Εκλογές 2012: Η επόμενη ημέρα

[cool11]

Τι λενε ρε οι πουλημενοι στο 'Εθνος'?
Οτι οι 7 στους 10 ελληνες δεν ηθελαν εκλογες?
Τετοια διαβαζω και μου ανεβαινει η πιεση.

Θα φατε καλα στις εκλογες.

[xhaos]

Τι λενε ρε οι πουλημενοι στο 'Εθνος'?
Οτι οι 7 στους 10 ελληνες δεν ηθελαν εκλογες?
Τετοια διαβαζω και μου ανεβαινει η πιεση.

Θα φατε καλα στις εκλογες.

αφού επιστρέφει στο σπίτι της η:




....καλά θα φάνε! Ετοιμάζω ήδη τη γλαρόσούπα!

[anon]

Εαν ειναι να φύγουν οι μη-αποτελεσματικοί κι ανανεωθεί με ικανότερους δημοσιους υπαλληλους, κι όχι το τάδε άσχετο που μπήκε επειδή του πρόσφεραν τη θέση, δεν θα ήταν προφανώς καλύτερα ; Δεν νομίζω να λέω κάτι παράλογο. Απλά θέτω στη συζήτηση κάτι διαφορετικό από το απλά "μικρότερο δημόσιο". Διότι εαν το αφήναμε στους "γνωστούς" (ΝΔ/ΠΑΣΟΚ), νομίζω το μικρότερο δημόσιο θα γινόταν με το χειρότερο δυνατό τρόπο: θα άφηναν παλι μεσα τους δικούς τους και θα "καίγονταν" οι υπόλοιποι.

Oλα αυτα είναι μπούρδες. Μπουρδολογία εις το άπειρο. Και έχεις κάτι πάπιες να λένε ότι το δημόσιο στοιχίζει το 45% του ΑΕΠ; Καλά πας καλά άνθρωπέ μου; Η μάλλον πάπια μου; δηλαδή η λειτουργία του κράτους που περιλαμβάνει και άλλα πλην την μισθοδοσία ΔΥ στοιχίζει 100 δις ευρώ ετησίως; Η΄ μήπως μέσα σε αυτά τα έξοδα έχεις βάλει και τους τόκους και τοκοχρεωλύσια που πληρώνουμε;

Γιατι ξέρω ότι η μισθοδοσία δημοσίου στο σύνολό της, ακόμα και με τους τόσους ξύστες, με άτομα που παίρνουν ακόμα και σήμερα παχυλότατους μισθούς, είναι στα 12 δις τον χρόνο περίπου... Για να δούμε... Εχουμε 730 χιλ ΔΥ, 12 δις, άρα κατα μέσο όρο 16400 ευρώ το έτος παίρνει ο ΔΥ! Και βάζοντας μέσα στο λογαριασμό πολλούς που τα παίρνουν χοντρά, πολύ χοντρά, βέβαια δεν είναι πάρα πολλοί στον αριθμό. Εχουμε πρωθυπουργόκ, υπουργούς, βουλευτες, πρόεδρο της δημοκρατίες, διοικητές οργανισμών, διευθυντές νοσοκομείων και οργανισμών κλπ κλπ... Αντε ναναι 5000 άτομα με αποδοχές όχι φυσικά 16χιλ τον χρόνο, αλλά κάπου στα 100 χιλ τον χρόνο. Ητοι όλοι αυτοί βγάζουν μαζί 5000 * 100 χιλ = 500 εκ ευρώ = μισό δις.
Πάμε λογαριασμό. απο τα 12 δις βγάλε το μισό. Μένουν 11,5 δις. Αρα εκτός απο τους πολύ πρωτοκλασσατους, όπως είπαμε, και ήμουν πολύ επιεικής και στις αποδοχές όσο και στον αριθμό αυτών, τα νούμερα είναι σαφώς μεγαλύτερα, αρα έχουμε
11,5 δις / 725 χιλ ΔΥ = 15860 ευρώ ετησίως... Δηλαδη εαν το μετρήσουμε αυτό με 14 μηνιάτικα (αλα Ιδιωτικό τομέα), αντιστοιχεί σε αποδοχές 1100 ευρώ τον μηνα. Δεν λέω, ΠΟΛΛΑ ΕΙΝΑΙ... ΕΧΕΤΕ ΔΙΚΙΟ. ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΠΕΣΟΥΝ. Μα έπεσαν. Τα νούμερα που σας παρέθεσα είναι απο το πέρυσι-πρόπερσι. Ηδη με το εννιαίο μισθολόγιο, που θα δούμε τις αποδοχές και πόσο πάνε τελικά οι αποδοχές, έγινε μείωση που σε οριζόντια βάση, στην πλειονοτητα, κόβει πάνω απο 20-30%...

