Το δουλεμα ξεκινησε: "Δε θα εχουμε για μισθους-συνταξεις"

[MNP-10]

http://www.minfin.gr/content-api/f/b...HTIKH+2012.pdf σελ. 44

Για να ξερετε και να μην σας παραμυθιαζουν με εκβιασμους:

1. Συνολικα εσοδα προϋπολογισμου + φορεων για το 2012: 89.5 δις
2. Συνολικα εξοδα προϋπολογισμου + φορεων για το 2012: 100.1 δις (τα 12.7 τοκοι) = 87.4 δις χωρις τους τοκους
3. Δαπανη για μισθους / συνταξεις: Μονο 49.1 δις απο τα 89.5 δις εσοδων.

[Bhaal]

Η επόμενη δόση αφορά στους δανειστές και θα μπει κατ' ευθείαν στο ταμείο που έχουν φτιάξει. Άρα, η δόση θα πάει από αυτούς σε αυτούς δίχως καν να περάσει από την Ελλάδα.

[mach]

Συγγνώμη, δεν κατάλαβα.
Η Ελλάδα έχει πλεονασματικό προϋπολογισμό;

[yiapap]

Συγγνώμη, δεν κατάλαβα.
Η Ελλάδα έχει πλεονασματικό προϋπολογισμό;

Έτσι τα προϋπολογίζει. Με +10% έσοδα από φόρους, -25% από μικρότερη επιστροφή φόρων κτλ.κτλ. Χωρίς να έχουμε δει το νέο φορολογικό. Και δεν ξέρω με τι υπολογισμό της πτώσης των εσόδων από έμμεσους φόρους.
Νομίζω ότι ήδη το 1.5δις είναι εκτός προϋπολογισμού και γι αυτό απαιτούν μέτρα 11.5-14δις.
Είδωμεν.

[HIK248]

Συγγνώμη, δεν κατάλαβα.
Η Ελλάδα έχει πλεονασματικό προϋπολογισμό;

Οχι η προβλεψη για το 2012 ειναι πως θα εχει προτωγενες πλεονασμα,δηλαδη αν δεν υπολογισoυμε τα τοκοχρεολυσια υπολολογιζουν πως τα εσοδα θα ειναι μεγαλυτερα απο τα εξοδα.Κατα πασα πιθανοτητα ο υπολογισμος θα αποδειχτει οσο ακριβης οσο και οι προυπολογισμοι των τελευταιων 50 χρονων,δηλαδη καθολου.

[MNP-10]

Συγγνώμη, δεν κατάλαβα.
Η Ελλάδα έχει πλεονασματικό προϋπολογισμό;

Τα νουμερα ειναι αμειλικτα οσον αφορα τις δαπανες ανευ τοκων. Ο μονος τροπος για να μη πληρωθουν οι δαπανες σε μισθους+συνταξεις ειναι τα λεφτα που προοριζονται για μισθους+συνταξεις να πανε σε τοκοχρεολυσια ωστε να πει μετα η κυβερνηση "αααα τι κριμα... τωρα δεν εχω λεφτα για μισθους και συνταξεις".

[MNP-10]

Οχι η προβλεψη για το 2012 ειναι πως θα εχει προτωγενες πλεονασμα,δηλαδη αν δεν υπολογισoυμε τα τοκοχρεολυσια υπολολογιζουν πως τα εσοδα θα ειναι μεγαλυτερα απο τα εξοδα.Κατα πασα πιθανοτητα ο υπολογισμος θα αποδειχτει οσο ακριβης οσο και οι προυπολογισμοι των τελευταιων 50 χρονων,δηλαδη καθολου.

Μισθοι/συνταξεις ειναι 49 δις ενω εχεις 89 δις εσοδα. Ακομα και μια τεραστια αποκλιση εσοδων 10 δις δεν ειναι ικανη να αποτρεψει τη πληρωμη μισθων συνταξεων.

Να σημειωθει οτι η εκτελεση του προϋπολογισμου για το q1 2012 δειχνει αυξηση εσοδων.

[npats]

Άκουγα μόλις πριν λίγο οικονομική εκπομπή στο ράδιο9 .

