Εκλογές 2012: Η επόμενη ημέρα

[odd]

Παιδιά η ανακαιφαλαιοποίηση τι σημαίνει; (γιατί δε γνωρίζουν όλοι)

Οι τράπεζες όταν πας τα ωραία σου λεφτάκια, τα επενδύουν και δεν τα κρατάνε σε κάποιο θησαυροφυλάκιο για να κάνει ο Σκρουτζ βουτιές. Για αυτό και από τις συνολικές καταθέσεις των 165 δις ζήτημα είναι αν έχουν αυτή τη στιγμή το 10%. Χοντρικά το υπόλοιπο 90% το επενδύουν ώστε να βγάλουν κέρδος και να σου δώσουν το ετήσιο 3% για τους τόκους, παίρνοντας για πάρτη τους το υπόλοιπο χοντρό χρήμα. Επειδή όμως έχουν κάνει ένα σωρό μαλακίες διεθνώς, επενδύοντας σε ένα σωρό φούσκες (δομημένα, παράγωγα κλπ) είναι όλες διεθνώς χρεοκοπημένες το κονσεπτάκι είναι ότι μέσω των δανείων από ΔΝΤ ή Παγκόσμια Τράπεζα ή ΕΕ (εν προκειμένω) θα δώσουν χρήμα στις τράπεζες για να μη φαλιρίσουν, το οποίο όμως χονδρικά εγγράφεται σε δημόσιο χρέος. Αυτό είναι λίγο-πολύ η ανακεφαλαίωση των τραπεζών.

Ο Στρατούλης δεν είπε και καμιά πρωτότυπη ιδέα. Είπε ότι ένα δημόσιο τραπεζικό σύστημα θα κόψει τις μαλακίες και θα επενδύει τα λεφτά στην οικονομία. Το 'χουν πει άπειρες φορές, ειδικότεροι και σοβαρότεροι από τον Στρατούλη. Άσχετο αν τα παπαγαλάκια έμμισθα (δημοσιογράφοι) ή μη (ΠΑΣΟΚοΝΔο-κομματόσκυλα) το καναν παντιέρα, υποκριτικά λες και δεν ξέρουν ότι οι τράπεζες αυτή τη στιγμή δεν έχουν φράγκο, ότι οι "εγγυημένες καταθέσεις" υπάρχουν μόνο στους υπολογιστές και ό,τι παίρνουν από τις αναχρηματοδοτήσεις το κάνουν μασούρια και το στέλνουν έξω σε ασφαλέστερες τράπεζες.

[MNP-10]

Έχετε καταλάβει ότι η μόνη στέρεη λύση είναι η συγκυβέρνηση των 4 (ΝΔ, ΣΥΡΙΖΑ, ΠΑΣΟΚ, ΔΗΜΑΡ) έτσι; Ας καθίσουν στο ίδιο τραπέζι να τα βρουν και ας τελειώνει αυτό το θέατρο.

Βιαζεσαι να γινει κυβερνηση ωστε να μπουν τα επομενα μετρα? Ουτως ή αλλως "εχουμε ταμειακα διαθεσιμα μεχρι τελος Ιουνιου"...

[chriszah]

Δηλαδή να τους αφήσουμε να παίζουν μέχρι τον Ιούνιο; Και μετά να βρούνε για μπορούμε να πάμε στα μπάνια του λαού

[New Bee]

Έχετε καταλάβει ότι η μόνη στέρεη λύση είναι η συγκυβέρνηση των 4 (ΝΔ, ΣΥΡΙΖΑ, ΠΑΣΟΚ, ΔΗΜΑΡ) έτσι; Ας καθίσουν στο ίδιο τραπέζι να τα βρουν και ας τελειώνει αυτό το θέατρο.

