Εκλογές 2012 – Σενάρια – Λύσεις & Αδιέξοδα

[kerkiss]

Έχω διαπιστώσει, εδώ και καιρό, ότι το σύνολο των πολιτικών δυνάμεων της χώρας, από την άκρα δεξιά έως την άκρα αριστερά, απαιτεί την διενέργεια εκλογών.
Είναι γνωστό σε όλους μας ότι η χώρα και ο λαός της περνά ιδιαίτερα δύσκολες στιγμές που αφορούν στην ίδια τους την ύπαρξη, αυτόνομη και ανεξάρτητη.
Λογικό είναι να συμπεραίνει καθένας μας ότι η διενέργεια εκλογών που με τόσο σθένος όλοι αποζητούν θα προσφέρει, μέσα από ένα νέο καταμερισμό δυνάμεων και βιώσιμες λύσεις στα προβλήματά μας.
Λογικό είναι επίσης να υποθέτουμε ότι άλλες θα είναι οι λύσεις των μεν και άλλες των δε.
Ας δούμε λοιπόν μαζί, ποια είναι τα δυνατά σενάρια που μπορεί να προκύψουν από αυτές τις εκλογές και τι λύσεις (ή αδιέξοδα) προσφέρουν.

Φυσικά, πριν προχωρήσουμε στα σενάρια, θα πρέπει να ξεχωρίσουμε ορισμένα σταθερά δεδομένα όπως προκύπτουν από τις μέχρι σήμερα διαπιστώσεις μας (βλ. δημοσκοπήσεις) ή νόμους.

Δεδομένο πρώτο :
Το πρώτο σε ψήφους κόμμα επιδοτείται από τον νόμο με 50 επιπλέον βουλευτές (ισχύων εκλογικός νόμος)

Δεδομένο δεύτερο :
Η Ν.Δ. φαίνεται να είναι σταθερά στην πρώτη θέση των προτιμήσεων με σημαντική διαφορά από το δεύτερο σε ψήφους (προτιμήσεις) κόμμα (δημοσκοπικό εύρημα, άρα ευπαθές και ανατρέψιμο κάτω από ορισμένες συνθήκες και προϋποθέσεις)

Δεδομένο τρίτο :
Η χώρα είναι δεσμευμένη απέναντι στους δανειστές της βάσει του μνημονίου που υπέγραψε (ισχύων νομικό καθεστώς για όσους ακολουθούν την λογική της εφαρμογής του μνημονίου, ανατρέψιμο για τους αντίθετους σε αυτό, αλλά άγνωστο με τι τίμημα)

Δεδομένο τέταρτο :
Η αριστερά (Κκε, Σύριζα, Δημάρ) δεν πρόκειται να προχωρήσει σε κυβέρνηση συνεργασίας εφόσον και εάν βρεθεί να συγκεντρώνει αθροιστικά την πλειοψηφία των εκλογέων και των βουλευτών.
Το Κκε δεν χάνει ευκαιρία να το διατυμπανίσει (ίσως να προσπαθεί να καθησυχάσει ή να εξευμενίσει κάποιους, πάντως ελπίδες στους εν γένει αριστερούς δεν δημιουργεί)
Η Δημάρ αλληθωρίζει εντόνως προς το Πασόκ, άλλωστε με την λογική συνεργασίας με το Πασόκ δημιουργήθηκε και ουδόλως την ενδιαφέρει συνεργασία με αυτούς από τους οποίους αποχώρησε, ακόμα δε λιγότερο με τους «φτου κακά» του Κκε.
Ο δε Σύριζα θα συμμαχήσει με αυτούς που δεν θέλουν να συμμαχήσουν μαζί του και μεταξύ τους, δηλαδή «πιάσ’το αυγό και κούρευτο»
Το δεδομένο αυτό, όντας πολιτικό, είναι εν δυνάμει ανατρέψιμο κάτω από συγκεκριμένες συνθήκες και προϋποθέσεις.

Δεδομένο πέμπτο :
Η πλειοψηφία του λαού είναι σαφώς εναντίον του μνημονίου.
Το εύρημα αυτό είναι δημοσκοπικό και θεωρητικά είναι ανατρέψιμο κάτω από ορισμένες προϋποθέσεις όπως πχ. η βελτίωση των συνθηκών διαβίωσης των πολιτών και η καλυτέρευση της εν γένει κατάστασής τους. Δεδομένου όμως ότι εκείνο που φαίνεται να ακολουθεί είναι η επιδείνωση των ήδη υπαρχουσών συνθηκών, μάλλον η δυσαρέσκεια θα αυξάνει και θα διευρύνεται.