Τι τρομοκρατία έπεσε δεν περιγράφεται .

Τι δεν θα πληρωθούν οι δημόσιοι υπάλληλοι , τι ότι έγινε μυστική σύσκεψη των διευθυντών των πολυεθνικών που βρίσκονται στην Ελλάδα για να δουν τι θα κάνουν τώρα με τον Σύριζα κυρίαρχο , τι επικοινωνία με στελέχη τραπεζών και επιχειρήσεων στο χώρο των τροφίμων για να μάθουν αν επικράτησε πανικός(btw όλοι του είπαν ότι δεν παρατηρήθηκε ίχνος πανικού και δεν θεωρούν ότι υπάρχει και λόγος για αυτό)...

Φαντάζομαι τι θα γίνει στην συνέχεια και τι πίεση θα δεχθεί ο Συριζα από παντού.

[dhmk]

Όλα αυτά σε προ-ϋπολογιστική βάση (με την ύφεση που έχει προ-υπολογιστεί). Προ-υπολογίζεται πρωτογενές πλεόνασμα 2180 εκατ. Αν φυσικά αγνοηθούν όλες οι άλλες δαπάνες μπορούμε να προ-υπολογίσουμε ότι οι μισθοί και οι συντάξεις θα πληρωθούν. Ευτυχώς που έχουν κουρευτεί επαρκώς (; ) "λόγω μνημονίου" αλλά και πάλι κάτι λείπει. Όπως π.χ. οι πληρωμές προς προμηθευτές που θα δοθούν με δάνεια τα οποία δεν νομίζω να φαίνονται (υπάρχει γραμμή που να λέει έσοδα από... δάνεια; ).

Και εφόσον έχουμε τραπεζικό σύστημα. Οι τράπεζες σήμερα λειτουργούν χάρη στην ΤτΕ και την ΕΚΤ. Αλλιώς θα πρέπει να κουρευτούν και οι... καταθέσεις και τραπεζικώς να γίνει της π. Άρα θα πρέπει να μιλάμε για ύφεση άλλης κλίμακας, για έσοδα άλλης κλίμακας και για δαπάνες άλλης κλίμακας (π.χ. για την επιπλέον χρηματοδότηση του κοινωνικού κράτους, νοσοκομεία κτλ). Φυσικά για ΕΓΔ, τα οποία αγοράζουν οι τράπεζες, θα έλεγα... πάπαλα.

Μπορούμε όμως να τα σβήσουμε όλα και να ξεκινήσουμε από την αρχή. Μετά από μια πλήρη ανατροπή. Αυτό σε κάθε περίπτωση θα μας περισσέψει. Αλλά αυτό είναι που εγώ φοβάμαι, κυρίως. Την στιγμή που θα πρέπει να ζήσουμε μόνο με ότι παράγουμε ακόμη κι αν αυτή η παραγωγή σε κάθε περίπτωση είναι εξαρτημένη από πράγματα που δεν παράγουμε.

[MNP-10]

Αφου δε μπορει καποιος να αμφισβητησει τα επισημα στοιχεια του προϋπολογισμου και της εκτελεσης του προϋπολογισμου στο πρωτο τριμηνο, μπορει παντα να καταφυγει στο FUD.

[yiapap]

Πάντως η εκτέλεση του προϋπολογισμού δείχνει θετική ως τώρα (αναθεωρώ το προηγούμενο post μου)

[dhmk]

Πάντως η εκτέλεση του προϋπολογισμού δείχνει θετική ως τώρα (αναθεωρώ το προηγούμενο post μου)

Χάρη στις "επιταγές του μνημονίου" ή εναντίον;

[Παπι]

http://www.minfin.gr/content-api/f/b...HTIKH+2012.pdf σελ. 44

Για να ξερετε και να μην σας παραμυθιαζουν με εκβιασμους:

1. Συνολικα εσοδα προϋπολογισμου + φορεων για το 2012: 89.5 δις
2. Συνολικα εξοδα προϋπολογισμου + φορεων για το 2012: 100.1 δις (τα 12.7 τοκοι) = 87.4 δις χωρις τους τοκους
3. Δαπανη για μισθους / συνταξεις: Μονο 49.1 δις απο τα 89.5 δις εσοδων.

