Εκλογές 2012: Η επόμενη ημέρα

[megahead13]

Πιστευω πως το θεμα εχει πλεον τελειωσει. Ειναι τοσο μεγαλες οι αντιδρασεις του κοσμου που φαινεται πως το εχουν αντιληφθει πλεον οι παντες, ακομα και ο Νταλαρα ( οχι του Τζιμακου, ο αλλος των τραπεζων ) και η Λαγκαρντ. Αυτοι που ακομα αντιδρουν ειναι μαλλον οι φυτευτοι κρυφοΠΑΣΟΚοι στη ΔΗΜΑΡ που προσπαθουν με νυχια και με δοντια να αποτρεψουν την περαιτερω καταρρευση του ΠΑΣΟΚ στα επιπεδα πλεον του 8%, κατι που θα το καταντησει ΚΟΔΗΣΟ.

Από το πληκτρολόγιό σου και στου Πάπα το email Αν αποφευχθεί το σενάριο, τότε θα πάω ν' ανάψω μια λαμπάδα ίσαμε το μπόι σου στον καθεδρικό του Canterbury που είναι εδώ δίπλα

[29gk]

Απλά όμως να έχουμε το μυαλό μας πως με την νέα κυβέρνηση θα ξεκίναγε το ξεπούλημα των πάντων. Παίζονται συνεπώς πολλά λεφτά στην υπόθεση, λεφτά που ενδεχόμενα θα χρησιμοποιηθούν να βουλώσουν τα στόματα της ΔΗΜΑΡ για να συνεργαστεί

Ετσι ειναι, αλλα μαλλον αυτα ειναι "χτεσινα νεα". Απο οτι φαινεται η δυναμικη του ΣΥΡΙΖΑ, η διαφαινομενη α-δυναμικη της ΝΔ, το ΚΟΔΗΣΟ που κρατιεται ζωντανο μονον χαριν στα ΜΜΕ που ακομα δεν εχουν ή δεν θελουν να προσαρμοστουν ή και ισως δεν μπορουν ακομα, ολα αυτα εχουν κανει το χρημα να συζητα, να αναζητει τη συζητηση και τη διαπραγματευση ακριβως με αυτη την νεα κι αναδυομενη δυναμη.

Και υπαρχει η δηλωση του Δασκαλοπουλου, εξαιρετικα πρωιμη που προσωπικα με εξεπληξε για το ποσο νωρις εγινε, η αμηχανια του Κορκιδη που εκτεθηκε μεν με τη ΝΔ αλλα που σαν επαγγελματιας βλεπει που παει το πραμα, η αφωνια του Μιχαλου που ειναι πιο "χωμενος" απο τον Κορκιδη, ο Νταλαρα, και ιδιως η Λαγκαρντ και το ΔΝΤ που προεκλογικα ειχαν παρει ξεκαθαρη θεση και συνεστηναν ευθεως στους Ελληνες να ψηφισουν κομματα που στηριζουν το μνημονιο.

Για αυτο λεω πως το παιχνιδι εχει τελιεωσει. Τα πραγματα δεν ειναι μονον κρισιμα για την Ελλαδα, για την ακριβεια εμεις δεν ειμαστε παρα μια κουτσουλια και μαλιστα χρεωκοπημενη, αλλα κυρια για την ΕΕ και οι παικτες σπευδουν ηδη να παρουν τις νεες και επικαιρες θεσεις για την αυριανη μερα, καθως κανεναν δεν τον συμφερει η συγκρουση. Εκτος φυσικα απο τον Βενιζελο, τους ΠΑΣΟΚους, τον Σαμαρα, την παλαια κομματοκρατια που ειναι πληρως στην θεση της, τους Ελληνες τραπεζιτες που δεν φαινεται να εχουν μελλον αν δεν αρχισουν να ελισσονται σιγα-σιγα, τους καναλαρχες που θα πρεπει να δικαιολογησουν την κωλοτουμπα αλλα και ενα σωρο αλλους, εκει στην ηλικια των 50-60, αναλυτες, δημοσιογραφους, wanabee βουλευτες, σαλονατους, προισταμενους ιδιωτικων χρεωκοπημενων πια μαγαζιων, στελεχων εταιρειων και ιδρυματων που με τα χρονια καβαλλησαν καλαμια και την ειδαν φωστηρες, και ενα σωρο αλλων που δεν προλαβαν να βαλουν στο χερι μια καλη θεση στον κρατικο μηχανισμο.

