Καταθεσεις...

[zianna]

Η χωρα πες, χοντρικα (αν εξαιρεσουμε υποθετικα το ~20% συναλλαγματικου χρεους), ειχε ενα χρεος 34 τρις δραχμες και εγινε 100 δις ευρω.

Το θεμα ειναι οτι τα 34 τρις δραχμες, ηταν ΚΩΛΟΧΑΡΤΑ ΔΙΚΑ ΤΗΣ που τα τυπωνε οποτε ηθελε και τα πληρωνε. Ηταν "πεντοχιλιαρα"-"πετσετακια". Ηταν χρεος απολυτα βιωσιμο και ελεγχομενο γιατι η κυβερνηση δε θα ξεμενε ποτε απο κωλοχαρτα... ουτε για να αποπληρωνει ομολογιουχους, ουτε ασφαλισμενους, ουτε τραπεζες.

Η Κεντρικη Τραπεζα, που ο ρολος της ειναι να διατηρει την ομαλοτητα στη τραπεζικη αγορα, μπορουσε να δινει ΟΣΑ ΚΩΛΟΧΑΡΤΑ ΗΘΕΛΕ ΓΙΑ ΝΑ ΕΞΑΣΦΑΛΙΣΕΙ ΤΗ ΤΡΑΠΕΖΙΚΗ ΣΤΑΘΕΡΟΤΗΤΑ. Αυτο το ρολο τον παραχωρησε η ΤτΕ στην ΕΚΤ, και η ΤτΕ εγινε "παραρτημα" της ΕΚΤ.

Οταν μετατρεπεις τα 34 τρις δραχμων σε 100 δις ευρω, τοτε που θα τα βρεις τα 100 δις ευρω για να ξεπληρωσεις το χρεος?

Αυτοστιγμης εχεις χρεοκοπησει Ή, θα πρεπει να πουλησεις 100 δις ευρω σε κρατικα assets, ή να φορολογησεις τους πολιτες μεχρι υψους 100δις ευρω (ωστε να πουλησουν αυτοι τα assets τους) για να ξοφλησεις.

Η μια και μοναδικη υποχρεωση της Ευρωπης, δλδ η αναληψη των αρμοδιοτητων της ΕΚΤ των πρωην αρμοδιοτητων της ΤτΕ για να διατηρει τη τραπεζικη σταθεροτητα πηγαν περιπατο. Ετσι οι καταθεσεις των ελληνων ΔΕΝ ειναι εγγυημενες οτι η ΕΚΤ θα τις κανει ευρω (χαρτονομισμα). Η ΟΝΕ δλδ ειναι δυο ταχυτητων, οπου οταν προκειται για δικα σου χρεη, αυτοι τα θελουν στο ακεραιο, και σε ευρω (ενω τα ομολογα ειχαν εκδοθει σε ΔΡΑΧΜΕΣ - δλδ οι ομολογιουχοι που κραταγαν ομολογα προ της ενταξης, ηξεραν οτι θα παρουν δραχμες, οχι ευρω, αυτο εγραφε επανω το ομολογο), αλλα οι καταθεσεις ειναι ...αερας... λογιστικο χρημα, που δε μπορεις να πας να το βγαλεις απ'το ΑΤΜ, γιατι το νουμερακι που λεει οτι εχεις Χ ευρω στη τραπεζα δεν αντιστοιχει σε πραγματικα ευρω.

Το ιδιο ισχυει και για τη Κυπρο. Που κανενα προβλημα δημοσιου χρεους δεν ειχε, αλλα της το δημιουργησαν οταν της ειπαν οτι "αααα εμεις δε βαζουμε τα λεφτα των τραπεζων, να δανειστει το δημοσιο σας, να μπει σε μνημονια, να κουρεψει καταθετες κτλ κτλ". Και εκει τα greek statistics εφταιγαν?



1. Δε το επελεξε η χωρα, το επελεξαν οι πολιτικοι.

2. Οι πολιτες αντι πραγματικης ενημερωσης, ελαβαν προπαγανδα του στυλ "συγκλιση-συγκλιση-συγκλιση", "θα γινουμε ευρωπαιοι" κτλ κτλ. Αυτο τους υποσχεθηκαν οι πολιτικοι με το ευρω. Το οτι θα γυρναγαν στη ξυλοσομπα, το μαγκαλι, τις αναθυμιασεις, τις αυτοκτονιες και τη μεταναστευση στη Γερμανια, στην απωλεια 30% του ΑΕΠ και 50% της αγ. δυναμης, δε τους το παν. Το οτι η συγκλιση ειναι παραμυθι δε τους το παν. Το οτι το ασφαλιστικο ηταν αυτοστιγμης χρεοκοπημενο αφου ηταν σχεδιασμενο να δουλευει με βαση τη δραχμη, δε τους το παν.