Ας δούμε λοιπόν τώρα ποια είναι τα πιθανά σενάρια εκλογικών αποτελεσμάτων.

Σενάριο 1ο
Η Ν.Δ. έρχεται πρώτη σε ψήφους, παίρνει το μπόνους των 50 βουλευτών και σχηματίζει αυτοδύναμη κυβέρνηση.
Αποτέλεσμα : Το μνημόνιο συνεχίζεται και η κατάσταση χειροτερεύει διότι δεν υπάρχουν προϋποθέσεις μείωσης των δαπανών, βελτίωσης της λειτουργίας και της αποτελεσματικότητας του κράτους, πάταξη της διαφθοράς και δημιουργίας προοπτικών ανάπτυξης (αν υπήρχαν θα το γνωρίζαμε από τις περιόδους που ήδη κυβερνούσε)

Σενάριο 2ο
Η Ν.Δ. έρχεται πρώτη σε ψήφους, παίρνει το μπόνους των 50 βουλευτών αλλά δεν μπορεί να σχηματίσει αυτοδύναμη κυβέρνηση και οδηγείται σε φιλομνημονιακή κυβέρνηση συνεργασίας με την απαιτούμενη βουλευτική πλειοψηφία.
Εδώ μπορεί να υπάρξουν μερικά υποσενάρια όπως :
Α) Κυβέρνηση συνεργασίας Ν.Δ. + Πασόκ + φιλομνημονιακές τσόντες πχ Μητσοτακοντόρα, με πρωθυπουργό τον Σαμαρά
Β) μια από τα ίδια με πρωθυπουργό τον Βενιζέλο
Γ) μια από τα ίδια με πρωθυπουργό τον Παπαδήμο (όχι τον Παπαδημούλη)
Δ) μια από τα ίδια με πρωθυπουργό τον Φούφουτο
Αποτέλεσμα : Το μνημόνιο συνεχίζεται και η κατάσταση χειροτερεύει διότι δεν υπάρχουν προϋποθέσεις μείωσης των δαπανών, βελτίωσης της λειτουργίας και της αποτελεσματικότητας του κράτους, πάταξη της διαφθοράς και δημιουργίας προοπτικών ανάπτυξης (αν υπήρχαν θα το γνωρίζαμε από τις περιόδους που ήδη κυβερνούσαν)

Σενάριο 3ο
Το Πασόκ έρχεται πρώτο σε ψήφους και ……μπλα μπλα μπλα …..επαναλαμβάνονται τα σενάρια 1 ή 2 αναλόγως των περιπτώσεων με τα ίδια πάντως αποτελέσματα, δηλαδή χειροτέρευση της κατάστασης

Σύμφωνα με τα 3 πρώτα σενάρια (και τα υποσενάριά τους) κάθε λογικά σκεπτόμενος άνθρωπος οφείλει την στιγμή της κάλπης να ΜΗΝ ψηφίσει κανένα από τα δύο φιλομημονιακά κόμματα Ν.Δ. και Πασόκ καθώς και καμία από τις φιλομνημονιακές τσόντες τους, εκτός φυσικά και θεωρεί ότι το μνημόνιο είναι εξαιρετική λύση για την χώρα και τους πολίτες της (οπότε προσωπικά πάω πάσο )

Σενάριο 4ο
Ξαναπαίρνουμε με την σειρά τα σενάρια 1, 2, και 3 και τα υποσενάριά τους και υποθέτουμε ότι η Ν.Δ. ή το Πασόκ ή και τα δυό κόμματα έχουν αλλάξει και δεν είναι ότι γνωρίζαμε μέχρι σήμερα και τουναντίον έχουν τις πολιτικές και τις ικανότητες να προχωρήσουν σε σημαντικές μειώσεις των δαπανών (χωρίς περαιτέρω περικοπές σε μισθούς και συντάξεις), να βελτιώσουν και να αποτελεσματικοποιήσουν την λειτουργία του κράτους, να πατάξουν την διαφθορά, την φοροδιαφυγή και εισφοροδιαφυγή και τέλος να χαράξουν πολιτικές ανάπτυξης ώστε η χώρα να υπερκαλύπτει τις πάγιες δαπάνες της και τα έξοδα που προκύπτουν από τα εναπομείναντα χρέη της

Σύμφωνα με το σενάριο αυτό λογικό θα ήταν να ενθαρρυνθούν οι πολίτες να ψηφίσουν «δαγκωτό» Ν.Δ. ή Πασόκ στις εκλογές