Δε λεω πως ο ΣΥΡΙΖΑ ειναι το μαννα εξ ουρανου, πως τα στελεχη του ειναι αγιοι και οσιες, πως συμφωνω με ολες τις θεσεις του ιδιως στα εθνικα θεματα και στο μεταναστευτικο, ουτε και πιστευω πως το απαρτιζουν υπερ ηρωες. Πιστευω ομως πως ειναι η πιο ρεαλιστικη δυνατοτητα Αλλαγης του ολου Ελληνικου σκηνικου ( στο αλλαγη το Α κεφαλαιο ) εστω και με τις καραμπολες που θα δημιουργηθουν στα αλλα κομματα και πολιτικους φορεις. Για παραδειγμα η περιπτωση Τζημερου μπορει να ειναι τουλαχιστον γραφικη, αλλα υποδηλωνει μια αναγκη πολλων συντηρητικων πολιτων που θελουν τα στελεχη της Δεξιας, να εχουν ενα τουλαχιστον ενσημο στην καριερα τους και να μην ειναι απλως γονοι καλων τζακιων που ο μπαμπας ετυχε να ειναι επιτυχημενος λαδεμπορας στην Κατοχη.

Θα δουμε πως θα παει, αλλα μου φαινεται πως σιγα σιγα κατι αρχιζει να αλλαζει.

[cool11]

Τι αλλαζει...
Απαξ και εκαναν την κυβερνηση, μας το φορεσαν παλι...

[cool11]

http://www.24h.gr/section/politiki/g...imazetai-pasok

Να το πιστεψω ή οχι?

[MNP-10]

Σε υποβάθμιση επί τα χείρω των προβλέψεών της για την ανάπτυξη στην Ελλάδα προχώρησε η Ευρωπαϊκή Επιτροπή η οποία εκτιμά πλέον πως η οικονομία θα συρρικνωθεί κατά 4,7% φέτος έναντι 4,4% που ανέμενε προηγουμένως.

Για το 2013, η Κομισιόν αναμένει μηδενική ανάπτυξη έναντι ανάκαμψης 0,7% που εκτιμούσε προηγουμένως, όπως επισημαίνεται στις εαρινές προβλέψεις της για την περίοδο 2012-13.

Για φετος: Απ'τα ευχολογια του 2% πλησιαζουμε το 5% και φυσικα μεχρι το τελος του χρονου θα ανεβει κι'αλλο.

Για του χρονου: Ηταν που θα ειχαμε αναπτυξη...

Τελικα μες το "ρεαλισμο" ειναι αυτο το μνημονιακο πλανο... ολα τα projections βιωσιμοτητας χρεους μεχρι το 2020 βγαινουν off.

[Artemius]

Για φετος: Απ'τα ευχολογια του 2% πλησιαζουμε το 5% και φυσικα μεχρι το τελος του χρονου θα ανεβει κι'αλλο.

Για του χρονου: Ηταν που θα ειχαμε αναπτυξη...

Τελικα μες το "ρεαλισμο" ειναι αυτο το μνημονιακο πλανο... ολα τα projections βιωσιμοτητας χρεους μεχρι το 2020 βγαινουν off.

ε,ειναι επειδη ΑΚΟΜΑ επιμενουμε να τρωμε και να πηγαινουμε στο γιατρο.

ενω αμα πιναμε περισσοτερο νερακι,αθλουμασταν,τρωγαμε και κανα εσπεριδοειδες που και που τωρα ολα θα ηταν τζαμι.