Τί πάει να πει "να τα βρούν"; Π.χ. να συμφωνήσουν ότι από τα 77 μέτρα που θα έπρεπε να εφαρμοστούν τον Ιούνιο θα εφαρμοστούν μόνο τα μισά; Να καταγγείλουν το μισό μνημόνιο; Αφού οι θέσεις τους είναι διαμετρικά αντίθετες.

[HRC2360]

Aλλος ενας που δεν καταλαβε τι διαβασε ή που δεν διαβασε καθολου.

Για να βοηθησω να προτεινω με την αδεια σου 2 πραγματα.
α)Πρωτον δες τον Στρατουλη τωρα στον ΣΚΑΙ για να σου λυθουν οι αποριες και
β) δευτερον πηγαινε αυριο το πρωι σε μια τραπεζα και ζητα ενα οποιοσηποτε δανειο. Τωρα που δεν εχει προλαβει ακομα να βαλει χερι ο ΣΥΡΙΖΑ και ελα να μας πεις τι σου εδωσαν.

α) Τον ειδα εγω και εμεινα με τις αποριες μου παρολο που ηταν εκει και ο Μπαμπης πρωην τραπεζικος


Οταν λεει ο Στρατουλης για περιορισμο κινησης κεφαλαιων (απο ενα οριο και πανω,θα ειναι 20.000 που ειπε ο Γλεζος,θα ειναι 150.000 που ειπε ο Στρατουλης,whatever) αυτοματα αυτο δεν ειναι παραβιαση ορων και συνθηκων της Ε.Ε.?Κατι για ελευθερη κινηση κεφαλαιων κλπ.....
Και ειναι και αντιθετο με το καταστατικο της ΕΚΤ και με το Ευρωπαικο συστημα κεντρικων τραπεζων που συμμετεχει η ΤτΕ?

Οταν οι τραπεζες εχουν λογο χορηγησεις προς καταθεσεις 160%,ποιες καταθεσεις θα χρησιμοποιησει ο Στρατουλης?


β)Δανεια δινουν οι τραπεζες,οπως θα επρεπε να δινουν εδω και πολλα χρονια και οπως δινουν στις σοβαρες Ευρωπαικες χωρες (πιστευω).Αν δεν χρωστας της Μιχαλους με 7 πιστωτικες,τρια καταναλωτικα και ενα στεγαστικο και εαν εχεις εισοδημα,ναι θα σου δωσουν.Αναλογα το εισοδημα και τι ζητας.Και εαν εχεις "εξασφαλισεις".
Δεν θα σου δωσουν καρτες με 15.000 οριο αν εχεις εισοδημα 10.000,ουτε καταναλωτικο 25.000 αν εχεις εισοδημα 15.000 ουτε στεγαστικο 300.000 αν το ετησιο οικογενειακο ειναι +/-20.000-25.000

[anon]

Ε οι φιλομνημονιακοί αυτό πετάνε σαν μπαντιέρα. Μην τυχόν και αφήσουμε την Ελλάδα ακυβέρνητη. Λες και που είχε κυβέρνηση τα τελευταία 2.5 χρόνια ήταν μια χαρά. Οχι παίδες, εαν είναι να έχουμε τέτοια διακυβέρνηση, καλύτερα να μην έχουμε καθόλου. Ελπίζω ο κόσμος να καταλάβει τι κάνουν Σαμαράς και Βενιζέλος και εαν ξαναγίνουν εκλογές να τους μαυρίσουν ακόμη περισσότερο. γιατί αυτοί εκβιάζουν και ποντάρουν στον πανικό του κόσμου, και ότι αυτο θα γυρίσει τα πρόβατα στο μαντρί. Μια δεύτερη ακόμα μεγαλύτερη ήττα χρειάζονται για να κλ...ουν μέντες.