Σενάριο 5ο
Επαναλαμβάνουμε τα σενάρια 1, 2, 3 και 4 και τα υποσενάριά τους αλλά χωρίς τα φιλομνημονιακά κόμματα να έχουν πλειοψηφία στην Βουλή.
Οι αντιμνημονιακές δυνάμεις όλων των τάσεων, αριστερά, Καμένος, Λαος κλπ, όψιμες ή πρώιμες αποτελούν πλειοψηφία.
Ο Πρόεδρος της Δημοκρατίας καλεί τον αρχηγό του πρώτου κόμματος (μάλλον τον Σαμαρά) και του δίνει εντολή να σχηματίσει κυβέρνηση.
Σχηματίζεται κυβέρνηση μειοψηφίας, αυτοδύναμη ή με φιλομνημονιακή μειοψηφία και παίρνει ψήφο εμπιστοσύνης με την ανοχή (πχ αποχή) των αντιμνημονιακών δυνάμεων ή μέρους αυτών.
Η πολιτική που ακολουθεί είναι φιλομνημονιακή καθώς και τα νομοσχέδια που φέρνει προς ψήφιση. Οπότε έχουμε τα παρακάτω υποσενάρια :
Α) τα νομοσχέδια καταψηφίζονται από την αντιμνημονιακή πλειοψηφία οπότε η κυβέρνηση πέφτει και ξαναπάμε σε εκλογές και φτου και από την αρχή.
Β) τα νομοσχέδια υπερψηφίζονται με την ανοχή ή ακόμα και με την στήριξη κάποιων αντιμηνμονιακών οπότε ουσιαστικά έχουμε στα λόγια αντιμνημονιακή πλειοψηφία και φιλομνημονιακά έργα οπότε εύλογα καθένας θα αναρωτηθεί γιατί να πάει να ψηφίσει αντιμνημονιακούς αν ούτως ή άλλως θα εφαρμόζεται το μνημόνιο

Σενάριο 6ο
Όπως και στο προηγούμενο σενάριο οι αντιμνημονιακές δυνάμεις έχουν την πλειοψηφία και ύστερα από διαπραγματεύσεις, διαβουλεύσεις, πιέσεις και χίλια μύρια άλλα σχηματίζουν κυβέρνηση συνεργασίας σε μίνιμουμ αποδεκτή βάση.
Εδώ οφείλουμε να διακρίνουμε δύο υποσενάρια :
Α) η ευρύτερη αριστερά έχει την πλειοψηφία
Β) αριστερά + Καμένος + Κατσέλη + Λαός κλπ έχουν την πλειοψηφία
Ποια μπορεί να είναι αυτή και τι θα σημάνει για τις εξελίξεις στην χώρα δεδομένων των διεθνών δεσμεύσεων μας και πιέσεων ;
Έχει έστω και την παραμικρή προοπτική υλοποίησης ένα τέτοιο σενάριο ;
Ας αφήσουμε την ευρύτερη ανιμνημονιακή πλειοψηφία που είναι εντελώς ετερόκλιτη και καλύπτει όλο το φάσμα από την άκρα δεξιά έως την άκρα αριστερά και ας στραφούμε προς την αριστερά (η οποία θεωρητικά έχει κοινό ιδεολογικό-πολιτικό χώρο)
Εδώ βλέπουμε να μην δέχεται καν να συζητήσει την πρόταση του Σύριζα για κοινές υποψηφιότητες στις μονοεδρικές περιοχές της χώρας
Πως μπορούμε να φανταστούμε ότι θα μπορέσει να συνεννοηθεί σε ένα πολιτικό πρόγραμμα ; πως θα μπορέσει να κάνει το μεγαλύτερο (όχι το μέγιστο) όταν είναι ανίκανη να κάνει το ελάχιστο ;
Θα αισθανθεί άραγε ότι η στιγμή (μετεκλογική) είναι τόσο κρίσιμη για την χώρα και τους πολίτες της ώστε να αναγκασθεί (να συρθεί) να πάρει αποφάσεις συνεννόησης και συνεργασίας ;
Γιατί δεν μπορεί άραγε να το καταλάβει αυτό πριν τις εκλογές και να σχηματίσει ένα ενιαίο μέτωπο ώστε να διεκδικήσει με αξιώσεις την ανάδειξή της ως πρώτο κόμμα μαζί με το μπόνους των 50 επιπλέον βουλευτών ;