Ρε συ μας κοροιδευεις;
Ασχετα απο το οτι ειναι ΠΡΟυπολογισμος, αυτοι οι αριθμοι εχουν ως βαση
το ΧΑΡΑΤΣΙ
το μειωμενο αφορολογητο
το ΦΠΑ στο 23%!
και καθε λογης μαλ****ια που ξεμεινε απο το ΠΑΣΟΚ-ΝΔ

Δηλαδη μας λες οτι ειναι οκ να μεινουμε με τα παραπανω; Υποτιθεται οτι τα παραπανω ειναι τα κακα του μνημονιου, υποτιθεται οτι αυτα καταπολεμουσαν οι αντιμνημονιακοι, και εσυ πας και μας λες οτι ειμαστε οκ; ΕΛΕΟΣ. Εαν φυγουμε απο μνημονιο θα φυγουν και αυτα... Το 2011 τι λεει το ελλειμα; -4,5δις;

[dhatz]

Αλλά αυτό είναι που εγώ φοβάμαι, κυρίως. Την στιγμή που θα πρέπει να ζήσουμε μόνο με ότι παράγουμε ακόμη κι αν αυτή η παραγωγή σε κάθε περίπτωση είναι εξαρτημένη από πράγματα που δεν παράγουμε.

Όπως φάνηκε κι από τα χτεσινά αποτελέσματα των εκλογών και τις συζητήσεις εδώ, ούτε τα λογικά επιχειρήματα αλλά ούτε και οι νουθεσίες μπορούν να πείσουν τη συντριπτική πλειοψηφία του ελληνικού λαού. Συνεπώς φαίνεται πως η μόνη περίπτωση για να πειστεί ότι "κάνει τζιζ" είναι να βάλει το χέρι στην πρίζα.

[dhatz]

Ρε συ μας κοροιδευεις;
Ασχετα απο το οτι ειναι ΠΡΟυπολογισμος, αυτοι οι αριθμοι εχουν ως βαση
το ΧΑΡΑΤΣΙ
το μειωμενο αφορολογητο
το ΦΠΑ στο 23%!
και καθε λογης μαλ****ια που ξεμεινε απο το ΠΑΣΟΚ-ΝΔ

Δηλαδη μας λες οτι ειναι οκ να μεινουμε με τα παραπανω; Υποτιθεται οτι τα παραπανω ειναι τα κακα του μνημονιου, υποτιθεται οτι αυτα καταπολεμουσαν οι αντιμνημονιακοι, και εσυ πας και μας λες οτι ειμαστε οκ; ΕΛΕΟΣ. Εαν φυγουμε απο μνημονιο θα φυγουν και αυτα... Το 2011 τι λεει το ελλειμα; -4,5δις;

Αστο, μην το ψάχνεις ... π.χ. μεταβιβάσεις από Ε.Ε. για το 2012 ύψους 4.715 δις Ευρώ.

Οι προυπολογισμοί 2011 & 2012 συμπεριλαμβάνουν τεράστια έσοδα από τους έκτακτους φόρους επί της περιουσίας, δηλαδή όχι από φόρους επί πραγματικών εισοδημάτων. Οι έκτακτοι φόροι επί της περιουσίας πληρώνονται από τις αποταμιεύσεις των φορολογουμένων (όσων δηλαδή ακόμα έχουν ακόμα κάτι στην άκρη) και εκ των πραγμάτων έχουν ημερομηνία λήξεως. Πρόσφατα είχα εκτιμήσει ότι σχετικά σύντομα (12-18 μήνες) και αυτή η πηγή θα στερέψει.

Ερώτηση κρίσεως: Αν η Ελλάδα τα τσουγκρίσει με τους εταίρους της στην Ευρώπη φεσώνοντάς τους δισεκατομμύρια Ευρώ και αποχωρήσει από την Ευρωζώνη, ποιός Έλληνας θα πληρώνει φόρους και από ποιά εισοδήματα ποιάς δραστηριότητας;