Εκλογές 2012: Η επόμενη ημέρα

[bluesattack]

Γεγονότα πραγματικά. Αν έβλεπες τα λινκ
Συνέντευξη Τσιπρα σε CNBC που δεν είδα κανέναν να την διαψεύδει.
Τους φορείς που ο ίδιος ο Συριζα είπε ότι θα συναντηθεί μαζί τους.
Και όσες για τις δηλώσεις Στρατουλη - Γλέζου οι ίδιοι τα είπαν(υπάρχουν και απομαγνητοφωνημένα), αλλά μετά προσπάθησαν να τα μαζέψουν

Η δηλωση Γλεζου γιατι σε χαλαει ?

[maik]

Ρε παιδια, εχει αδικο ο Τσιπρας; Εχουν την πλειοψηφια, τι 'κοβονται' να συμμετεχει στην κυβερνηση κι ο συριζα;
Μην τρελαθουμε δηλαδη.

Για τον πολυ απλο λογο οτι ξερουν πως μετα τα ποσοστα τους θα ειναι απο μονοψηφια μεχρι ανυπαρκτα. Ειδικα ο Φωτουλης.

[pelasgian]

Αντί να παίζουμε κομματικό αμπεμπαμπλομ, δεν εξετάζουμε λίγο ΤΙ ΖΗΤΗΣΕ Ο ΕΛΛΗΝΙΚΟΣ ΛΑΟΣ;

1ον) ζήτησε να παραμείνουμε στην ΕΕ
2ον) ζήτησε να συνεχίσουμε να έχουμε το ευρώ ως εθνικό νόμισμα
3ον) ζήτησε να πάνε στο διάολο τα δύο μεγάλα κόμματα
4ον) ζήτησε να ελεγχθούν με κάθε τρόπο οι ξένοι, ακόμα και με ναζιστικό κόμμα αν χρειάζεται
5ον) ζήτησε η Ευρωπαϊκή Ένωση να ξεφορτωθεί την Μέρκελ και την σχολή της Γερμανικής Ευρώπης

Υπάρχει κάποιο κόμμα ή συνδυασμός κομμάτων που μπορεί να πετύχει όλα τα παραπάνω;
Διότι, αν δεν υπάρχει, θα πρέπει να γίνονται εκλογές μέχρι που να υπάρξει.

Διαφορετικά, αν δημιουργηθεί η εντύπωση ότι το status quo κοροϊδεύει, θα χυθεί αίμα.

[PopManiac]

Εμένα βοηθήστε με να καταλάβω γιατί ειλικρινά έχω μπερδευτεί με την Ελληνική αριστερά σήμερα

Καταλαβαίνω πως το ΚΚΕ έχει ένα πολύ ξεκάθαρο πρόγραμμα: Έξω από όλα, έξω από την ΕΕ (καλά εννοείται έξω από Ευρωζώνη), εθνικοποιήσεις, κολλεκτίβες κλπ. ΟΚ, αντιληπτό και πολύ σεβαστό με τη λογική της απόλυτης εντιμότητας.

ΔΗΜΑΡ δεν την συζητώ, ούτε που ξέρουν τι να πούνε.

ΣΥΡΙΖΑ τώρα, και επικεντρώνομαι γιατί έχει τη δυναμική πλέον πρώτου - νομίζω - κόμματος σε επερχόμενες - νομίζω πλέον με 99% βεβαιότητα - εκλογές, τι λέει:

ΟΚ εντός €ζώνης, ΟΚ εντός ΕΕ αλλά διαγραφή του Μνημονίου. Ή επαναδιαπραγμάτευση; Είτε το ένα, είτε το άλλο σε ποια βάση;

Διαγραφή Μνημονίου και παράλληλα άρνηση χρέους; ΟΚ, μονομερώς προτείνεται πως θα το κάνουμε ή σε συνεργασία με άλλες χώρες PGIIS και αν ναι ποιες;

