Εναλλακτική πρόταση αντί του μνημονίου

[MNP-10]

Μεχρι τα αποτελεσματα της αναπτυξης, τι;

Αναπτυξη δεν μπορει να υπαρξει τωρα;

Με τους δανειστες να εχουν βαλει την οικονομια στον "αποχυμωτη" λιγο δυσκολο. Ειναι τοσο το επιπεδο της φορολογησης, της απομυζησης της ρευστοτητας κτλ, που η μια επιχειρηση κλεινει πισω απ'την αλλη. Λενε για δηθεν κινητρα επιχειρηματικοτητας οταν δε μπορουν να κρατησουν ανοιχτες ουτε τις υφισταμενες επιχειρησεις. Και πως να τις κρατησουν? Αφου απ'τις περικοπες, την υπερφορολογηση και το κλεισιμο της στροφιγγας του ιδ. δανεισμου => ο κοσμος δεν εχει ρευστοτητα για να κινησει την οικονομια και αρα η οικονομια εχει "γραψει" τεραστια συσσωρευτικη υφεση. Αυτο δεν αναμενεται να αλλαξει οσο τα μετρα εντεινονται και το "λιπος" του κοσμου σε διαθεσιμα κεφαλαια που ειχε στην ακρη εξανεμιζονται.

[Gordito]

Βλεπεις κατι καλυτερο στον οριζοντα λοιπον;

[WAntilles]

Off Topic

Καταλαβαίνω ότι μερικοί τέως πασόκοι, νυν ντοροΜανοΤζημεροι προφανώς σήμερα θα νιώθουν κάπως.... πεσμένοι Τουλάχιστον try to stay cool

Δε βλέπω να έχεις όχι μόνο κάποιο επιχείρημα, αλλά και την παραμικρή ιδέα για τα όσα εκστομίζεις.

Κλασικός κουλτουροαριστερός.

[Bananas]

Μεχρι τα αποτελεσματα της αναπτυξης, τι;

Αναπτυξη δεν μπορει να υπαρξει τωρα;

ΟΧΙ οσο ειμαστε κατω απο την ομπρελα του μνημονιου. ΝΑΙ αν αλλαξουμε πολιτικο συστημα. Μιλαω για ριζικες αλλαγες .

[MNP-10]

Βλεπεις κατι καλυτερο στον οριζοντα λοιπον;

Καταργηση του μνημονιου, διαγραφη του παρανομου χρεους, αξιωση αποζημιωσεων απ'τους Γερμανους, αξιοποιηση του ορυκτου πλουτου υπερ της χωρας και του λαου.

[Bananas]

Καταργηση του μνημονιου, διαγραφη του παρανομου χρεους, αξιωση αποζημιωσεων απ'τους Γερμανους, αξιοποιηση του ορυκτου πλουτου υπερ της χωρας και του λαου.

Επιστροφη στον πρωτογενη τομεα. Μειωση εισαγωγων στο ελαχιστο και μονο για τα απαραιτητα που δεν παραγει η χωρα. Εξαγωγες αγαθων απο τον πρωτογενη τομεα στο εξωτερικο. Μετα απο αυτο το μεταβατικο σταδιο αναπτυξη με κρατικες επιχορηγησεις απο τα κερδη του κρατους δημιουργια βιομηχανιας.
Ολα σωστα ολα ωραια αλλα ολα αυτα ειναι ικανα να μας οδηγησουν μεχιρ και σε πολεμο. Πολυ ειναι αυτοι πυο δεν θα το επιτρεψουν κυριως την εξαγωγη ορυκτου πλουτου.

[MNP-10]

Ολα σωστα ολα ωραια αλλα ολα αυτα ειναι ικανα να μας οδηγησουν μεχιρ και σε πολεμο. Πολυ ειναι αυτοι πυο δεν θα το επιτρεψουν κυριως την εξαγωγη ορυκτου πλουτου.

Γι'αυτο χρειαζεται ενεργειακη συνεργασια με κρατος ή κρατη που μπορουν να συνδραμουν / να εγγυηθουν την ασφαλεια μας - πχ Ρωσια.

[Bananas]

Γι'αυτο χρειαζεται ενεργειακη συνεργασια με κρατος ή κρατη που μπορουν να συνδραμουν / να εγγυηθουν την ασφαλεια μας - πχ Ρωσια.