η ουσια ειναι μία. υπαρχει ακομα χρονος επ' απειλη να τους κανουμε χοντρη ζημια (ενταξει δεν θα τους το θεσουμε ετσι ακριβως) να δουμε τι μπορουμε να κερδισουμε για τον κοσμακη.

ακομα τους κοβει κρυος ιδρωτας τους φραγκους (κουτοι εχουν σταματησει προ πολλων ετων,αν ηταν ποτε) και ας τραβανε το σκοινι οσο δε παει.

ερωτηση : στον ειδικο λογαριασμο που κατατεθηκε ΑΚΡΙΒΩΣ μεχρι cent το ποσο που αναλογουσε ΜΟΝΟ στην εξυπηρετηση δανειων-ομολογων,εχει δικαιωμα η Ελλαδα? οπως μη εισπραξης και επιστροφης του ποσου στο EFSF ?

αν ναι,να το κανουν αυτη τη στιγμη.

θα φτασει το σκ@το στη καλτσα στην Ευρωπη.

[29gk]

Ούτε 10 λεπτά δεν κράτησε η ομιλία του Φώτη Κουβέλη στην Κ.Ο του κόμματός του. Ωστόσο έδωσε το σύνθημα των εκλογών. Διαβάστε λεπτό προς λεπτό την ομιλία του.

ΩΡΑ 13.20 Ο ΣΥΡΙΖΑ πήρε την εντολή διακυβέρνησης και την μετέτρεψε σε προεκλογικό του διήμερο. Είναι φανερό ότι επείγονται για εκλογές και απλώς δεν το λένε αλλά όλοι το καταλαβαίνουν. Αν δεν υπάρξει διαφοροποίηση στις θέσεις του ΣΥΡΙΖΑ πάμε για εκλογές.

ΩΡΑ 13.19 Εμείς έχουμε ξεκαθαρίσει ότι σε κυβέρνηση ΠΑΣΟΚ και ΝΔ Η ΔΗΜΑΡ Δεν θα συμμετέχει

ΩΡΑ 13.18 Να τελειώνουμε με παραμύθια και με όλους εκεινους που νομίζουν ότι η πολιτική είναι συνώνυμο της προσωπικής φιλοδοξίας. Είναι προφανές ότι ο ΣΥΡΙΖΑ δεν θελει να συμμετέχει γιατί ο ΣΥΡΙΖΑ θέλει εκλογές.

ΩΡΑ 13.17 Καλούμε όλες τις δυνάμεις να ανταποκριθούν με συναίσθηση της ευθύνης τους στον τόπο.

ΩΡΑ 13.16 Προτείναμε οικουμενική κυβέρνηση που να σέβεται το αποτέλεσμα της λαϊκής ετυγμηγορίας. Που θα κρατήσει την χώρα στο ευρω και θα ξεκινήσει την σταδιακή απαγκρίστρωση από το Μνημόνιο.

ΩΡΑ 13.14 Δεν θέλω να πρτρέξω. Εμείς σεβόμαστε τους δημοκρατικούς θεσμούς και περιμένουμε μεχρι την τελευταία στιγμή να αποδείξουν όλοι ότι αντιλαμβάνονται την κρισιμότητα των στιγμών.

ΩΡΑ 13.13 ΑΡΧΙΣΕ Η ΟΜΙΛΙΑ ΚΟΥΒΕΛΗ

http://www.newsit.gr/default.php?pna...139116&catid=9

Kαι εχουμε και λεμε, για τις επομενες δημοσκοπησεις.