Αν μονομερώς, τότε πάλι με ποια συνεταγμένη;

Αν μιλάμε για επαναδιαπραγμάτευση τότε σε ποια βάση; Μείωση στόχων, επιμήκυνση χρονοδιαγράμματος πληρωμών / εκπλήρωσης στόχων και αν ναι ποιων;;;;;

Και γενικά μιλώντας, από πλευράς χρονοδιαγράμματος, τι παίζει; Άμεσα;

Αλλά, το θέμα επαναδιαπραγμάτευσης πάει και στο Πασοκονουδού.... Τι εννοάνε οι ποιητές;;

Μπορεί να μου έχουν ξεφύγει κάποια θέματα αλλά μπορεί κανείς να μου απαντήσει στα παραπάνω;

Μέχρι στιγμής δεν έχω καταλάβει.

Και, επαναλαμβάνω, αν και δεν θα τον ψηφίσω εγώ προσωπικά τάσσομαι ΠΛΗΡΩΣ υπέρ πρωθυπουργίας Τσίπρα.

[PopManiac]

Αντί να παίζουμε κομματικό αμπεμπαμπλομ, δεν εξετάζουμε λίγο ΤΙ ΖΗΤΗΣΕ Ο ΕΛΛΗΝΙΚΟΣ ΛΑΟΣ;

1ον) ζήτησε να παραμείνουμε στην ΕΕ
2ον) ζήτησε να συνεχίσουμε να έχουμε το ευρώ ως εθνικό νόμισμα
3ον) ζήτησε να πάνε στο διάολο τα δύο μεγάλα κόμματα
4ον) ζήτησε να ελεγχθούν με κάθε τρόπο οι ξένοι, ακόμα και με ναζιστικό κόμμα αν χρειάζεται
5ον) ζήτησε η Ευρωπαϊκή Ένωση να ξεφορτωθεί την Μέρκελ και την σχολή της Γερμανικής Ευρώπης

Υπάρχει κάποιο κόμμα ή συνδυασμός κομμάτων που μπορεί να πετύχει όλα τα παραπάνω;
Διότι, αν δεν υπάρχει, θα πρέπει να γίνονται εκλογές μέχρι που να υπάρξει.

Διαφορετικά, αν δημιουργηθεί η εντύπωση ότι το status quo κοροϊδεύει, θα χυθεί αίμα.

Το θέμα είναι αν το 4 και 5 πάνε με ένα status quo παραμονής στην ΕΕ πόσο μάλλον στην €ζώνη

[Παπι]

Ρε παιδια, εχει αδικο ο Τσιπρας; Εχουν την πλειοψηφια, τι 'κοβονται' να συμμετεχει στην κυβερνηση κι ο συριζα;
Μην τρελαθουμε δηλαδη.

Τι γιατι; Τον ιδιο δρομο με το Σαμαρα ακολουθει ο Τσιπρας; Φανταζεσαι το τι θα γινει αν αρχισει να εφαρμοζεται το μνημονιο (και σε light μορφη) και εχεις Τσιπρα να λεει Οχι μειωσεις αλλα αυξησεις μισθων; Εκλογες σε δυο μηνες αυτο θα γινει. Ετσι ακριβως οπως εγιναν αυτες οι εκλογες λογου του Σαμαρα.

Καλα κανουν και των πιεζουν, ας τα βρουνε επιτελους! Πρεπει επιτελους να ακολουθησουμε μια πορεια, ειτε αυτη ειναι μεσα στο ευρω ειτε οχι. Το να λενε οτι θα κανουν αντιπολιτευση σε μια κυβερνηση που δεν υπαρχει δεν βοηθαει σε τιποτα.

[dhmk]

Η δηλωση Γλεζου γιατι σε χαλαει ?

