Αυξήσεις 50% έως 70% στους μισθούς των δικαστών

[pelasgian]

Δλδ πώς θα ελέγξει ο μηχανικός την επαγγελματική επάρκεια και απόδοση του Δικαστικού???

Οι ένορκοι στα crown courts της Μ. Βρετανίας πώς το κάνουν δηλαδή;

Δηλαδή, αν πέσει μία οικοδομή στο κεφάλι του άλλου επειδή δεν έβαλα σίδερα, ο δικαστής δεν μπορεί να κρίνει ότι είμαι απατεώνας ως μηχανικός; Πρέπει και καλά να έχει διαβάσει αντοχή υλικών, δεν του αρκεί η οδηγία του ΤΕΕ;

Ο οποιοσδήποτε μορφωμένος πολίτης που αντιλαμβάνεται την έννοια της κακοδικίας και της επαγγελματικής ηθικής δεν μπορεί να αντιληφθεί ποιος δικαστής κάνει σωστά τη δουλειά του;

[WAntilles]

Δλδ πώς θα ελέγξει ο μηχανικός την επαγγελματική επάρκεια και απόδοση του Δικαστικού?

Γνωρίζοντας ότι τελείως άλλο πράγμα το hosting του περιεχομένου και τελείως άλλο πράγμα ο σύνδεσμος προς αυτό.

Αλλά πού να τα ξέρει αυτά ο παλαιολιθικός δικαστικός που έχει μείνει στην εποχή του ρωμαϊκού δικαίου;

[PopManiac]

Ξέρετε τι με τσαντίζει αφόρητα κάθε φορά που συζητιούνται διάφορα θέματα στην Ελλάδα περί αγανάκτησης / κακώς κειμένων / διαρθρωτικών ανωμαλιών κλπ;

Ότι εμείς οι Έλληνες - λαός με το χαμηλότερο ποσοστό μελέτης βιβλίων και ενημέρωσης από τον (Ελληνικό και Ξένο) Τύπο - όταν πρόκειται να αντιμετωπίσουμε ένα θέμα (μισθοί δικαστικών, μισθοί γενικά, αναδιάρθρωση παιδείας, Συνταγματική μεταρρύθμιση, σχέσεις Εκκλησίας - Κράτους κλπ) έχουμε άποψη επί παντός επιστητού και το χειρότερο προσπαθούμε από την αρχή να ανακαλύψουμε την Αμερική!!!

Δλδ, να προτείνουμε νέους θεσμούς (επί υφιστάμενων αναποτελεσματικών - βλ. Κέντρα Εξυπηρέτησης Πολιτιών), να διαμορφώσουμε νέες σχέσεις και στην τελική να κάνουμε ένα.... νέο μπάχαλο μέσα στο υφιστάμενο!!!

Και φυσικά καταλήγουμε 5 χρόνια μετά να μιλάμε για απαραίτητες αλλαγές και πάλι από την αρχή.

Σε άλλα κράτη, ακολουθούν την εξής αρχή συνήθως: Ψάχνουμε να βρούμε τι παίζει σε άλλα κράτη, ποιο είναι το πιο αποτελεσματικό μοντέλο, τι μας είναι το πιο συμβατό, κάνουμε μερικές μετατροπές και presto!!!

Αλλά, εμείς οι Έλληνες - λαός με το χαμηλότερο ποσοστό μελέτης βιβλίων και ενημέρωσης από τον (Ελληνικό και Ξένο) Τύπο το επαναλαμβάνω!!!!! - προσπαθούμε να εφευρέσουμε πράγματα!!!

Και μετά απορούμε γιατί οι ξένοι μας αποτείνουν το λόγο σε κοινωνικοπολιτικές συζητήσεις με ένα μικρό ανεπαίσθητο ειρωνικό μειδίαμα...