[MNP-10]

Δηλαδή να τους αφήσουμε να παίζουν μέχρι τον Ιούνιο; Και μετά να βρούνε για μπορούμε να πάμε στα μπάνια του λαού

3 μερες διαρκει ολη και ολη η ερευνητικη του Τσιπρα... μη το παιζουμε βιαστικοι τωρα οταν οι πραξικοπηματιες με τον Παπαδημο εγγυονταν εκλογες 19 Φεβρουαριου και εν τελει τις εφθασαν στο Μαη (+3 μηνες).

[New Bee]

β)Δανεια δινουν οι τραπεζες,οπως θα επρεπε να δινουν εδω και πολλα χρονια και οπως δινουν στις σοβαρες Ευρωπαικες χωρες (πιστευω).Αν δεν χρωστας της Μιχαλους με 7 πιστωτικες,τρια καταναλωτικα και ενα στεγαστικο και εαν εχεις εισοδημα,ναι θα σου δωσουν.Αναλογα το εισοδημα και τι ζητας.Και εαν εχεις "εξασφαλισεις".
Δεν θα σου δωσουν καρτες με 15.000 οριο αν εχεις εισοδημα 10.000,ουτε καταναλωτικο 25.000 αν εχεις εισοδημα 15.000 ουτε στεγαστικο 300.000 αν το ετησιο οικογενειακο ειναι +/-20.000-25.000

Για να παραφράσω ένα γνωστό απόφθεγμα, οι τράπεζες είναι τα ιδρύματα εκείνα που σου δανείζουν με τόκο τα λεφτά που σου έχουν κλέψει αν μπορείς να αποδείξεις ότι δεν σου χρειάζονται.

[MNP-10]

Ε οι φιλομνημονιακοί αυτό πετάνε σαν μπαντιέρα. Μην τυχόν και αφήσουμε την Ελλάδα ακυβέρνητη. Λες και που είχε κυβέρνηση τα τελευταία 2.5 χρόνια ήταν μια χαρά. Οχι παίδες, εαν είναι να έχουμε τέτοια διακυβέρνηση, καλύτερα να μην έχουμε καθόλου. Ελπίζω ο κόσμος να καταλάβει τι κάνουν Σαμαράς και Βενιζέλος και εαν ξαναγίνουν εκλογές να τους μαυρίσουν ακόμη περισσότερο. γιατί αυτοί εκβιάζουν και ποντάρουν στον πανικό του κόσμου, και ότι αυτο θα γυρίσει τα πρόβατα στο μαντρί. Μια δεύτερη ακόμα μεγαλύτερη ήττα χρειάζονται για να κλ...ουν μέντες.

Πραγματικα αντιμετωπιζουν τους πολιτες ως προβατα που θα παθουν στερητικο συνδρομο αν δεν εχουν τον τσοπανη για να τα μαντρωνει... τοσο τα ΜΜΕ που επαναλαμβανουν "ΧΡΕΙΑΖΟΜΑΣΤΕ ΚΥΒΕΡΝΗΣΗ", οσο και οι ΒενιζελοΣαμαραδες.

[chriszah]

Τί πάει να πει "να τα βρούν"; Π.χ. να συμφωνήσουν ότι από τα 77 μέτρα που θα έπρεπε να εφαρμοστούν τον Ιούνιο θα εφαρμοστούν μόνο τα μισά; Να καταγγείλουν το μισό μνημόνιο; Αφού οι θέσεις τους είναι διαμετρικά αντίθετες.

Η πολιτική είναι η τέχνη των ελιγμών Πχ δεν μπορούν να συμφωνήσουν σε ένα φορολογικό σύστημα; Στην παιδεία; Στην αναδιοργάνωση του Δημοσίου;

[Ronin]