Κατ'αρχήν όσα λέει ο Γλέζος δεν έχουν καμιά σχέση με το πως λειτουργεί η οικονομία και ποιος είναι ο ρόλος των τραπεζών. Αυτά που λέει είναι λόγια ανθρώπου που θέλει να ανατρέψει τον καπιταλισμό και όχι αυτού που υπόσχεται ότι θα κάνει τα πάντα για να μείνουμε στην ΕΕ και το ευρώ. Αλλά θα μου πεις ότι είναι μια από τις συνιστώσες. Και η κάθε μια έχει το μακρύ της και το κοντό της.

Αλλά από την άλλη τι είδους δάνειο είναι αυτό; Πότε θα αποπληρωθεί και με τι επιτόκιο; Και γιατί είναι προαιρετικό για τους "φτωχούς"; Ποιος μλκς θα έκανε... ένα βήμα μπρος; Και τι φόρους θα αντικαταστήσει; Πόσα δις φόρων θα αντικαταστήσει; Τελικά σε τι θα διαφέρει από ένα χαράτσι 1200 ευρώ τον χρόνο για όσους έχουν πάνω από 20000 ευρώ εισόδημα (γιατί αν αυτό είναι το όριο κανείς άλλος δεν θα προθυμοποιηθεί να "δανείσει"); Θα συμπεριλαμβάνει και τα μαύρα των φοροφυγάδων; Αλλά ξέχασα. Αυτός υποσχέθηκε πολύ καλύτερη διαχείριση. Την στιγμή που δεν έχει ιδέα πως λειτουργεί η οικονομία! Τουλάχιστον αυτήν πριν από την... επανάσταση που νεφελωδώς έχει στο μυαλό του.

[albatross]

Εμένα βοηθήστε με να καταλάβω γιατί ειλικρινά έχω μπερδευτεί με την Ελληνική αριστερά σήμερα

Καταλαβαίνω πως το ΚΚΕ έχει ένα πολύ ξεκάθαρο πρόγραμμα: Έξω από όλα, έξω από την ΕΕ (καλά εννοείται έξω από Ευρωζώνη), εθνικοποιήσεις, κολλεκτίβες κλπ. ΟΚ, αντιληπτό και πολύ σεβαστό με τη λογική της απόλυτης εντιμότητας.

ΔΗΜΑΡ δεν την συζητώ, ούτε που ξέρουν τι να πούνε.

ΣΥΡΙΖΑ τώρα, και επικεντρώνομαι γιατί έχει τη δυναμική πλέον πρώτου - νομίζω - κόμματος σε επερχόμενες - νομίζω πλέον με 99% βεβαιότητα - εκλογές, τι λέει:

ΟΚ εντός €ζώνης, ΟΚ εντός ΕΕ αλλά διαγραφή του Μνημονίου. Ή επαναδιαπραγμάτευση; Είτε το ένα, είτε το άλλο σε ποια βάση;

Διαγραφή Μνημονίου και παράλληλα άρνηση χρέους; ΟΚ, μονομερώς προτείνεται πως θα το κάνουμε ή σε συνεργασία με άλλες χώρες PGIIS και αν ναι ποιες;

Αν μονομερώς, τότε πάλι με ποια συνεταγμένη;

Αν μιλάμε για επαναδιαπραγμάτευση τότε σε ποια βάση; Μείωση στόχων, επιμήκυνση χρονοδιαγράμματος πληρωμών / εκπλήρωσης στόχων και αν ναι ποιων;;;;;

Και γενικά μιλώντας, από πλευράς χρονοδιαγράμματος, τι παίζει; Άμεσα;

Αλλά, το θέμα επαναδιαπραγμάτευσης πάει και στο Πασοκονουδού.... Τι εννοάνε οι ποιητές;;

Μπορεί να μου έχουν ξεφύγει κάποια θέματα αλλά μπορεί κανείς να μου απαντήσει στα παραπάνω;

Μέχρι στιγμής δεν έχω καταλάβει.

