημα είναι να γεμίσεις ένα "dvd" με την επιλογή αρχείων που αφήνουν τον ελάχιστο δυνατό κενό χώρο. Αν θέλουμε πολλά επαναλαμβάνουμε εκ νέου τη διαδικασία με τα υπόλοιπα αρχεία.
    Δείτε και το
    http://en.wikipedia.org/wiki/Partition_problem

Παρόμοια Θέματα

  1. Πρόβλημα με Excel
    Από stamcos στο φόρουμ Software γενικά
    Μηνύματα: 1
    Τελευταίο Μήνυμα: 08-02-10, 11:26
  2. Excel πρόβλημα!!
    Από KonK στο φόρουμ Software γενικά
    Μηνύματα: 2
    Τελευταίο Μήνυμα: 06-02-09, 23:34
  3. Πρόβλημα με EXCEL
    Από aguila21 στο φόρουμ Software γενικά
    Μηνύματα: 0
    Τελευταίο Μήνυμα: 18-08-08, 18:21
  4. πρόβλημα στο Excel
    Από KOSTAS32 στο φόρουμ Προγραμματισμός και γλώσσες προγραμματισμού
    Μηνύματα: 3
    Τελευταίο Μήνυμα: 18-02-07, 17:55
  5. πρόβλημα με excel
    Από antonis_wrx στο φόρουμ Windows
    Μηνύματα: 7
    Τελευταίο Μήνυμα: 31-10-05, 19:54

Tags για αυτό το Θέμα

Bookmarks

Bookmarks

Δικαιώματα - Επιλογές

  • Δεν μπορείτε να δημοσιεύσετε νέα θέματα
  • Δεν μπορείτε να δημοσιεύσετε νέα μηνύματα
  • Δεν μπορείτε να αναρτήσετε συνημμένα
  • Δεν μπορείτε να επεξεργαστείτε τα μηνύματα σας
  •  
  • Τα BB code είναι σε λειτουργία
  • Τα Smilies είναι σε λειτουργία
  • Το [IMG] είναι σε λειτουργία
  • Το [VIDEO] είναι σε λειτουργία
  • Το HTML είναι εκτός λειτουργίας