[pelasgian]

Αλλά πού να τα ξέρει αυτά ο παλαιολιθικός δικαστικός που έχει μείνει στην εποχή του ρωμαϊκού δικαίου;

Τι πάει να πει έχει μείνει εκεί; Αυτό είναι το δίκαιό μας (όπως και αυτό της Γερμανίας)

[kubiak]

... Διότι είναι ή ηλίθιοι ή ηλίθιοι . ... Τέλος .

ΙΜΗΟ, αυτό τα συνοψίζει όλα.

[Tormendor]

Οι ένορκοι στα crown courts της Μ. Βρετανίας πώς το κάνουν δηλαδή;

Δηλαδή, αν πέσει μία οικοδομή στο κεφάλι του άλλου επειδή δεν έβαλα σίδερα, ο δικαστής δεν μπορεί να κρίνει ότι είμαι απατεώνας ως μηχανικός; Πρέπει και καλά να έχει διαβάσει αντοχή υλικών, δεν του αρκεί η οδηγία του ΤΕΕ;

Ο οποιοσδήποτε μορφωμένος πολίτης που αντιλαμβάνεται την έννοια της κακοδικίας και της επαγγελματικής ηθικής δεν μπορεί να αντιληφθεί ποιος δικαστής κάνει σωστά τη δουλειά του;

Εντάξει έγινε. Άλλωστε αυτό είναι εντελώς off topic για να σου απαντήσω Το μόνο που μπορώ να σου πω ότι πολτισμένος κόσμος δεν είναι μόνο η Αγγλία αλλά κι η Γερμανία όπου το σώμα ενόρκων είναι περιορισμένο όπως και στην Ελλαδα μόνο στα κακουργήματα... μόνο που εδώ δεν εξετάζουμε την κακοδικία, την απονομή δικαιοσύνης ή το δικαιικό σύστημα, αλλά την μισθολογική ανέλιξη και τον τρόπο υπολογισμού των αποδοχών. Αν στο Εγκλαντ αποφασίζει ο χασάπης της γειτονιάς για το πόσα θα παίρνει ο δικαστικός κι άν δικαιούται να τα πάρει (που δεν ισχύει αλλά κουβέντα να γίνεται!!!), προφανώς είναι από άτοπο μέχρι γελοίο...

Εσύ πώς αντιλαμβάνεσαι νομικά την απόφαση οι συμβασιούχοι να μην πάρουν τα δεδουλευμένα γιατί παρέμειναν στην εργασία τους παρά του ότι γνώριζαν ότι α) είχαν λήξει οι συμβάσεις τους β) δεν ανανεώθηκαν.
Αυτή η η παντογνωσία και πολυπραγματοσύνη (πια) που διακατέχει εμάς τους Έλληνες με έχει αφήσει έκπληκτο!!!Greeks Kow everything. Thats why their country does well!!!

Γνωρίζοντας ότι τελείως άλλο πράγμα το hosting του περιεχομένου και τελείως άλλο πράγμα ο σύνδεσμος προς αυτό.

Αλλά πού να τα ξέρει αυτά ο παλαιολιθικός δικαστικός που έχει μείνει στην εποχή του ρωμαϊκού δικαίου;

Το πρόβλημα του δικαστή (σύμφωνα με την τελαυταία απόφαση) είναι ότι ζει σε άλλον πλανήτη κι όχι ότι ζει στην εποχή του Ρωμαικού δικαίου....Αυτό δεν ισχύει. Άλλωστε μη ξεχνάς ότι το δικαιικό σύστημα στην Ελλάδα και ο τρόπος απονομης δικαιοσύνης είναι ίδιος ή σχεδόν ίδιος με τον τρόπο που απονέμεται Γερμανία Αυστρία , Γαλλία Βέλγιο κ.ο.κ.

Η ισοπέδωση είναι ισοδύναμη του φασισμού για μένα!!!