Αυτο με την Ρωσια έγινε επι Καραμανλη (έχει ακουστει οτι τον κυνηγαγαν να τον σκοτωσουν και η KGB ετρεχε απο πίσω του ολη την ωρα. Οταν βγηκε το Πασοκ ομως, ακυρωσε τον αγωγο φυσικου αεριου η Ρωσσια εχασε τα λεφτ απου εχει επενδυσει η χώρα μας την ευκαιρι ανα γινει δυναμη και τελος εχασε τις καλες σχεσεις με την Ρωσια.
Ο επόμενος που θα κανει κατι αναλογο πρεπει να χει μεγαλυτερα @ρχ ... @ και να μην υποχωρησει με τιποτα.
Αν και εδω που τα λεμε στους ορους του μνημονιου περιλαμβανετια και η πωληση των Πετρελαιων σε ξενες ιδιωτικες πετρελαικες εταιριες σε τιμή αγοράς που θα ορισουν.... ΟΙ ΙΔΙΟΙ ΟΙ ΑΓΟΡΑΣΤΕΣ. Η Ελλαδα με τους φορους που θα εισπραττει και με τα εσοδα απο την πωληση (αν υπαρχουν) θα ξεπληρώνει αμεσα τους δανειστες. Στην ουσία ?Θα παρουμε το τιποτα.

[dhatz]

Αυτο με την Ρωσια έγινε επι Καραμανλη (έχει ακουστει οτι τον κυνηγαγαν να τον σκοτωσουν και η KGB ετρεχε απο πίσω του ολη την ωρα.

Πράγματι, το έχω ακούσει από ταξιτζήδες και άλλες αξιόπιστες πηγές. Δεν είχαν τέλος οι απόπειρες κατά της ζωής του Κώστα Καραμανλή, μάλιστα δυο φορές παρά τρίχα τον γλύτωσε η KGB:

Την πρώτη από ραδιενεργό πλουτώνιο που του είχαν ρίξει στο πιτόγυρο.
Tη δεύτερη από το άχρωμο και άοσμο δηλητήριο που είχαν αλείψει το joystick του Playstation.

[senkradvii]

Πράγματι, το έχω ακούσει από ταξιτζήδες και άλλες αξιόπιστες πηγές. Δεν είχαν τέλος οι απόπειρες κατά της ζωής του Κώστα Καραμανλή, μάλιστα δυο φορές παρά τρίχα τον γλύτωσε η KGB:

Την πρώτη από ραδιενεργό πλουτώνιο που του είχαν ρίξει στο πιτόγυρο.
Tη δεύτερη από το άχρωμο και άοσμο δηλητήριο που είχαν αλείψει το joystick του Playstation.

Όση αντικειμενική πληροφόρηση μπορεί να έχει ο Βananas επί του θέματος άλλη τόση μπορείς να έχεις και εσύ. Εκτός και αν δουλεύεις στην ΕΥΠ ή στο γραφείο του ίδιου το Καραμανλή, οπότε πάω πάσο.


Συνεπώς οι ειρωνείες δεν καθιστούν την αντίθετη άποψη σου, πιο βαρύνουσας σημασίας ή αληθινή..

[sdikr]

Ειμαι κι εγω κατα του μνημονιου, ποιος δεν ειναι δηλαδη…
Περιμενω να ακουσω απο καποιον, μια ρεαλιστικη εναλλακτικη προταση, για να ορθοποδησει η χωρα οικονομικα.

Αυτο που σκεφτομαι εγω ως προταση, ειναι ως εξης:
Προφανως πρεπει να παταχτει η φοροδιαφυγη, να υπαρξει αναπτυξη πραγματική καθώς και παραγωγή, να απλουστευθει η γραφειοκρατία, να εκσυγχρονισθει κι ισως να μειωθει ο δημοσιος τομεας, να υπαρξει απλουστευμενο και σταθερο και δικαιο φορολογικο πλαισιο κλπ
Ωραια, αυτα καθως και αλλα, πρεπει να γινουν σιγουρα.

Ας μου πει ομως, η εναλλακτικη προταση των αντιμνημονιακων κομματων, τελικα ποια ειναι?
Αυτη που περιεγραψα εγω παραπανω;
Γιατι δεν αρκει να πεις απλα ενα οχι, πρεπει να κανεις και αντιπροταση.
Πως λενε λοιπον οτι θα χειριστουν την παρουσα κριση, τα αντιμνημονιακα κομματα?

Ελπιζω παντως οχι με αλλες περικοπες μισθων, καθως εχουμε κυριολεκτικα ψοφησει…

Περιμενω να βρεθει καποιος να ριξει λιγο φως στο ερωτημα μου.

Πάταξη της Διαφθοράς,
+ Αρκετά απο αυτά που ζητάει το Μνημόνιο,

Βέβαια μπορούμε να πούμε δεν θα κάνουμε τίποτα, να γίνουμε όπως είμασταν πριν και όλα καλά, το πρόβλημα είναι οτι απλά δεν γίνεται.