Δραση ή Ταυροι ή μονος ή Μανος = 2%
Ντορα ή Μητσοτακης = 2%
ΔΗΜΑΡ ή Μπορει ή Βιαστηκα γαμωτο = 2%
ΛΑΟΣ = 2% ( αν πολυφωναξουν στην ΝΔ και δεν τον παρουν τελικα )

Οικολογοι ή χρυσοπρασινη εφεδρεια = 4% ( καθως καποιος θα πρεπει να υπαρχει )
Τζημερος ή ΝΔ ξανα = 2% ( επειδη αυτη τη φορα δεν περισσευουν ψηφοι για την ΝΔ )
Χρυση Αυγη = 3% ( επειδη αυτη τη φορα δεν περισσευουν ψηφοι για την ΝΔ )


ΚΚΕ = 7-7,5% ( επειδη σε ενα μηνα δεν προλαβαινουν να πεθανουν αρκετοι ωστε να διαπιστωθει μεγαλη διαφορα )
ΠΑΣΟΚ =

Καμμενος, ΣΥΡΙΖΑ και μαλλον ακομα η ΝΔ, το επομενο τριπολο

[pelasgian]

Μπά, είχε κάνει μεγάλες βουτιές τις προηγούμενες μέρες και απλά διορθώνει. Έτσι και αλλιώς, έχει πιάσει πάτο εδώ και καιρό.

Ακριβώς, αν μία μετοχή στα 2 χρόνια έχει πέσει στο 1/30 της αρχικής της αξίας 30ευρώ -> 1ευρώ, μία άνοδος του 4% τι σημαίνει; ότι αγοράζουν ΜΠΙΡ ΠΑΡΑ ΚΑΠΟΙΟΙ ΦΙΛΕΤΑ;

Μία χαρά που είχαμε!

[Nozomi]

Απ΄ ότι βλέπω υπάρχει ένα γενικό "κλίμα" στο φόρουμ υπέρ του μη-σχηματισμού κυβέρνησης, και της επαναληπτικής εκλ.αναμέτρησης στην οποία θα σαρώσει ο (αγαπημένος σε πολλούς) Τσίπρας, ο οποίος θα καταγγείλει την Δανειακή Σύμβαση κτλ. κτλ.

Μου έχει δημιουργηθεί η εξής απορία: τις απειλές των Γερμανών τις θεωρείτε τζούφιες ;

Προσδοκάτε την χρεωκοπία της χώρας ;
Είστε όλοι άνεργοι και διαμένοντες στο εξωτερικό, οπότε "τι είχαμε, τι χάσαμε και στα @@ μας ό,τι και αν γίνει;"

Μην μου πείτε ότι κόπτεστε τόσο πολύ για την εντολή του ελλ.λαού, γιατί αυτός ο ίδιος ελλ.λαός έδωσε το μισό σχεδόν ποσοστό απ΄ αυτό που έδωσε στον ΣΥΡΙΖΑ σε ένα φιλοναζιστικό κόμμα !

Επίσης, ας μην ξεχνάμε ότι οι βουλές του ελλ. λαού δεν υπήρξαν πάντοτε σοφές...

Κατά τα άλλα, αν γίνουν νέες εκλογές, θα είναι πολύ ενδιαφέρον να δούμε το συνολικό κυβερνητικό πρόγραμμα του ΣΥΡΙΖΑ, και ειδικά τις απόψεις τους για τους παράνομους μετανάστες και τα εθνικά θέματα.

[Revolution]

Προσδοκάτε την χρεωκοπία της χώρας ;

Kανεις δεν προσδοκα κατι τετοιο αλλα σχεδον ολοι ξερουν οτι αργα η γρηγορα η πτωχευση θα ερθει, απλα προτιμουμε πτωχευση υπο τους δικους μας ορους παρα υπο τους ορους της Γερμανιας.

Εσυ που φανταζομαι δεν ψηφισες ΣΥΡΙΖΑ/ΔΗΜΑΡ κτλ τι ακριβως προσδοκας?

[Rebel Scum]

Δεν θα διαγράψουμε το χρέος μονομερώς

Οπότε ηρεμήστε με το ΣΥΡΙΖΑ....

[MNP-10]

Κατά τα άλλα, αν γίνουν νέες εκλογές, θα είναι πολύ ενδιαφέρον να δούμε το συνολικό κυβερνητικό πρόγραμμα του ΣΥΡΙΖΑ, και ειδικά τις απόψεις τους για τους παράνομους μετανάστες και τα εθνικά θέματα.