Δεν είναι δυνατόν, σήμερα που οι απειλές για την χώρα είναι τεράστιες και διαρκώς αυξανόμενες, σήμερα που ξεκινά μια μακρά πορεία εκποίησης του εθνικού πλούτου και της εθνικής κυριαρχίας και που στην προσπάθεια αυτή μέγας αρωγός είναι η συνεργασία των μέχρι χθες δύο μεγαλύτερων κομμάτων που είχαν την ευθύνη διακυβέρνησης της χώρας για δεκαετίες και την κατάντια της, η αριστερά να αρκείται να αυξήσει τα κουκιά της, όπως χαρακτηριστικά λέει η Αλέκα Παπαρήγα «αδύναμη κυβέρνηση και δυνατό Κκε»
Αυτή η πολιτική δεν είναι λύση για τον λαό και την χώρα αλλά τουναντίον καταδίκη τους με την ενεργή συμμετοχή και υπευθυνότητα της αριστεράς

Φυσικά περιττεύει να ασχοληθούμε με το σενάριο ευρύτερης αντιμνημονιακής συνεργασίας (περίπτωση Β) όταν διαπιστώνουμε ότι δεν είναι δυνατή η "αριστερή συνεργασία"

Συμπέρασμα :

Όσο με αφορά αυτά τα πιθανά (έως απίθανα) σενάρια βλέπω.
Και φυσικά συμπεραίνω ότι οι εκλογές οδηγούν σε αδιέξοδο με αποτέλεσμα την συνέχιση και επιδείνωση της μνημονιακής πολιτικής.
Αυτό δεν σημαίνει ότι δεν μπορεί να υπάρξουν και κάποια άλλα που δεν αντιλήφθηκα. Δεν διεκδικώ για τον εαυτό μου τον ορισμό του Παντογνώστη (και ακόμα λιγότερο του Φωτεινού )
Σας καλώ λοιπόν αφενός να προσθέσετε στο νήμα τα άλλα σενάρια που σας προκύπτουν και αφετέρου να σχολιάσετε με τις δικές σας σκέψεις και απόψεις τα γραφόμενα ώστε να μπορέσουμε να διαπιστώσουμε αν αυτές οι εκλογές, που όλοι τόσο έντονα επιθυμούν, θα δώσουν λύσεις ή αδιέξοδα.

ΥΓ δεν νομίζω ότι έχει κάποια χρησιμότητα να σχολιάσουμε ή να παραθέσουμε τι θα ψηφίσει ο καθένας μας ή τι στάση θα κρατήσει ή να αναθεματίζουμε τους ψηφοφόρους του «δικομματισμού» βγάζοντας την ουρά μας απ’έξω και να καλούμε αορίστως να ψηφίσουμε «μικρό» χωρίς να παραθέτουμε σενάριο που θα οδηγεί σε διέξοδο

[Just_Nikos]

ΕΠΑΜ (Καζακης) γιατι δεν αναφερθηκε καν?
Αποτελει μηπως ταμπου και κανει τζιζ?

[Nozomi]

Αναφέρεται πολλαπλώς στο άρθρο μνημονιακοί και αντιμνημονιακοί, χωρίς να αναφέρεται ΠΟΙΑ είναι ακριβώς η πρόταση των αντιμνημονιακών.

Περίπτωση αναδιαπραγμάτευσης της δανειακής Σύμβασης ΔΕΝ υπάρχει, μας το έχουν καταστήσει σαφές σε όλους τους τόνους οι εταίροι-δανειστές, οπότε ΤΙ ακριβώς κάνει (ο αντιμνημονιακός ηγέτης) ;

Βγαίνει απ΄το €, πάει στην δραχμή, τα ΑΤΜ "στερεύουν", επικρατεί χάος, όποιος έχει καβάντζες (εντός και εκτός χώρας) επιζεί και οι υπόλοιποι πεθαίνουν στους δρόμους ή ισοσκελίζει βίαια τον προϋπολογισμό, τους δείχνει το μεσαίο δάκτυλο, τους λέει "βγάλ' τε με αν μπορείτε", παίζοντας ρώσικη ρουλέτα στο πόσο αποφασισμένοι είναι και μέχρι που μπορεί να φτάσουν (γιατί κάπως θα το πληρώσουμε) ; ; ;

Αν δεν δοθεί επαρκώς πειστική απάντηση στην εναλλακτική του Μνημονίου, δεν θεωρώ ότι ο πολίτης θα ψηφίσει αντιμνημονιακά, καθώς μπορεί μεν να θέλει να τιμωρήσει, αλλά έχει ακόμα να χάσει (οι μισθοί έστω και πετσοκομμένοι πληρώνονται, υπάρχει βοήθεια από γονείς, ιδιοκατοίκηση κτλ.)