3. Το "δε μπαινετε" επρεπε να ειναι αυτονοητο για μια χωρα που ειχε 100% χρεος και οχι 60%. Οσο περισσοτερο χρεος εχεις, τοσο περισσοτερο χασουρα θα εχεις εσυ. Δε σου κανουν χαρη αμα "σε βαλουν". Φαντασου οτι εσυ μπορεις να γραφεις επανω σε χαρτακια πχ 1000 tzelencoins, και αυτα να εχουν αξια - να ειναι currency. Λοιπον, εσυ δουλευεις με τα αυτα τα tzelecoins και πληρωνεις συγγενεις, φιλους, κτλ κτλ. Σε καποια φαση εχεις δανειστει απ'αυτους χαρτακια που εσυ τα εχεις γραψει - και που φυσικα δε μπορεις ποτε να φαληρισεις αφου αμα θελεις μπορεις να ξαναγραψεις καινουρια χαρτακια, ακομα και χαρτακια στυλ 100.000 tzelencoins. Μονομερως αποφασιζεις να μετατρεψεις το χρεος σου στους φιλους και συγγενεις σε 1$ ανα 400 tzelencoins. Δλδ εκει που χρωσταγες πχ σε εμνα 400εκ tzelencoins, τωρα μου χρωστας 1εκ $. Που θα τα βρεις τα 1εκ $$$? Δε θα τα βρεις. Αρα θα χρεοκοπησεις. Οσο περισσοτερο χρεος εχεις, τοσο καλυτερα για αυτους που τους χρωστας. Γιατι να σου πουν οχι? Μαλακες ειναι? Εσυ χρωσταγες το 100% του ΑΕΠ σου (~67% πανω απ'το δεικτη του 60% που επιτρεπονταν) και αρα οταν μετετρεπες το χρεος σου σε νομισμα σκληρο, που δεν εκδιδεις, οι ομολογιουχοι εκαναν παρτυ - αλλα τοσο πιο σκατα γινονταν η βιωσιμοτητα σου. Αλλο να χρωστας 10%, αλλο 100%.

4. Οπως καταλαβαινεις το θεμα δεν ειναι τα 'greek statistics' για το αν το ελλειμα ηταν 2-3-4%. Το spin που πηγαν να πλασαρουν οτι τους καναμε απατη που μπηκαμε, ειναι ΜΕΓΙΣΤΗ ΜΟΥΦΑ. Τα specs εισοδου παραβιαστηκαν απο κατι πολυ εμφανεστερο: Το 100% χρεους που επρεπε να ειναι 60%. ΤΕΡΑΣΤΙΑ ΑΠΟΚΛΙΣΗ. Αλλα αφου εσυ θες να δωσεις 100% του ΑΕΠ σου σε ευρω (=θα πρεπει να ξεπουληθεις ισοποσα για να τα βρεις), αυτοι γιατι να πουν οχι? Χαζοι ειναι?