Αρα...

Ας σταματήσουμε την καραμέλα.

Υπάρχουν στο διαδίκτυο όσα στοιχεία θέλετε για να δείτε κατα πόσο το πρόβλημά μας ειναι η μισθοδοσία δημοσίου.

Εαν κάνουμε αλά Σουηδία και λοιπές σκανδιναβικές χώρες, σημαίνει ίσως λιγότερους ΔΥ (λέω ίσως), σίγουρα καλύτερους στην δουλειά τους κατα μέσο όρο (έχουμε και εδώ καλούς, έχουμε όμως και ξύστες και λαμόγια και χαλάνε πολύ τον μέσο όρο) αλλά θα πρέπει να πληρώσουμε καλύτερα. Ναι μεν θα έχουμε καλύτερο παραγώμενο έργο, αλλά σε κόστος θα είναι το ίδιο ή περισσότερο.

Διαφορετικά να πάμε στην νεοφιλ πρακτική που τόσο κόπτονται ορισμένοι εδώ στο φόρουμ. Πρακτική που συμφέρει μόνο σε μεγαλομεσαία ή μεγάλα οικονομικά στρώματα, ούτε καν μεσαία. Οπου η παιδεία θαναι ιδιωτική, αποκρατικοποιημένη, θα παίρνεις ένα κουπόνι, και πάνε το παιδί σου σε όποιο ιδιωτικό σχολείο μπορείς (ανάλογα με τα οικονομικά σου). Οπου η Υγεία επίσης θα ειναι πλήρως ιδιωτικοποιημενη, έχεις ασφάλιση, έχεις καλύψεις; Εχεις ιατρονοσοκομειακή περίθαλψη. Για φαρμακευτική παίζεται. Δέστε Αμέρικα. Και επειδή δεν χρειαζόμαστε και στρατό, να καταργηθεί πλήρως, και όταν λέμε πλήρως, ΠΛΗΡΩΣ. Ετσι θα γλυτώσει το κράτος απο κάπου 400 χιλιάδες ΔΥ!!!! Και μετά έχουμε ΟΤΑ, υπουργεία, αστυνομία (θα τα δώσουμε outsource σε εταιρίες security),και τέλος και Δικαιοσύνη...

[anon]

Και αυτό που σου λέει είναι, ποιος θα κάνει το έλεγχο;
Εξωτερικούς ξέρεις δεν δεχόμαστε

Αυτό ειναι το βασικό πρόβλημα. Θα γίνει αξιολόγηση; ΟΚ. Απο ποιόν; Μα απο τους προιστάμενους και ανώτερα στελέχη της κρατικής διοίκησης που ήδη υπάρχουν. Ακόμα και εαν φαίρναμε εξωτερικούς, ξέρεις πως πάει το πράγμα. Διαγωνισμός, επιλογή κάποιου που θα αξιολογήσει όπως θέλουν. Και ρωτώ! Θα βάλεις να αξιολογήσει, με τον ένα ή άλλο τρόπο, το κομματόσκυλο (ή ο εξωτερικός συνεργάτης του κομματόσκυλου), και τι περιμένεις να βγάλει η αξιολόγηση; Τους πραγματικά καλούς και άξιους ή μήπως τους έχοντες κομματική κάρτα ως οι καλύτεροι; Μήπως θα χρησιμοποιηθεί ως μέτρο πίεσης προς κομματική υποταγή για διατήρηση της θέσεως για κάποιους που έχουν πιο "ανεξάρτητη" σκέψη και πολιτική συνείδηση;

Αστο, είναι δύσκολο το πράγμα, δεν παίζει. Το πρόβλημα έχει βαθιές ρίζες.