Υπάρχει μια σύγχιση στην ελλ.κοινωνία, με ανθρώπους να δηλώνουν κατά του Μνημονίου, αλλά υπέρ των συντεχνιακών προνομίων τους, όπως αντιμνημονιακά κόμματα (Καμμένος) που είναι υπέρ της αναπλήρωσης όλων των μισθολογικών απωλειών των εργαζόμενων σε ΕΔ-Σώματα Ασφαλείας κτλ.

Δυστυχώς ευρύτερη κοινωνική συναίνεση για την εφαρμογή των απαραίτητων μεταρρυθμίσεων (που έπρεπε να είχαν γίνει χρόνια) δεν υπάρχει, η κάθε συντεχνία κοιτάζει πως να προστατεύσει τα προνόμιά της, με αποτέλεσμα να νομίζουν πολλοί ότι ψηφίζοντας "αντιμνημονιακά" θα επαναφέρουν την περίοδο των παχιών αγελάδων στην χώρα, και θα συνεχιστεί το φαγοπότι με τα δανεικά.

Υ.Γ
Όσο και αν πιστεύουμε ότι ζούμε τα χειρότερα, είμαστε μια χρεωκοπημένη χώρα την οποία στηρίζουν οι εταίροι-δανειστές της με απίστευτα ποσά, και δεν είναι καθόλου αυτονόητος ο δανεισμός 130 δις €, όταν π.χ στην γειτονική Σερβία το ΔΝΤ δανείζει με το ζόρι 1 δις €.

[Basilhs23_]

ΕΠΑΜ (Καζακης) γιατι δεν αναφερθηκε καν?
Αποτελει μηπως ταμπου και κανει τζιζ?

Άκουσα οτι έγινε κάποια διάσπαση στο ΕΠΑΜ.

Πάντως για μένα το σημαντικότερο πέραν του ορίου αυτοδυναμίας είναι και τα ποσοστά των κομμάτων αθροιστικά τα οποία θα μεινουν εκτός βουλής. Διότι το ποσοστό αυτό και μαζί με αυτό και το πλήθος των κομμάτων εντός βουλής, αλλάζει το όριο αυτοδυναμίας. Έτσι τα κόμματα τα οποία δημοσκοπικά είχαν ποσοστά πολύ κάτω του 3% αποτελούν μια παγίδα. Γιατί αν τελικά φτάσουν κοντά στο 3% και δεν μπούν στην βουλή, όσο ποιο έντονο θα είναι αυτό το γεγονός τόσο θα μειώσουν το όριο αυτοδυναμίας.

[MNP-10]

Αναφέρεται πολλαπλώς στο άρθρο μνημονιακοί και αντιμνημονιακοί, χωρίς να αναφέρεται ΠΟΙΑ είναι ακριβώς η πρόταση των αντιμνημονιακών.

Πριν παμε στην αντιπροταση, ποια ειναι η προταση των μνημονιακων?

Ας δουμε το ΠΑΣΟΚ

2009: Υπαρχει αλλος δρομος απ'τη βουλγαροποιηση. Οχι στη φορομπηχτικη πολιτικη που οδηγει στο καταστροφικο σπιραλ υφεσης. Οχι στο ΔΝΤ που καταδικαζει το λαο σε μονιμη υπαναπτυξη.
2010: Η αναδιαρθρωση ειναι ανευθυνη και επικινδυνη σταση. Το μνημονιο ειναι η ορθη επιλογη που θα φερει αναπτυξη και ενα βιωσιμο χρεος.
2011: Η αναδιαρθρωση ειναι εθνικο καθηκον. Οχι στην εξοδο απ'το ευρω - αλλα ταυτοχρονα δινουμε χρονο στους ξενους ωστε να κανουν firewall στην Ελλαδα για το ενδεχομενο εξοδου απ'το ευρω.
2012: Το χρεος, στο πολυ αισιοδοξο σεναριο των 4% αναπτυξης, θα ειναι, το 2020, οσο ηταν το 2009. Με απομειωση περιουσιακων στοιχειων, με εξαθλιωμενους Ελληνες κτλ κτλ.