5. Το 99.99999% του κοσμου δε μπορει να συλλαβει το μεγεθος των χρηματοοικονομικων και το πως οι ΑΠΑΤΕΣ στα χρηματοοικονομικα ειναι τεραστιων διαστασεων σε σχεση με οτιδηποτε αλλο. Αν πεις σε καποιον "μιζες", "εφαγε 100 χιλιαρικα", "εφαγε απο δω", "εφαγε απο κει", "κακοδιαχειριση" - μπορει αυτα να τα καταλαβουν γιατι εχουν καποια σχεση με τα καθημερινα οικονομικα. Ομως τα χρηματοοοικονομικα και τα μεγεθη τους ειναι ασυλληπτα. Δλδ το "παρτυ των ολυμπιακων αγωνων" και τα "υποβρυχια που γερνανε" ειναι απολυτως κοστολογημενα. Πχ οι ολυμπιακοι ειχαν ενα κοστος 5+4 δις (5 οι ιδιοι + 4 τα παραπλευρα εργα) - 1 δις εσοδα απο την ολυμπιακη επιτροπη - 1 δις εσοδα απο εμπορικα. Συνολο 5+4-2 = 3 δις καθαρα για ολυμπιακες δαπανες και ολυμπιακα εργα + 4 δις καθαρα για εργα που εμειναν = 7δις τελως παντων. Σε μια μονο στιγμη, οταν πχ κανει μια απατη το κρατος με τις ανακεφαλαιοποιησεις, πχ ανακεφαλαιοποιει βαζοντας 10 δις, πουλαει την ανακεφαλαιοποιημενη τραπεζα για 1 δις, χανει 9 δις. Και ΚΑΝΕΙΣ δεν καταλαβαινει τιποτα. Γιατι δεν ειναι hardwired το μυαλο του κοσμου να τα καταλαβαινει. Καταλαβαινει μονο τη μικρη απατη γιατι μ'αυτη εχει σχεση στη καθημερινοτητα του. Τη τεραστια απατη και τη τεραστια κομπινα, ουτε τη ξερει, ουτε μπορει να την επεξεργαστει. Ουτε καν τα εκατομμυρια τα δισεκατομμυρια και τα τρισεκατομμυρια δε μπορει να κανει handle ο μεσος ανθρωπος. Αντε να καταλαβει τι εστι ανακεφαλαιοποιησεις, ευρωποιηση του χρεους, κτλ κτλ. Καθεται και αναλωνεται σε ηλιθιοτητες αντι να δει πραγματα που ειναι x1000 σε μεγεθος.

Ναι ωραία, θα τύπωνε χαρτάκια να ξεχρεώνει τα 34 τρις δάνεια συν τις όποιες υποχρεώσεις της σε μισθούς, συντάξεις κτλ, φθάνοντας το χρέος σε 340 τρις δραχμές, έναν πληθωρισμό στα ύψη, τυπωμένα χαρτονομίσματα 1.000.000 δραχμών αξίας παλιού δεκαχίλιαρου και ισοτιμία ίση με δολλαρίου ζιμπάμπουε.

[ntoremi]

Η χωρα πες, χοντρικα (αν εξαιρεσουμε υποθετικα το ~20% συναλλαγματικου χρεους), ειχε ενα χρεος 34 τρις δραχμες και εγινε 100 δις ευρω.

Το θεμα ειναι οτι τα 34 τρις δραχμες, ηταν ΚΩΛΟΧΑΡΤΑ ΔΙΚΑ ΤΗΣ που τα τυπωνε οποτε ηθελε και τα πληρωνε. Ηταν "πεντοχιλιαρα"-"πετσετακια". Ηταν χρεος απολυτα βιωσιμο και ελεγχομενο γιατι η κυβερνηση δε θα ξεμενε ποτε απο κωλοχαρτα... ουτε για να αποπληρωνει ομολογιουχους, ουτε ασφαλισμενους, ουτε τραπεζες.

Βεβαιως μπορουσε να τυπωσει οσα κωλοχαρτα θελει. Ομως με τοσο εξαντλητικο τυπωμα, η αξια της δραχμης επεφτε κατακορυφα λογω πληθωρισμου και αρα το χρεος αυξανε και το βιοτικο επιπεδο επεφτε.

[MNP-10]

Είναι ωραίος ο MNP.
Αν για μια στιγμή αφεθείς στα σεντόνια του θα νομίσεις ότι όλα είναι θέμα τυπώματος χρωματιστών χαρτακίων !

Αν δεν εχεις καταλαβει ακομα οτι η εκτυπωση ειναι η πεμπτουσια του συγχρονου καπιταλισμου, τοτε -αν εισαι καπιταλιστης- δεν εχεις καταλαβει τι υποστηριζεις και γιατι.

Το χρημα που εχεις στα χερια σου πηγαζει απο καποια κεντρικη τραπεζα που εγινε δανειο σε εμπορικες τραπεζες ή κρατη, και με τη σειρα του σε επιχειρησεις και ιδιωτες.

Κεντρικη τραπεζα => εμπορικες τραπεζες/κρατη => επιχειρησεις ιδιωτες.

Οταν η κεντρικη τραπεζα δανεισει πχ 100 δις, θελει πισω 101 δις.

Κεντρικη τραπεζα (ΔΙΝΕΙ 100) => εμπορικες τραπεζες/κρατη => επιχειρησεις ιδιωτες.

Ομως στην οικονομια εδωσε 100 δις. Που θα βρει η οικονομια το +1 δις για να το αποπληρωσει? Η οικονομια (κρατη, εμπορικες τραπεζες, ιδιωτες), δεν εχουν πρεσα. Δεν μπορουν να εμφανισουν +1 δις απ'το πουθενα. Αρα?