Δε μπορει να κυβερνησει μονος του ο ΣΥΡΙΖΑ, ειναι ξεκαθαρο αυτο. Πιθανοτατα θα χρειαστει τη συμβολη Καμμενου. Και αυτο θα "μετριασει" τις οποιες θεσεις προκειμενου να υπαρξει αντιμνημονιακη συγκλιση.

Το θεμα ειναι αλλου. Πως θα υλοποιησουν αυτοι οι 2 (καμμενος+τσιπρας) το σταση πληρωμων + ευρω το οποιο ειναι ανεφικτο. Ετσι θα κανουν "ηρωες του ρεαλισμου" τους νδ+πασοκ που λενε οτι αντιμνημονιο με ευρω δε γινεται. Ο τσιπρας ηδη μετατοπιζεται προς το καμμενο με τα "θα κανουμε τα παντα για το ευρω" ενω παλαιοτερα ελεγε ενταξει δε θα υποκυψουμε και σ'οτι μας ζητανε...

In other news:

Διασπάται ακόμη και η ΠΑΣΠ λόγω μνημονίων!
11-05-2012 11:02:41

Στην ίδρυση νέας φοιτητικής παράταξης, με την επωνυμία «Αγωνιστικό Φοιτητικό Ρεύμα», προχώρησαν μέλη και στελέχη της ΠΑΣΠ, τα οποία διαφωνούν με την πολιτική του ΠΑΣΟΚ και το Μνημόνιο.

Στην ιδρυτική τους διακήρυξη κατηγορούν την ΠΑΣΠ ότι έχει απεμπολήσει τις αρχές και τις αξίες της.

Στην προσωρινή συντονιστική Γραμματεία που συγκρότησαν συμμετέχουν οι Πέτρος Μεταξιώτης, Δημήτρης Παναγόπουλος, Μουσταφά Μουσταφά, Δημήτρης Μπουζιόπουλος, Κώστας Σκρέτας, Παναγιώτης Μπίτσιος, Τάσος Κρατημένος, οι οποίοι προέρχονται από Σχολές ΑΕΙ της Θεσσαλονίκης, της Πάτρας, του Βόλου, της Λάρισας και της Καρδίτσας.

Τμήμα ειδήσεων defencenet.gr

[Sovjohn]

Προσωπικά διαφωνώ ως πολίτης με την Ευρωπαική (read: Γερμανική) πολιτική διαχείρισης της Ευρωζώνης, και θεωρώ τα ΠΑΣΟΚΝΔ ανίκανα κόμματα με άχρηστα και γλοιώδη στελέχη. Το μνημόνιο ΟΚ δεν το γουστάρει κανείς. Υποθέτουμε ότι είναι ο λόγος για να μείνει η Ελλάδα στο Ευρώ. Οι προβλέψεις του, για λιτότητα διαρκείας σε βαθμό κακουργήματος μέχρι το 2020 ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ, δεν ανησυχούν κανέναν?

Δηλαδή, ποια οικονομία έχει 10 χρόνια και βάλε λιτότητα και αποπληρώνει κανονικά τα πάντα? Η Ελλάδα? World first?

Δεν ξέρω. Το θεωρώ βλακώδες, πλέον, παιδιά, βλέποντας και τις άλλες 9-10 χώρες εντός Ευρωζώνης με οικονομικοπολιτικά προβλήματα. Αν το ΑΕΠ μεγαλώσει 10 μονάδες, οι όροι χρέος ως ποσοστό του ΑΕΠ κτλ αλλάζουν. Αν μειωθεί (εντός Ευρώ, εντός Ε.Ε., εντός ΔΝΤ, εντός όλων) άλλες 15, χειροτερεύουν. Θα πρέπει ως κράτος η Ελλάδα να δει τι μπορεί να κάνει για να βελτιωθεί, ή έστω, να μην κατέβει άλλο το ΑΕΠ, αλλιώς διέξοδος δεν βρίσκεται...