Οχι στο ΔΝΤ => Το ΔΝΤ ειναι σωτηριο
Οχι στην αναδιαρθρωση => Εθνικο καθηκον η αναδιαρθρωση
Οχι στο εθνικο νομισμα =>


ΝΔ

2009: Δεν υποσχομαστε τιποτα.
2010: Το μνημονιο ειναι λαθος δρομος.
2011: Το μνημονιο ειναι εθνοσωτηριο - αλλα θα το διαπραγματευτουμε.
2012: Το "διαπραγματευτηκαμε" και σωσαμε το 13ο και 14ο μισθο. Σας κοψαμε ομως το συνολο των μισθων
(για το μελλον): Θα καταργησουμε το τελος της ΔΕΗ (που ουτως ή αλλως ληγει ως εκτακτο μετρο λογω αποφασεως του ΣτΕ) και θα το κανουμε φορο ακινητων.

...αυτοι που αλλαζουν γνωμη καθε 6 μηνες ως "υπευθυνοι" κυβερνητες ποια σοβαρη μνημονιακη πολιτικη εχουν?

[Nozomi]

...αυτοι που αλλαζουν γνωμη καθε 6 μηνες ως "υπευθυνοι" κυβερνητες ποια σοβαρη μνημονιακη πολιτικη εχουν?

Δεν υποννόησα ότι η Πασοκονουδού έχει σοβαρή πρόταση, ουσιαστικά κάνουν ό,τι εντέλλονται (με μικρές αποκλίσεις) και σε κάθε περίπτωση, ο Έλληνας δεν πρέπει να ψηφίσει ΑΥΤΟΥΣ που τον έφεραν εδώ, αλλά το ζητούμενο είναι να ακούσουμε μια ΡΕΑΛΙΣΤΙΚΗ εναλλακτική πρόταση, και όχι ανεδαφικό-στείρο αρνητισμό.

Μπορεί να έλθει κάποιος με πρόταση για προοπτική εξόδου απ΄το Μνημόνιο και την επιτήρηση ως το 2015 ;

Ρεαλιστικά όμως ε, με "αίμα" (απολύσεις ΔΥ και περαιτέρω περικοπή του κράτους) για ισοσκέλιση επιτέλους του προϋπολογισμού, όχι π@π@ρολογίες και χαϊδεμα αυτιών-ψηφοφόρων.

Έχω την εντύπωση ότι η ελληνική κοινωνία δεν θα αντέξει και άλλο Μνημόνιο, μετά το 2015.

Υ.Γ
Φυσικά ακόμα δεν άρχισε η προεκλογική περίοδος, οπότε αναμένουμε.

[MNP-10]

Δεν υποννόησα ότι η Πασοκονουδού έχει σοβαρή πρόταση, ουσιαστικά κάνουν ό,τι εντέλλονται (με μικρές αποκλίσεις) και σε κάθε περίπτωση, ο Έλληνας δεν πρέπει να ψηφίσει ΑΥΤΟΥΣ που τον έφεραν εδώ, αλλά το ζητούμενο είναι να ακούσουμε μια ΡΕΑΛΙΣΤΙΚΗ εναλλακτική πρόταση, και όχι ανεδαφικό-στείρο αρνητισμό.

Ο "ρεαλισμος" ειναι υποκειμενικη αξια. Οτιδηποτε μπορει να κατηγορηθει ως αντιρεαλιστικο. Πχ το μνημονιο εγω λεω οτι ειναι αντιρεαλιστικο ως προς τους στοχους, τα μεσα επιτευξης, και τα αποτελεσματα που θα εχει. Ο Βενιζελος και η Τρεμη να το θεωρουν οτι ειναι ρεαλιστικο και ταυτοχρονα να λενε οτι οι δραχμολαγνοι ειναι μη-ρεαλιστες. Οτι θελει λεει ο καθενας.

Για μενα τη πιο ρεαλιστικη προταση την εχει ο Καζακης. Τη θεωρω απειρως ρεαλιστικοτερη απ'τα μνημονια.

[Nozomi]

Συμφωνώ για το σχετικό της έννοιας, οπότε να συμπληρώσω ότι αναζητείται ρεαλιστική εναλλακτική λύση σε συνδυασμό με παραμονή στο ευρώ.

Υπέρ της παραμονής στο ευρώ τάσσεται το μεγαλύτερο μέρος του ελληνικού λαού, οπότε ψάχνονται εναλλακτικές (αν υπάρχουν) στην τωρινή πολιτική, σε συνδυασμό με παραμονή στο ευρώ.

Εσύ και ο Καζάκης έχετε διαφορετική άποψη.

Μπορεί να διαφωνεί κανείς, αλλά είναι σεβαστή.