Αρα αν η κεντρικη τραπεζα ζητησει πισω τα λεφτα της θα εχεις αυτο:

Κεντρικη τραπεζα (ZHTAEI 101) <= (ολοι αυτοι εδω εχουν 100: (εμπορικες τραπεζες/κρατη <= επιχειρησεις ιδιωτες)

ΑΡΑ?

Bust. Χρεοκοπια, ιδιωτων, κρατων, επιχειρησεων. Για να μη γινει αυτο, ο μονος σιγουρος τροπος να αποπληρωθουν τα παλια δανεια ειναι να τυπωνεται νεο χρημα. Ετσι αυτοι που χρωστανε 101, θα δανειστουν πχ το εξτρα 1-2-5 που τους λειπουν (σε βαθος χρονου / δεκαετιων συσσωρευονται πολλα) και η κεντρικη τραπεζα θα συνεχιζει να προσποιειται οτι ολοι ειναι αξιοχρεοι αφου μπορει να τους δινει νεα πιστωση για να πληρωνουν τα δανεια τα οποια ουδεποτε ηταν σε θεση να αποπληρωσουν κανονικα λογω του 100 που πηραν στα χερια <101 που ζητησε.

Η εναλλακτικη ειναι η αποπληρωμη μεσω assets. Δλδ κατασχεση οτι εχεις.

Δεν χρειάζεται οικονομία από πίσω που θα παράγει διεθνώς ανταγωνιστικά προϊόντα που θα τα αγοράζουν οι ξένοι (θα έχουν ζήτηση λοιπόν τα χρωματιστά χαρτάκια που τυπώνεις), απλά έχεις την πρέσα και τυπώνεις.

Ναι γιατι ως γνωστον αγγλια, αμερικη κτλ - τα καπιταλιστικα προτυπα, αυτο κανουν. Δε τυπωνουν.

Σε ρωταω το εξης. Αν αυριο βαλουμε την αμερικη στο ευρω και δε μπορει να τυπωσει, και ξαφνικα τα >10 τρις χρεους της τα ευρωποιησει και τα χρωσταει σε ευρω, που θα τα βρει για να τα πληρωσει? Το ιδιο και η Αγγλια. Θα εχουν φαληρισει αυτοστιγμης με την παραδοση του προνομιου της εκτυπωσης και αυτοχρηματοδοτησης του δανεισμου τους.

Ο καπιταλισμος δε δουλευει χωρις τη πρεσα. Ειναι μαθηματικα αδυνατο. Τα δανεια τα παιρνεις με επιτοκιο και η ποσοτητα του χρηματος που παιρνεις πρεπει να αποπληρωθει εντοκως. Για να γινει αυτο χρειαζεται περισσοτερα λεφτα απ'οτι σου δωθηκαν (=ατοπο) και για να υλοποιηθει η αποπληρωμη θα πρεπει να ξανακαταφυγεις εκ νεου σε δανεισμο ή να παραδωσεις assets. Δεν υπαρχει κατι διαφορετικο. Αυτο ειναι το παιχνιδι.

- - - Updated - - -

Βεβαιως μπορουσε να τυπωσει οσα κωλοχαρτα θελει. Ομως με τοσο εξαντλητικο τυπωμα, η αξια της δραχμης επεφτε κατακορυφα λογω πληθωρισμου και αρα το χρεος αυξανε και το βιοτικο επιπεδο επεφτε.

Απ'τη χουντα που εγινε η αποσυνδεση με το δολαριο και μπηκαμε σε ελευθερη διακυμανση, η δραχμη διολισθησε ~12 φορες σε σχεση με το δολαριο (απο ~35 στα σχεδον 400δρχ/$). Ο πληθωρισμος επιασε >1000% σε τετοιο χρονικο βαθος.

Ερωτηση: Φτωχυνε ο λαος 10-12 φορες απ'το 70 ως το 2000? Επεσε το βιωτικο του επιπεδο?

Η απαντηση ειναι οχι.

Και το γιατι δεν εγινε αυτο ειναι επειδη οσοι μιλανε για διολισθησεις και υποτιμησεις ξεχνανε βολικα το οτι τα εισοδηματα αναπροσαρμοζονται προς τα πανω για να καλυπτουν τον πληθωρισμο.

Κατι που αγοραζες το 1970 μπορει να εκανε 1/10 απ'τη τιμη του το 2000. Αλλα και ο μισθος σου το '70 δεν ηταν εκατονταδες χιλιαδες.