[anon]

Ναι το ξέρουμε, λύση υπάρχει;

Ναι υπάρχει.
Αλλά δυστυχως εαν πάμε να την υλοποιήσουμε, δεν γίνεται να έχει αποτελέσματα παρα σε 10-20 χρόνια. ΠΟλύς χρόνος.
Το πρώτο πράγμα που πρεπει να γίνει είναι να "σκοτωθεί" το κομματικό δημόσιο και το πελατειακό καθεστώς. Για να γίνει αυτό, δεν πρέπει να υπάρχουν δύο κόμματα εξουσίας που εναλλάσονται στην κυβέρνηση. Γιατί τα έχουν κάνει τάτσι μίτσι κότσι, και το πελατειακό δουλεύει μια χαρά και για τους δυο. Η' πρέπει συνεχώς να αλλάζουμε κόμματα στην κυβέρνηση, για να μην προλαβαίνουν να δημιουργούν πελατειακές καταστάσεις, ή να αλλάξουμε τελείως μορφή πολιτεύματος. Οπως κληρωτή δημοκρατία. Οπότε δεν πά νασαι ΝΔ ή ΠΑΣΟΚ, ή ΣυΡΙΖΑ... Η κομματική σου ταυτότητα και η δουλειά στο κόμμα (ή χρήμα στο κόμμα) ελάχιστη σημασία έχουν, αφού δεν προσδιορίζουν την εξουσία! Αλλά όπως καταλαβαίνεται ούτε το ένα ούτε το άλλο φαίνεται ναναι να γίνεται....

[anon]

δεν νομίζω ότι τόσο δύσκολο να ξεβρομίσει το δημόσιο
καταρχήν αυτό που έπρεπε να έχει γίνει εδώ και καιρό

1- μηχανογράφηση
δεν είναι δυνατόν να μην είναι συνδεμένες η μια υπηρεσία με την άλλη με αποτέλεσμα το γνωστό εξωφρενικό πήγαινε εδώ πήγαινε εκεί
εσύ τα κρατάς, εσύ βρες τα

Ισχύει αυτό και μάλιστα με νόμο.

2- μαχαίρι όλα τα επιδόματα πάσης φύσεως (είναι μόνο για ρουσφέτια σε ομάδες και ψηφοφόρους, οπότε η κάθε κυβέρνηση βγάζει μπόλικα σε κάθε τέλος τις)

Δεν συμφέρει αυτό. Μέχρι τώρα τι έκανε το κράτος. Αντί αυξήσεις έδινε επίδομα. Αυτό είχε το εξής. Η σύνταξη υπολογιζόταν επι μισθού και όχι επιδομάτων. Αρα παίρνανε καλό μισθό, και μάπα σύνταξη. Τώρα παίρνουν και μάπα μισθό και μάπα σύνταξη. Θες παράδειγμα; Νεοδιόριστος εκπαιδευτικός, ανύπαντρος, που θα πάει επειδή είναι νέος κάπου δυσπροσιτα ή σε κανα νησί, πρώτος μισθός 620 ευρώ το μήνα καθαρά... Ωραία, ε;;;;

3- ξήλωμα όλοι (και όταν λέμε όλοι εννοούμε όλοι) οι διευθυντές,προϊστάμενοι κτλ
δεν νομίζετε ότι είναι τα μεγαλύτερα κομματόσκυλα ?(μπορεί και να αδικώ ένα μικρο ποσοστό)
εάν είναι οκ ο προϊστάμενος είναι και οι υπάλληλοι

Αν και συμφωνω ότι οι περισσότεροι ειναι κομματόσκυλα, και πάλι αυτή η κίνηση, έτσι, δεν είναι σωστή. Ακόμα και εαν είναι κομματόσκυλο, μπορεί να έχει τεχνογνωσία και εμπειρία (αλλά και ναναι και ξύστης), που σημαίνει ότι ίσως να μην μπορεί να αντικατασταθεί άμεσα. Πρέπει να δημιουργηθούν καλύτερες, πιο οριζόντιες δομές, με λιγότερα επίπεδα ιεραρχίας, άρα λιγότερους ιεραρχικά ανώτερους (που αμοίβονται και παραπάνω). Δόξα τω Θεό, στην σημερινή εποχή γίνονται.