Και, επαναλαμβάνω, αν και δεν θα τον ψηφίσω εγώ προσωπικά τάσσομαι ΠΛΗΡΩΣ υπέρ πρωθυπουργίας Τσίπρα.

Είχε γράψει ένα ωραίο κείμενο ο Τσακνής σχετικά με τα κόμματα της αριστεράς.
http://www.enikos.gr/ekloges-2012/42..._alh8eies.html

[bluesattack]

Αλλά από την άλλη τι είδους δάνειο είναι αυτό; Πότε θα αποπληρωθεί και με τι επιτόκιο; Και γιατί είναι προαιρετικό για τους "φτωχούς"; Ποιος μλκς θα έκανε... ένα βήμα μπρος; Και τι φόρους θα αντικαταστήσει; Πόσα δις φόρων θα αντικαταστήσει; Τελικά σε τι θα διαφέρει από ένα χαράτσι 1200 ευρώ τον χρόνο για όσους έχουν πάνω από 20000 ευρώ εισόδημα (γιατί αν αυτό είναι το όριο κανείς άλλος δεν θα προθυμοποιηθεί να "δανείσει"); Θα συμπεριλαμβάνει και τα μαύρα των φοροφυγάδων; Αλλά ξέχασα. Αυτός υποσχέθηκε πολύ καλύτερη διαχείριση. Την στιγμή που δεν έχει ιδέα πως λειτουργεί η οικονομία! Τουλάχιστον αυτήν πριν από την... επανάσταση που νεφελωδώς έχει στο μυαλό του.

Εγω απο τις αντιδρασεις βγαζω το συμπερασμα (μπορει και λανθασμενο) οτι αγχωθηκε η... δεξια (και οχι μονο ) μηπως πληρωσει κατιτις για την ανακουφιση των ασθενεστερων στρωματων

[cool11]

Τι γιατι; Τον ιδιο δρομο με το Σαμαρα ακολουθει ο Τσιπρας; Φανταζεσαι το τι θα γινει αν αρχισει να εφαρμοζεται το μνημονιο (και σε light μορφη) και εχεις Τσιπρα να λεει Οχι μειωσεις αλλα αυξησεις μισθων; Εκλογες σε δυο μηνες αυτο θα γινει. Ετσι ακριβως οπως εγιναν αυτες οι εκλογες λογου του Σαμαρα.

Καλα κανουν και των πιεζουν, ας τα βρουνε επιτελους! Πρεπει επιτελους να ακολουθησουμε μια πορεια, ειτε αυτη ειναι μεσα στο ευρω ειτε οχι. Το να λενε οτι θα κανουν αντιπολιτευση σε μια κυβερνηση που δεν υπαρχει δεν βοηθαει σε τιποτα.

Βασικα τοτε, θελουν να τον 'καψουν' κι αυτον (σαν τα δικα τους μουτρα), και ψαχνουν για συνένοχους.
Ε καλα κανει και δεν συμπράττει τοτε.

Αφου δεν ενστερνιζεται τις ίδιες ιδεες;
Και να σας πω κατι? Αν ο κόσμος 'κακιζε' τον τσιπρα όπως του κανουν οι υπολοιποι αρχηγοι και τα πουλημενα μμε, τοτε οι δημοσκοπησεις δεν θα τον εβγαζαν πρωτο κομμα.
Αρα, ο κοσμος επικροτει την αδιαλλακτη σταση του τσιπρα.
Εγω αυτο το συμπερασμα βγαζω.

Και μαλλον κανει καλα, και για το κομμα του, και για τον ιδιο, και εχω μια ελπιδα οτι κανει καλα, και για την χωρα.
Να καταλαβουν και στην ευρωπη οτι δεν ειναι εδω στο ελλαντα, πληρως ελεγχομενο το σύστημα, απο τους τραπεζιτες τους. Να μετριάσουν την επιθετικότητά τους. Να 'χαλαρωσουν' καπως.
Και να δουμε τι μπορει να γινει, για το χρεος, την ευρωπη, αλλα όχι ξεπατώνοντας εντελώς τον ελληνικό λαο.
Χρειάζεται και η φοβέρα.