[MNP-10]

Πράγματι, το έχω ακούσει από ταξιτζήδες και άλλες αξιόπιστες πηγές. Δεν είχαν τέλος οι απόπειρες κατά της ζωής του Κώστα Καραμανλή, μάλιστα δυο φορές παρά τρίχα τον γλύτωσε η KGB:

Η εισαγγελια παντως βρηκε οτι υπαρχει σχεδιο & αξιοποινες ενεργειες εσχατης προδοσιας μεσα απο τα στοιχεια της ΕΥΠ, αστυνομιας, προσωπικης φρουρας του Καραμανλη κτλ. Η υποθεση εχει παει στον ανακριτη ωστε να βρεθουν οι υπευθυνοι:

http://www.koutipandoras.gr/?p=17063

Ποινικές διώξεις για το σχέδιο δολοφονίας Καραμανλή
Δημοσιευμένο στις 14 Μαρ 2012 | ΡΕΠΟΡΤΑΖ-ΕΙΔΗΣΕΙΣ | Συντάκτης:

Στην άσκηση ποινικής δίωξης κατά αγνώστων για το σχέδιο δολοφονίας κατά του πρώην πρωθυπουργού Κώστα Καραμανλή κατέληξαν οι εισαγγελικές αρχές, ύστερα από πολύμηνη εισαγγελική έρευνα.

Οι εισαγγελικές αρχές επιβεβαίωσαν το σχέδιο αποσταθεροποίησης της χώρας στα πλαίσια του οποίου εντάσσονταν η δολοφονία του πρώην πρωθυπουργού.

Το συγκεκριμένο σχέδιο είχε καταγγελθεί μέσα από δημοσιεύματα του Τύπου τον περασμένο Ιούνιο.

Η άσκηση ποινικής δίωξης κατά αγνώστων έγινε για:

Προπαρασκευαστικές πράξεις εσχάτης προδοσίας (συνομωσία) σε διατάραξη ομαλής λειτουργίας του πολιτεύματος και σε αποστέρηση του πρωθυπουργού από την ενάσκηση της εξουσίας που του παρέχει το Σύνταγμα.

Η εισαγγελική έρευνα διενεργήθηκε από τον εισαγγελέα Σπύρο Ορνεράκη και εξετάστηκαν ως μάρτυρες αξιωματικοί της ΕΥΠ, πρώην και νυν διοικητές της ΕΥΠ, αξιωματικοί της ελληνικής αστυνομίας και πρόσωπα από την ασφάλεια του τότε πρωθυπουργού.

Σύμφωνα με τις καταγγελίες των δημοσιευμάτων η αποκάλυψη του σχεδίου ήρθε με έγγραφο των ρωσικών μυστικών υπηρεσιών που μιλούσαν για σχέδιο εξόντωσης του Κ. Καραμανλή.

Η υπόθεση ανατέθηκε σε ανακριτή ο οποίος θα προσπαθήσει να εντοπίσει τα πρόσωπα που εμπνεύστηκαν και οργάνωσαν το συγκεκριμένο σχέδιο.

[trd64]

Πάταξη της Διαφθοράς,
+ Αρκετά απο αυτά που ζητάει το Μνημόνιο,

Βέβαια μπορούμε να πούμε δεν θα κάνουμε τίποτα, να γίνουμε όπως είμασταν πριν και όλα καλά, το πρόβλημα είναι οτι απλά δεν γίνεται.

Το μνημόνιο ζητάει την παράδοση της χώρας σε ξένα κεφάλαια.

Η λύση ...
Κρατικοποίηση όσων εταιρειών δεν μπορούν ή δεν θέλουν να λειτουργήσουν με λογικό κέρδος.

Οι κρατικές εταιρείες να λειτουργούν σαν ιδιωτικές από άποψη κερδοφορίας και με εξαγωγική δραστηριότητα.

Το χρέος να πληρωθεί στη νόμιμη διάσταση του και όχι στα τρελά επιτόκια που θέλουν.

Δήμευση των περιουσιών όσων έχουν κλέψει το δημόσιο (και των πολιτικών)

Εκμετάλλευση του υπέρδαφους και ξεκίνημα πάλι της γεωργίας και κτηνοτροφίας.

Χρηματοδότηση ερευνητικών κέντρων βάση παραγωγικότητας.

και πολλά άλλα.

[Ioanna123]

Κατι παρομοιο αναρωτηθηκα κι εγω απο τις αρχες του 2010...Ακομα δεν εχω καταλαβει γιατι ΔΕΝ συζητειται πουθενα η ΟΥΣΙΑ και το ΣΗΜΑΝΤΙΚΟΤΕΡΟ της καταντιας μας...

[KLG]

Κατι παρομοιο αναρωτηθηκα κι εγω απο τις αρχες του 2010...Ακομα δεν εχω καταλαβει γιατι ΔΕΝ συζητειται πουθενα η ΟΥΣΙΑ και το ΣΗΜΑΝΤΙΚΟΤΕΡΟ της καταντιας μας...

Mε τα σεντόνια απο τα νεοφιλελευθερα παπαγαλάκια πάντως συζήτηση για αναπτυξη και κυρίως εκτός μνημονίου δεν γίνεται πάντως.