[Jim Slip]

Εσύ πώς αντιλαμβάνεσαι νομικά την απόφαση οι συμβασιούχοι να μην πάρουν τα δεδουλευμένα γιατί παρέμειναν στην εργασία τους παρά του ότι γνώριζαν ότι α) είχαν λήξει οι συμβάσεις τους β) δεν ανανεώθηκαν.
Αυτή η η παντογνωσία και πολυπραγματοσύνη (πια) που διακατέχει εμάς τους Έλληνες με έχει αφήσει έκπληκτο!!!Greeks Kow everything. Thats why their country does well!!!

Α, όλα κι'όλα, το σωστό να λέγεται. Οι συμβασιούχοι παίξαν και χάσανε. 'Οταν υπέγραφαν τις συμβάσεις τους, δεν υπήρχε κάποιος όρος που να μίλαγε για μονιμοποίηση. Αυτό φυσικά δεν αναιρεί το γεγονός πως η συγκεκριμένη κυβέρνηση τους κορόϊδεψε.

[pareto v.]

Απογοητεύομαι από τηυν οργή που διακατέχει το post. Απλώς οι πεφωτισμένοι δικαστές μας, μας δείχνουν τον δρόμο για το ξεσηκωμό. Ζητείστε περισσότερα τώρα και ανδρομικά!!!!!!
Απλά οι άνθρωποι είπαν να είναι μπροστάρηδες στον αγώνα

Δυστυχώς εδώ και χρόνια οι Έλληνες κοιμόμαστε όρθιοι ή τουλάχιστον αμυνόμαστε σθεναρά περί πάρτης.

Να δούμε που θα μας βγάλει όλο αυτό. Αν και εγώ είμαι αισιόδοξοπς για το μέλλον. Φυσικά αφού το πράγμα φτάσει στο απροχώρητο.

[igiorgio]

...Σε άλλη ερώτηση, ο κ. Αντώναρος παρατήρησε ότι «θα προηγηθεί ενδελεχής μελέτη όλων των πτυχών του θέματος».

...Παράλληλα, από το βήμα της Βουλής, ο πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ Γ.Παπανδρέου κάλεσε τους ανώτατους δικαστικούς και όσους συμπαρασύρει η απόφαση του Μισθοδικείου να παραιτηθούν των αξιώσεών τους,...

"Τίποτα δεν είναι τόσο θαυμαστό στην πολιτική όσο η φτωχή μνήμη"
( John Keneth Galbraith)

Κάποια νύχτα του Μαϊου 2005, τσόντα σε νομοσχέδιο του υπουργείου γεωργίας, πέρασε στη Βουλή ομόφωνα τροπολογία περί "αποκατάστασης αποτυχόντων βουλευτών".

Το σκεπτικό αυτής της τροπολογίας ήταν ότι, οι 65 βουλευτές που δεν επανεξελέγησαν στις εθνικές εκλογές του 2004 θα έπρεπε να στηριχθούν οικονομικά για δύο χρόνια, μιας και έμειναν χωρίς εισόδημα.

Αποφασίσθηκε δηλαδή να δοθούν στον καθένα τους 46.200 Euro τον χρόνο, πλέον ασφαλιστικών εισφορών της τάξεως των 5.000 Εuro. Συνολικά δηλαδή για τους 65 περίπου 6.000.000 Euro για δύο χρόνια. Και για να θυμηθούμε την Δραχμούλα μας, 6 Δις Δραχμές !!!.

Με τον σάλο που δημιουργήθηκε, η Κυβέρνηση αναδιπλώθηκε και απέσυρε την τροπολογία, προβάλοντας φαιδρές δικαιολογίες και μέσω του κ. Αντώναρου.

Τι μας λένε τώρα οι Αντώναρος και Παπανδρέου ;.

Στο spoiler, για την ιστορία, οι αποδοχές των βουλευτών μας.