[cool11]

Κι ακριβως λογω αυτης της ακρατης κομματοκρατιας, ειναι δυσκολο θεμα και η καταργηση της μονιμοτητας.
Διοτι σε καθε αλλαγη κυβερνησης, θα εφευγαν απαντες.
Αυτο, δεν μπορει να το καταλαβει ο ξενος, που δεν ξερει το σκηνικο της ελλαδας.
Σου λεει μονιμοτητα=αγκυλωση, και απο μια αποψη εχει δικιο.
Αλλα αντε να του πεις, οτι διχως μονιμοτητα, σε καθε αλλαγη κυβερνησης, δεν θα εφευγαν απλα 'καποιοι', αλλα θα εφευγαν σχεδον ολοι, λογω κομματοκρατιας.
Ε, μπορει μετα να λειτουργησει ετσι κρατος;

Ειναι πολλες οι παθογενειες. Γι αυτο λεω, χρειαζεται παιδεία(που δεν εχουμε), και αλλαγη νοοτροπιας.
Δυσκολα τα πραγματα.

[Revolution]

Ναι υπάρχει.
Αλλά δυστυχως εαν πάμε να την υλοποιήσουμε, δεν γίνεται να έχει αποτελέσματα παρα σε 10-20 χρόνια. ΠΟλύς χρόνος.
Το πρώτο πράγμα που πρεπει να γίνει είναι να "σκοτωθεί" το κομματικό δημόσιο και το πελατειακό καθεστώς. Για να γίνει αυτό, δεν πρέπει να υπάρχουν δύο κόμματα εξουσίας που εναλλάσονται στην κυβέρνηση. Γιατί τα έχουν κάνει τάτσι μίτσι κότσι, και το πελατειακό δουλεύει μια χαρά και για τους δυο. Η' πρέπει συνεχώς να αλλάζουμε κόμματα στην κυβέρνηση, για να μην προλαβαίνουν να δημιουργούν πελατειακές καταστάσεις, ή να αλλάξουμε τελείως μορφή πολιτεύματος. Οπως κληρωτή δημοκρατία. Οπότε δεν πά νασαι ΝΔ ή ΠΑΣΟΚ, ή ΣυΡΙΖΑ... Η κομματική σου ταυτότητα και η δουλειά στο κόμμα (ή χρήμα στο κόμμα) ελάχιστη σημασία έχουν, αφού δεν προσδιορίζουν την εξουσία! Αλλά όπως καταλαβαίνεται ούτε το ένα ούτε το άλλο φαίνεται ναναι να γίνεται....

Ας αρχισουν απο το αυγο του φιδιου, τις φοιτητικες παραταξεις, επικαιρο μιας και χθες ειχαμε και εκλογες.

[vagskarm]

Γυρίζουν στο μαντρί Ντόρα - Μάνος - Καρατζαφέρης ?

Και όλα αυτά που έλεγαν ?

Συγχωρείστε με ρε παδιά αλλά αυτοί οι τρεις μου θύμισαν ένα παλιό τραγούδι του Πανούση (Μουσικές Ταξιαρχίες το συγκρότημα στα νιάτα μου) που έλεγε:

"Στης βουλής τα έδρανα

αχ κι εγώ να έκλανα"

[Revolution]

Για τον Καρατζαφυρερ που το ειδες?

[cool11]

Μεχρι κι η Αγγελω, μας σπλαχνιστηκε :

Με οίκτο αντιμετώπισε και η Άνγκελα Μέρκελ την αλλαγή κυβέρνησης στην Ελλάδα, ενώ κατηγορεί ευθέως το πολιτικό σύστημα για την αστάθεια της χώρας σε όλα τα επίπεδα. "Πολλοί Έλληνες, χωρίς να φταίνε, πληρώνουν τα λάθη που έγιναν στο παρελθόν από τους πολιτικούς", δήλωσε στο CNN

Το δραματικο σηριαλ, σε συνεχειες.