Ο Στρατούλης δεν είπε και καμιά πρωτότυπη ιδέα. Είπε ότι ένα δημόσιο τραπεζικό σύστημα θα κόψει τις μαλακίες και θα επενδύει τα λεφτά στην οικονομία. Το 'χουν πει άπειρες φορές, ειδικότεροι και σοβαρότεροι από τον Στρατούλη. Άσχετο αν τα παπαγαλάκια έμμισθα (δημοσιογράφοι) ή μη (ΠΑΣΟΚοΝΔο-κομματόσκυλα) το καναν παντιέρα, υποκριτικά λες και δεν ξέρουν ότι οι τράπεζες αυτή τη στιγμή δεν έχουν φράγκο, ότι οι "εγγυημένες καταθέσεις" υπάρχουν μόνο στους υπολογιστές και ό,τι παίρνουν από τις αναχρηματοδοτήσεις το κάνουν μασούρια και το στέλνουν έξω σε ασφαλέστερες τράπεζες.

Σωστά, αλλά αν οι τράπεζες είναι χρεοκοπημένες, λεφτά για τις επενδύσεις από πού θα βρεθούν;

[Revolution]

Το ακομα χειροτερο ειναι πως αν αυτη ειναι η λυση του ΣΥΡΙΖΑ για την κριση μαλλον θα πρεπει να παρουμε τα λεφτα μας γιατι οι ανθρωποι ειναι εντελως ασχετοι με οικονομικά και επικίνδυνοι για την χωρα, αφου οχι πλανο σωτηριας δεν εχουν αλλα ουτε καλα καλα πως θα κυβερνησουν και πως να βγουνε να μιλησουν στα ΜΜΕ...

Ενω το ΠΑΣΟΚ και οι ΝΔ ηταν ακινδυνοι και πηραν τα λεφτα τους απο την Ελβετια για να αντιμετωπισουν την κριση, και φυσικα ηταν σχετικοτατοι με ντοκτορα και πτυχια γι αυτο υπηρξε τετοια ανθηση στην Ελληνικη οικονομια, δουλειες, λεφτα, αναπτυξη, μειωση του ελλειματος, μειωση της ανεργιας.
Μπραβο Verde παιδι μου και εις ανωτερα εισαι πολυ βαθυς γνωστης της πραγματικοτητας.

33 χρονων ανθρωπος και δεν ξερεις πως δουλευει μια τραπεζα.
Καλα μυαλα, ΝΔ/ΠΑΣΟΚ και βρεγμενη σανιδα χρειαζεται σε καποιους.

[New Bee]

Ε οι φιλομνημονιακοί αυτό πετάνε σαν μπαντιέρα. Μην τυχόν και αφήσουμε την Ελλάδα ακυβέρνητη. Λες και που είχε κυβέρνηση τα τελευταία 2.5 χρόνια ήταν μια χαρά.

Βασικά ΠΑΣΟΚ και ΝΔ θέλουν γρήγορα νέες εκλογές επειδή όσο αργούν τόσο περισσότεροι υπερήλικες ψηφοφόροι τους εγκαταλείπουν τον μάταιο τούτο κόσμο.

[dhatz]

Ο απόλυτος παραλογισμός είναι το ενδιαφερόμαστε για τις κωλοτράπεζες. Παίρνουν τα χρήματα των φορολογουμένων μέσω των "κεφαλαιοποιήσεων", εκμεταλλεύονται τις καταθέσεις μας, είναι αδύνατον να πτωχεύσουν, δεν δίνουν ρευστό στην αγορά... και παρ'όλα αυτά ΠΑΛΙ δεν έχουν χρήματα, ΠΑΛΙ πρέπει να ενδιαφερόμαστε για την υγεία τους, ΠΑΛΙ μας κουνάνε το δάχτυλο οι υπάλληλοί τους. Ιδιωτικές επιχειρήσεις που τις διοικούν αρχιλαμόγια και τις συντηρούν οι φτωχοί.

Να κόψουν το λαιμό τους. Δεν προσφέρουν ΤΙΠΟΤΑ στην οικονομία. Το μόνο που κάνουν ειναι να απομυζούν χρήματα των φορολογουμένων.