[dhmk]

Εγω απο τις αντιδρασεις βγαζω το συμπερασμα (μπορει και λανθασμενο) οτι αγχωθηκε η... πατριωτικη δεξια (και οχι μονο ) μηπως πληρωσει κατιτις για την ανακουφιση των ασθενεστερων στρωματων

Άρα καταλαβαίνεις και εσύ ότι δεν είναι δάνειο αλλά χαράτσι. Μα ήδη υπάρχουν έκτακτα χαράτσια. Γι'αυτούς που έχουν εισόδημα πάνω από 12000. Μεγάλη πρόοδος. Συν την επιπλέον μπουρδολογία κάποιων με πολλά καμμένα εγκεφαλικά κύτταρα. Αυτό που το βάζεις. Λίγο είναι; Κέρδος για τον... πολιτισμό μας!

[bluesattack]

Κερδος για τα ασθενεστερα στρωματα.
Αναδιανομη του πλουτου

[Παπι]

Βασικα τοτε, θελουν να τον 'καψουν' κι αυτον (σαν τα δικα τους μουτρα), και ψαχνουν για συνένοχους.
Ε καλα κανει και δεν συμπράττει τοτε.

Αφου δεν ενστερνιζεται τις ίδιες ιδεες;
Και να σας πω κατι? Αν ο κόσμος 'κακιζε' τον τσιπρα όπως του κανουν οι υπολοιποι αρχηγοι και τα πουλημενα μμε, τοτε οι δημοσκοπησεις δεν θα τον εβγαζαν πρωτο κομμα.
Αρα, ο κοσμος επικροτει την αδιαλλακτη σταση του τσιπρα.
Εγω αυτο το συμπερασμα βγαζω.

Και μαλλον κανει καλα, και για το κομμα του, και για τον ιδιο, και εχω μια ελπιδα οτι κανει καλα, και για την χωρα.
Να καταλαβουν και στην ευρωπη οτι δεν ειναι εδω στο ελλαντα, πληρως ελεγχομενο το σύστημα, απο τους τραπεζιτες τους. Να μετριάσουν την επιθετικότητά τους. Να 'χαλαρωσουν' καπως.
Και να δουμε τι μπορει να γινει, για το χρεος, την ευρωπη, αλλα όχι ξεπατώνοντας εντελώς τον ελληνικό λαο.
Χρειάζεται και η φοβέρα.

Ο Τσιπρας κανει ακριβος αυτο που εκανε ο Σαμαρας! Με την μονη διαφορα οτι ο πρωτος θελει να ειναι αρχηγος αντιπολιτευσης ενω ο αλλος πρωθυπουργος. Ελεος δηλαδη, δεν μιλαμε για 1900 αλλα για 2009-2012.

[sdikr]

Ο Τσιπρας κανει ακριβος αυτο που εκανε ο Σαμαρας! Με την μονη διαφορα οτι ο πρωτος θελει να ειναι αρχηγος αντιπολιτευσης ενω ο αλλος πρωθυπουργος. Ελεος δηλαδη, δεν μιλαμε για 1900 αλλα για 2009-2012.

Βρε ασε τους να το δοκιμάσουν πως θα είναι.

Βέβαια έχει πλάκα να το λέει ο cool11 που κάθε λίγο ψάχνει τρόπο πως να αγοράσει χωρίς να έχει φόρους Ελλάδος!
Δεν μπορεί να είναι χειρότερα απο ότι είμαστε τώρα, ή μήπως μπορεί.....

[albatross]

Εγώ πάντως κάτι λεφτά που είχα μαζέψει απ' τα κάλαντα τα έχω ήδη στείλει έξω.