[megahead13]

Περίπτωση αναδιαπραγμάτευσης της δανειακής Σύμβασης ΔΕΝ υπάρχει, μας το έχουν καταστήσει σαφές σε όλους τους τόνους οι εταίροι-δανειστές, οπότε ΤΙ ακριβώς κάνει (ο αντιμνημονιακός ηγέτης) ;

Τι πάει να πει μας έχουν καταστήσει σαφές; Πόσες και πόσες διεθνείς συμφωνίες ανά την ιστορία δεν πήγαν στον κάλαθο τον αχρήστων, κοινώς τις έγραψαν εκεί που δεν πιάνει μελάνι. Κατ' άλλα, δε διαφωνούμε ότι σοβαρή πρόταση των αντιμνημονιακών (ΚΚΕ, ΣΥΡΙΖΑ, Καμμένος)* αυτή τη στιγμή δεν έχει ακουστεί.

* Τον Καζάκη με το ΕΠΑΜ δεν τον βάζω, γιατί αν και έχει κάνει προτάσεις, δεν έχει γίνει ξεκάθαρο αν κατεβαίνει τελικά στις εκλογές ή όχι. Άσε που δε νομίζω να είναι ευρύτερα γνωστός ώστε να θεωρηθεί σοβαρή δύναμη που μπορεί να επηρεάσει τις εξελίξεις...

[MNP-10]

Συμφωνώ για το σχετικό της έννοιας, οπότε να συμπληρώσω ότι εννοώ ρεαλισμό την εναλλακτική λύση σε συνδυασμό με παραμονή στο ευρώ.

Υπέρ της παραμονής στο ευρώ τάσσεται το μεγαλύτερο μέρος του ελληνικού λαού, οπότε ψάχνονται εναλλακτικές (αν υπάρχουν) στην τωρινή πολιτική, σε συνδυασμό με παραμονή στο ευρώ.

Εσύ και ο Καζάκης έχετε διαφορετική άποψη.

Μπορεί να διαφωνεί κανείς, αλλά είναι σεβαστή.

Υπαρχει ενα θεμα... ο ιδιος λαος που τασσεται υπερ του ευρω

- τασσεται κατα του μνημονιου (συντριπτικα) και των μετρων του
και
- τασσεται κατα της πληρους πληρωμης του χρεους (συντριπτικα)

...και δεν υπαρχει καμμια αποδειξη οτι το ευρω το εχει σε μεγαλυτερη προτεραιοτητα απ'την εθνικη υποτελεια, τα χαρατσια και τις περικοπες ή το θεμα του χρεους.

[Νικαετός]

Κατ' άλλα, δε διαφωνούμε ότι σοβαρή πρόταση των αντιμνημονιακών (ΚΚΕ, ΣΥΡΙΖΑ, Καμμένος)* αυτή τη στιγμή δεν έχει ακουστεί.

Εννοείς δεν έχεις ακούσει ??

Ενώ οι "μνημονιακοί" πέρα από το σφάξε με πασά μου (τρόικα) ν΄αγιάσω, έχουν αθρώσει κάποια σοβαρή πρόταση

Ένα θα πω και τίποτε άλλο, γιατί πιστεύω

1. Ότι αυτός ο τόπος (και οι πολίτες του) δεν έχουν σωτηρία,
2. Ότι ΄το παιχνίδι είναι στημένο
3. συμπληρώστε ό,τι θέλετε εσείς...

Εμένα με ενδιαφέρει να μπει 1 (ΕΝΑΣ) έστω @@@@@ στη φυλακή. ΕΝΑΣ κλέφτης. Εφόσον αυτό δεν συμβαίνει είναι φανερό ότι μας δουλεύουν το ξέρουμε το ξέρουν και μας αρεσει. Άρα είμαστε άξιοι της τύχης μας.

[megahead13]

Εννοείς δεν έχεις ακούσει ??

Τι έγινε ρε Νίκο; Είδες κριτική στο ΚΚΕ και αμέσως λειτούργησαν τα ανακλαστικά σου;; Ξέρω, ξέρω. Δεν είσαι με το ΚΚΕ

Ενώ οι "μνημονιακοί" πέρα από το σφάξε με πασά μου (τρόικα) ν΄αγιάσω, έχουν αθρώσει κάποια σοβαρή πρόταση

Δύσκολο να συνεννοηθούμε. Παααααρα πολύ δύσκολο. Πες μου σε παρακαλώ πολύ πότε υπονόησα ότι οι πρασινομπλέ έχουν σοβαρή πρόταση και ενδιαφέρονται για τη σωτηρία του τόπου και όχι για τη σωτηρία της τσέπης τους και της καρέκλας τους. Αρχιλαμόγια τους ανεβάζω, αρχιπροδότες τους κατεβάζω. Δηλαδή ήμαρτον.