Spoiler:

[manoulamou]

Ευτυχως παντως που γι αλλη μια φορα ανακαλυψαμε ποιος φταιει για τα χαλια της
Εθνικης Οικονομιας αλλα και του δικου μας πορτοφολιου: Οσοι παιρνουν πιο πολλα απο εμας!
Επισης πεφτουμε για αλλη μια φορα απ τα συννεφα ανακαλυπτοντας απο σποντα
(δηλωσεις Αλογοσκουφη) ποσο ψηλα μπορουν να φτασουν καποιων οι μισθοι με την δικαιολογια
οτι ειναι μη μονιμοι, μετακλητα στελεχη, επιτελουν λειτουργημα και αλλα τετοια φαιδρα!
Κι ομως εμεις ως λαος φημιζομαστε και για την οξυδερκεια και για την παντογνωσια μας!!!

[yiapap]

Εντάξει έγινε. Άλλωστε αυτό είναι εντελώς off topic για να σου απαντήσω Το μόνο που μπορώ να σου πω ότι πολτισμένος κόσμος δεν είναι μόνο η Αγγλία αλλά κι η Γερμανία όπου το σώμα ενόρκων είναι περιορισμένο όπως και στην Ελλαδα μόνο στα κακουργήματα... μόνο που εδώ δεν εξετάζουμε την κακοδικία, την απονομή δικαιοσύνης ή το δικαιικό σύστημα, αλλά την μισθολογική ανέλιξη και τον τρόπο υπολογισμού των αποδοχών. Αν στο Εγκλαντ αποφασίζει ο χασάπης της γειτονιάς για το πόσα θα παίρνει ο δικαστικός κι άν δικαιούται να τα πάρει (που δεν ισχύει αλλά κουβέντα να γίνεται!!!), προφανώς είναι από άτοπο μέχρι γελοίο...

Εσύ πώς αντιλαμβάνεσαι νομικά την απόφαση οι συμβασιούχοι να μην πάρουν τα δεδουλευμένα γιατί παρέμειναν στην εργασία τους παρά του ότι γνώριζαν ότι α) είχαν λήξει οι συμβάσεις τους β) δεν ανανεώθηκαν.
Αυτή η η παντογνωσία και πολυπραγματοσύνη (πια) που διακατέχει εμάς τους Έλληνες με έχει αφήσει έκπληκτο!!!Greeks Kow everything. Thats why their country does well!!!

Aν και συμφωνώ στα περισσότερα από αυτά που λες (όιπως και αυτά που είπε ο Nikoseagle) θα ήθελα να βγω offtopic (ώ, τι έκπληξις!) για να σχολιάσω τις 2 παραγράφους:

1. Ο Χασάπης μπορεί να αποφασίζει αν εγώ είμαι ένοχος κακουργήματος (.χ. εγκληματική αμέλεια τύπου Ricomex) και να μου ρίχνει ισόβια, αλλά δεν μπορεί να αποφασίζει αν οι μισθοί των δικαστών είναι σωστοί; Κάτι δεν πάει καλά στο παραπάνω επιχείρημα. Και γιατί μιλάμε για κακουργήματα κι ενόρκους; Οι δικαστές δεν κρίνουν τη δική μου επαγγελματική επάρκεια (ναι, ναι, βάση εμπειρογνωμόνων) όταν κάνω κάτι λάθος π.χ. σε μια οικοδομή και με μπουζουριάσουν; Εσύ ο ίδιος και δημόσια και κατ'ιδίαν δεν έχεις πολλάκις αναφέρει πόσο ανεπαρκείς είναι κάποιοι δικαστές;

2. Σε ένα δημόσιο που λειτουργεί σωστά, η απόφαση των δικαστών για τους συμβασιούχους θα ήταν δίκαιη. Στο Ελληνικό δημόσιο όμως που ΠΑΝΤΑ οι συμβάσεις υπογράφονται εκ των υστέρων, ετεροχρονισμένες, το να μην τους δώσουν τα δεδουλευμένα είναι ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ. Σκέψου το εξής. Πως έγινε και αυτοί δουλεύανε τόσους μήνες; Μήπως γιατί ΠΑΝΤΑ είχανε μεσοδιαστήματα ανάμεσα στις "ανανεώσεις" των συμβάσεων; Φυσικά τα περί μονιμότητας είναι απαράδεκτα. Όμως βάζοντας και τα δύο αιτήματα στον ίδιο σάκκο αυτό που καταφέρανε οι δικαστές είναι να νομιμοποιήσουν και τα 2!