[vagskarm]

Για τον Καρατζαφυρερ που το ειδες?

http://www.defencenet.gr/defence/ind...046&Itemid=131

[patch]

Δεν συμφέρει αυτό. Μέχρι τώρα τι έκανε το κράτος. Αντί αυξήσεις έδινε επίδομα. Αυτό είχε το εξής. Η σύνταξη υπολογιζόταν επι μισθού και όχι επιδομάτων. Αρα παίρνανε καλό μισθό, και μάπα σύνταξη. Τώρα παίρνουν και μάπα μισθό και μάπα σύνταξη. Θες παράδειγμα; Νεοδιόριστος εκπαιδευτικός, ανύπαντρος, που θα πάει επειδή είναι νέος κάπου δυσπροσιτα ή σε κανα νησί, πρώτος μισθός 620 ευρώ το μήνα καθαρά... Ωραία, ε;;;;

μα δεν θέλω την εξαθλίωση του, να πάρει και καλό μισθό και καλή σύνταξη

[Revolution]

Guardian: «Ένα τρισ. δολάρια θα κοστίσει η έξοδος της Ελλάδας από την Ευρωζώνη»

Στο ποσό του ενός τρισεκατομμυρίου δολαρίων τοποθετεί η εφημερίδα The Guardian το κόστος της εξόδου της Ελλάδας από την Ευρωζώνη.

Πιο συγκεκριμένα, η βρετανική εφημερίδα αναφέρει ότι οι ευρωπαϊκές κυβερνήσεις λαμβάνουν μέτρα για να περιορίσουν το κόστος μιας πιθανής χρεοκοπίας της Ελλάδας και παράλληλα υπογραμμίζει ότι η βρετανική κυβέρνηση λαμβάνει έκτακτα μέτρα για την περίπτωση της εξόδου της Ελλάδας από το ευρώ, μετά τη δήλωση του επικεφαλής της Τράπεζας της Αγγλίας, Σερ Μέρβιν Κινγκ, ότι η Ευρώπη «κατασπαράσσει τον εαυτό της».

Την ίδια ώρα, ο Guardian αναφέρεται και σε δηλώσεις του πρωθυπουργού της Βρετανίας, Ντέιβιντ Κάμερον: «Είτε η Ευρώπη θα έχει μια αφοσιωμένη, σταθερή, επιτυχημένη Ευρωζώνη με ένα αποτελεσματικό τείχος προστασίας, καθώς κεφαλαιοποιούνται και ρυθμίζονται οι τράπεζες, ένα σύστημα δημοσιονομικής κατανομής των βαρών, και υποστηρικτική νομισματική πολιτική σε ολόκληρη την Ευρωζώνη, ή είμαστε σε άγνωστο έδαφος το οποίο κρύβει τεράστιους κινδύνους για όλους».

Πολυ χρημα και αντε και βαζουν την μηχανη να κοβει και το καλυπτουν οι επομενοι στην ουρα Πορτογαλι,Ισπανια,Ιταλια τι κανουν?
Μια ενδεχομενη εξοδος της Ελλαδας απο το ευρω πλεον ειναι σιγουρο οτι θα διαλυσει και την Ευρωζωνη μια επιτυχια της Ελλαδας εναντι του μνημονιου ανοιγει τον ασκο του Αιολου για διεκδικησεις και απο αλλες χωρες.
Μεγαλο το κοστος και ρεαλιστικα δεν θα το αφησουν να γινει ωστοσο μεγαλο και το κοστος σε περιπτωση επιτυχιας της Ελλαδας.

[patch]

και πόσο μάλιστα όταν έχει προετοιμαστεί το έδαφος
απο τις πρόσφατες δημοτικές εκλογές στην Ιταλία

Πραγματικός νικητής των τοπικών εκλογών -εκτός από δεκάδες αυτόνομα σχήματα- είναι το κίνημα των Πέντε Αστέρων του ηθοποιού Μπέπε Γκρίλο.

Στην Πάρμα, η νεοσυσταθείσα αυτή δύναμη ξεπέρασε το 19%,στην Γένοβα το 14% και στην Βερόνα το 10%.

ο Γκριλο είναι ανοιχτά υπέρ της λιρέτας και έξοδο απο το €