Εμένα με ενδιαφέρει να μπει 1 (ΕΝΑΣ) έστω @@@@@ στη φυλακή. ΕΝΑΣ κλέφτης. Εφόσον αυτό δεν συμβαίνει είναι φανερό ότι μας δουλεύουν το ξέρουμε το ξέρουν και μας αρεσει. Άρα είμαστε άξιοι της τύχης μας.

Ένας δε με ενδιαφέρει να μπει στην ψειρού, γιατί θα είναι στάχτη στα μάτια. Όλοι οι ανευθυνο-υπεύθυνοι, και όχι φυλακή. Κατάσχεση των περιουσιών που έχουν φτιάξει με αυτά που έχουν φάει όλα αυτά τα χρόνια.

[megahead13]

Και για να είμαστε και ontopic. Καλά τα σενάρια, αλλά ας γίνουν πρώτα εκλογές. Από 'δω το πάνε, από 'κει το φέρνουν να μη γίνουν ακόμα. Πάντως άκουσα ότι ο Παπαδήμος λέει πως θα ανακοινώσει ημερομηνία εντός της Μ. Εβδομάδας. Για να δούμε γιατί πολύ αμφιβάλλω.

[bluesattack]

Εγω θα διαφοροποιηθω δινοντας μερικα προγνωστικα

Σεναριο Real

Spoiler:

Πασοκ : 18.5-22 %

NΔ :28-30 %

ΚΚΕ :9-9.6 %

ΛΑΟΣ :2.9-3.2 %

ΣΥΡΙΖΑ:7.5-9 %

Οικολόγοι Πράσινοι :2.5-3 %

Δημοκρατική Αριστερά : 5.5-6.5 %

Δημοκρατική Συμμαχία :2-3 %

Άρμα Πολιτών : 1-1.6 %

Ανεξάρτητοι Έλληνες : 6.5-8.5 %

ΔΡΑΣΗ :1.3-2.3 %

ΑΝΤΑΡΣΥΑ :1.2-1.6 %

Χρυσή Αυγή :3-4 %

Σεναριο Βarca

Spoiler:

Πασοκ : 15-16 %

NΔ :18-22 %

ΚΚΕ :9.2-12 %

ΛΑΟΣ :2.9-3.2 %

ΣΥΡΙΖΑ:9.2-12 %

Οικολόγοι Πράσινοι :2.5-3 %

Δημοκρατική Αριστερά : 6.8-8.8 %

Δημοκρατική Συμμαχία :2-3 %

Άρμα Πολιτών : 1-1.6 %

Ανεξάρτητοι Έλληνες : 9.2-12.5 %

ΔΡΑΣΗ :1.3-2.3 %

ΑΝΤΑΡΣΥΑ :1.8-2.8 %

Χρυσή Αυγή :3.2-4.6 %

Σεναριο Μallorca

Spoiler:

Αποχη-Aκυρα-Λευκα : 30 %

[George978]

Εγω θα διαφοροποιηθω δινοντας μερικα προγνωστικα

Σεναριο Real

Spoiler:

Πασοκ : 18.5-22 %

NΔ :28-30 %

ΚΚΕ :9-9.6 %

ΛΑΟΣ :2.9-3.2 %

ΣΥΡΙΖΑ:7.5-9 %

Οικολόγοι Πράσινοι :2.5-3 %

Δημοκρατική Αριστερά : 5.5-6.5 %

Δημοκρατική Συμμαχία :2-3 %

Άρμα Πολιτών : 1-1.6 %

Ανεξάρτητοι Έλληνες : 6.5-8.5 %

ΔΡΑΣΗ :1.3-2.3 %

ΑΝΤΑΡΣΥΑ :1.2-1.6 %

Χρυσή Αυγή :3-4 %

Σεναριο Βarca

Spoiler:

Πασοκ : 15-16 %

NΔ :18-22 %

ΚΚΕ :9.2-12 %

ΛΑΟΣ :2.9-3.2 %

ΣΥΡΙΖΑ:9.2-12 %

Οικολόγοι Πράσινοι :2.5-3 %

Δημοκρατική Αριστερά : 6.8-8.8 %

Δημοκρατική Συμμαχία :2-3 %

Άρμα Πολιτών : 1-1.6 %

Ανεξάρτητοι Έλληνες : 9.2-12.5 %

ΔΡΑΣΗ :1.3-2.3 %

ΑΝΤΑΡΣΥΑ :1.8-2.8 %

Χρυσή Αυγή :3.2-4.6 %

Σεναριο Μallorca

Spoiler:

Αποχη-Aκυρα-Λευκα : 30 %