Προσωπικά θεωρώ όλους τους υψηλόβαθμους δημόσιους υπαλλήλους ΚΑΚΟΠΛΗΡΩΜΕΝΟΥΣ (shoot me). Όταν ο πρωτοδιοριζόμενος παίρνει 1500€ και ο πρόεδρος του Άρειου Πάγου (και των 3-4 ειδικών δικαστηρίων) παίρνουν 3500€, τότε οι υψηλόβαθμοι πληρώνονται ΛΙΓΟ. Αν λοιπόν θέλουμε μια δημόσια διοίκηση που θα δουλεύει σωστά τότε καλά θα κάνουμε τουλάχιστον να εξισώσουμε τους μισθούς των υψηλόβαθμων. Πόσο πληρώνεται ένας από τους 3-4 κορυφαίους manager στον ιδιωτικο τομέα; Ε, τόσο πρέπει να πληρώνεται και ο αρχιδικαστής, ο Δ/νων της ΔΕΚΟ, ο διευθυντής του υπουργείου κτλ.κτλ.
Επίσης θα ήταν πολύ χρήσιμο αν οι δικαστές μπορούσαν να παίρνουν bonus ανάλογα με το πόσες υποθέσεις εκδικάζουν (ποιοτικά/ποσοτικά), πόσες από αυτές ανατρέπονται σε εφετεία κτλ.
Έτσι θα δίνονταν και κίνητρα για την βελτίωσή τους

[Tormendor]

Aν και συμφωνώ στα περισσότερα από αυτά που λες (όιπως και αυτά που είπε ο Nikoseagle) θα ήθελα να βγω offtopic (ώ, τι έκπληξις!) για να σχολιάσω τις 2 παραγράφους:

1. Ο Χασάπης μπορεί να αποφασίζει αν εγώ είμαι ένοχος κακουργήματος (.χ. εγκληματική αμέλεια τύπου Ricomex) και να μου ρίχνει ισόβια, αλλά δεν μπορεί να αποφασίζει αν οι μισθοί των δικαστών είναι σωστοί; Κάτι δεν πάει καλά στο παραπάνω επιχείρημα. Και γιατί μιλάμε για κακουργήματα κι ενόρκους; Οι δικαστές δεν κρίνουν τη δική μου επαγγελματική επάρκεια (ναι, ναι, βάση εμπειρογνωμόνων) όταν κάνω κάτι λάθος π.χ. σε μια οικοδομή και με μπουζουριάσουν; Εσύ ο ίδιος και δημόσια και κατ'ιδίαν δεν έχεις πολλάκις αναφέρει πόσο ανεπαρκείς είναι κάποιοι δικαστές;....

Για το λόγο ακριβώς ότι τα ποινικά δικαστήρια έχουν ζητήματα ουσίας στα οποία καλούνται οι ένορκοι να αποφασίσουν , τρόπος, μέσο εγκλήματος περιστάσεις κλπκλπ. Τα νομικά ζητήματα και εδώ και στο Αμέρικα που προκύτπουν ενδεχομενα στην ποινική διαδικασία ΔΕΝ ΚΡΙΝΟΝΤΑΙ ΑΠΟ ΤΟ ΣΩΜΑ ΤΩΝ ΕΝΟΡΚΩΝ. Αντιθέτως στο μισθοδικείο τα ζητήματα είναι κυρίως νομικά κι όχι ζητήματα ουσίας .

Σταυπόλοιπα συμφωνώ κι επαυξάνω!!!