Διότι το δίλημμα δεν είναι "Μνημόνιο ή μη Μνημόνιο". Είναι ΑΥΤΟ το Μνημόνιο (2020? 2030? 2199 να ακούγεται και πιο marketing friendly με 9 στο τέλος?) που προβλέπει ότι *αν όλα πάνε σύμφωνα με τις προβλέψεις του, που δεν γίνεται, την ύφεση πάντα μικρότερη τη βγάζει*, το 20ΧΧ θα "ορθοποδήσουμε".

Σοβαρά μιλάμε τώρα? Άρα όλοι, το 100%, των σημερινών νέων 23-35 να σηκωθούν να φύγουν αύριο, έτσι? Και να γυρίσουν σε 20-30 χρόνια καλύτερα...

Βέβαια, απόλυτα λογικό, δεν μπορώ να πω, φυσικά (...)

Ως εκ τούτου, αν η Ελλάδα πρέπει να "χρεοκοπήσει επίσημα" για να απαλλαγεί από την γερμανική επιρροή, so be it. Αυτή τη στιγμή έχουμε το φαινόμενο του να περιμένουμε δόσεις 5 δις € από τα οποία (να, τώρα η δόση του Μαίου), τα 4,2 δις € πρέπει να τα πληρώσουμε στην ΕΚΤ (βγαίνουν από τη δεξιά τσέπη και μπαίνουν από την αριστερή), άλλα 500 εκατομμύρια κοστίζει ένα ομόλογο ξένου δικαίου, "και τα ρέστα" πάνε στη χώρα.

Αν πρέπει να δανειστείς 5,5 δις € για να μείνουν στην Ελλάδα 200 εκατομμύρια π.χ., αυτό μου θυμίζει τα δάνεια σε χρυσές λίρες της Ελλάδας την περίοδο 1830-1900, που είχαν ονομαστική αξία 2 εκατομμύρια και στη χώρα έφταναν 100 χιλιάδες. Κοινώς, δεν έχει νόημα όλο αυτό.

[MNP-10]

Δεν θα διαγράψουμε το χρέος μονομερώς

Οπότε ηρεμήστε με το ΣΥΡΙΖΑ....

Τωρα που θα το πληρωσουμε, ηρεμησα

[Nozomi]

Εσυ που φανταζομαι δεν ψηφισες ΣΥΡΙΖΑ/ΔΗΜΑΡ κτλ τι ακριβως προσδοκας?

Ιδανικά, σχηματισμό Οικουμενικής Κυβέρνησης με την συμμετοχή ΚΑΙ του ΣΥΡΙΖΑ και πρωθυπουργό ΑΦΘΑΡΤΟ πρόσωπο (Μαρκεζίνης?), ο οποίος θα πάει στην Μέρκελ και θα εξαντλήσει ΟΛΑ τα περιθώρια για την επαναδιαπραγμάτευση του Μνημονίου.

ΑΝ αυτό ΔΕΝ γίνεται, τότε αποφασίζουμε (Ο ΛΑΟΣ) για το μέλλον της Ελλάδας εντός ή εκτός ευρώ.

Αλλά ΕΘΝΙΚΗ ΚΥΒΕΡΝΗΣΗ, και με τις κατάλληλες συμμαχίες (στο εξωτερικό) για ό,τι κάνουμε.

Ούτε λαϊκισμοί, ούτε ψευτομαγκιές.
Άλλωστε αυτοί που θα τις κάνουν, θα τις κάνουν ανέξοδα καθώς έχουν τα ωραία τους λεφτουδάκια στο εξωτερικό.

Ο λαός αυτό το μήνυμα έστειλε ("όλοι μαζί"), αλλιώς αν επιθυμούσε μονομερή καταγγελία της Δανειακής Σύμβασης θα έβγαζε αυτοδύναμο Τσίπρα ή Καμμένο.