Όπως έχει εξελιχτεί πλέον το κλίμα στο adslgr (αλλού είναι πολύ χειρότερα φαντάζομαι) όποιος τολμήσει αποκλίνει από την άποψη ότι για τη σημερινή μας κατάντια φταίει η κρίση του καπιταλισμού, οι επάρατες τράπεζες και η συμμορία ΕΕ/ΕΚΤ/ΔΝΤ, μπορεί να κινδυνεύσει με "διαδικτυακό λυντσάρισμα", αλλά θα δοκιμάσω για ακόμα μια φορά:

Οι ελληνικές "κωλοτράπεζες" (όπως τις αποκαλεί ο New Bee) είναι κουφάρια, ζόμπι ... Οι μέτοχοι-ιδιοκτήτες τους (από τους μεγάλους, όπως τα ελληνικά ασφαλιστικά ταμεία, μέχρι τους μικρομετόχους-μικροεπενδυτές των λίγων εκατοντάδων ευρώ) έχασαν πρακτικά όλη τους την επένδυση.

Για του λόγου το αληθές:

Eθνικη από 30+ -> 1.42 ευρώ/μετοχή


ALPHA από 20+ -> 0.72 ευρώ/μετοχή


Eurobank από 25+ -> 0.46 ευρώ/μετοχή


Είμαι δε βέβαιος ότι όλες οι ελληνικές τράπεζες σήμερα έχουν αρνητική καθαρή θέση, αν συνυπολογιστούν τα επισφαλή δάνεια με ρεαλιστικούς όρους. Με δυο λόγια, οι μέτοχοι των τραπεζών τα έχασαν ΟΛΑ, τι άλλο ζητάμε, την κεφαλή τους επί πίνακι? Και το ερώτημα είναι που θα βρεθούν κεφάλαια για την ανακεφαλαιοποίησή του τραπεζικού συστήματος ?

Χωρίς τράπεζικό σύστημα δεν μπορεί να λειτουργήσει μια οικονομία (σημ: το αφήνω να το εξηγήσει οποιοσδήποτε έχει δουλέψει έστω και για λίγο στην ιδιωτική οικονομία), κι όσο καθυστερεί η ανακεφαλαιοποίηση τόσο θα κλείνουν κι άλλες βιώσιμες επιχειρήσεις λόγω πιστωτικής ασφυξίας, αφήνοντας χιλιάδες επιπλέον εργαζόμενους στο δρόμο, ακόμα λιγότερες ασφ. εισφορές (-> ακόμα μικρότερες συντάξεις), ακόμα λιγότερα φορολογικά έσοδα (-> περισσότερα χαράτσια), ακόμα μεγαλύτερα αδιέξοδα για την Ελλάδα.

[dhatz]

β)Δανεια δινουν οι τραπεζες,οπως θα επρεπε να δινουν εδω και πολλα χρονια και οπως δινουν στις σοβαρες Ευρωπαικες χωρες (πιστευω).Αν δεν χρωστας της Μιχαλους με 7 πιστωτικες,τρια καταναλωτικα και ενα στεγαστικο και εαν εχεις εισοδημα,ναι θα σου δωσουν.Αναλογα το εισοδημα και τι ζητας.Και εαν εχεις "εξασφαλισεις".
Δεν θα σου δωσουν καρτες με 15.000 οριο αν εχεις εισοδημα 10.000,ουτε καταναλωτικο 25.000 αν εχεις εισοδημα 15.000 ουτε στεγαστικο 300.000 αν το ετησιο οικογενειακο ειναι +/-20.000-25.000

Όχι, δυστυχώς δεν δίνουν δάνεια, αντιθέτως οι δείκτες πιστωτική επέκτασης είναι παντού αρνητικοί. Όχι από καπρίτσιο, αλλά λόγω αντικειμενικής αδυναμίας.

Ρώτα οποιονδήποτε επιχειρηματία έχει πάρε-δώσε με τράπεζες.