Ποτε επεσε το βιωτικο μας επιπεδο και η αγοραστικη μας δυναμη 50%?

Ποτε γυρισαμε στα μαγκαλια και τις ξυλοσομπες?

Με το ευρω του χαμηλου πληθωρισμου.

- - - Updated - - -

Ναι ωραία, θα τύπωνε χαρτάκια να ξεχρεώνει τα 34 τρις δάνεια συν τις όποιες υποχρεώσεις της σε μισθούς, συντάξεις κτλ, φθάνοντας το χρέος σε 340 τρις δραχμές, έναν πληθωρισμό στα ύψη, τυπωμένα χαρτονομίσματα 1.000.000 δραχμών αξίας παλιού δεκαχίλιαρου και ισοτιμία ίση με δολλαρίου ζιμπάμπουε.

Αυτο κανουν ολα τα κρατη παγκοσμιως. (Οταν λεμε εκτυπωση, δε σημαινει απαραιτητα οτι θα το παρει ο αλλος το χρημα σε μετρητο... εκτυπωση ειναι και η "εφευρεση" ποσων μεσα σε ηλ. υπολογιστες που εμφανιζονται πχ 1.000.0000.0000 GRD σε ενα account ομολογιουχου).

[voithostyrempora2]

Όσοι καταστροφολογειτε και χρησιμοποιειτε για άλλη μια φορά τις απειλες με το Γκοντζίλα που θα μας φάει αν πάμε στη δραχμή, ξεχνάτε βασικές παραμέτρους:

-το ισοζύγιο τρεχουσων συναλλαγών (ΙΤΣ) είναι πλέον ισοσκελισμενο, οπότε ούτε αντικειμενικός λόγος ιδιαίτερης υποτιμησης της δραχμής θα υπάρξει, ούτε ιδιαίτερες δυσκολίες στις εισαγωγες (εννοειται ότι αρχικα θα γίνονται με δελτίο και με προτεραιοτητα σε φάρμακα, καυσιμα και βιομηχναικό εξοπλισμό)

-το δημοσιονομικό ισοζυγιο ειναι πρωτογενώς πλεονασματικό οπότε δε χρειαζεται δανεισμός ούτε 1 σεντ/δραχμης για να πληρωθουν μισθοί, συνταξεις και Πρόγραμμα Δημοσίων Επενδυσεων. Ολα πληρωνονται από τους φόρους και μένει και κάτι στην ακρη. Ο οποιος δανεισμός προκυπτει δευτερογενώς για πληρωμη τόκων και αναχρηματοδότηση δημοσιου χρεους. Αφού λοιπον έχουμε πρωτογενες πλεονασμα, καμία ιδιαιτερη εκτυπωση χρήματος δε χρειάζεται. Η προπαγανδα των ευρωλάγνων - "ευρω κι ας μην εχω να φαω"-"μένουμε Ευρώπη" από το 2010 ότι χωρίς δανεισμό από τους εταιρους δε θα πληρωθουν μισθοι και συνταξεις , ΔΕΝ ισχυει πλεον.

-επι δεκαετίες (1974-2001) είχαμε τις πρέσες στο Χολαργό και για πολλά χρόνια (80'ς & early 90's) σταθερά πληθωρισμο 10 με 15 % και συνεχεις υποτιμησεις της δραχμής. Κανείς δεν πείνασε, κανείς δεν έμεινε άστεγος, ποτέ η ανεργία δεν εφτασε το 25%, ποτέ δεν κοκκίνησαν τα μισά δάνεια, δεν ειχαμε συσσιτια κοκ. Ούτε ενας κάποιος πληθωρισμος, ουτε οι συνεχεις υποτιμησεις φτωχοποιησαν το λαό. Ισα-ίσα , που αντί να ακολουθειται η επίπονη διαδικασια της εσωτερικης υποτιμησης, όπως συμβαινει το 2010-2016, τραβουσες μια υποτιμηση και αύξανες και την ανταγωνιστικοτητα των εξαγωγων σου. Θα μου πείτε ότι δυσκολευαν οι εισαγωγες, πράγματι. Ξαφνικά ένα video vcr της JVC που εισαγονταν σε ιαπωνικά γιεν ή ένα αμερικανικο αμαξι Ford σε $$$ γινοντουσαν απλησιαστα. Και σημερα το iPhone και το Samsung Galaxy Note θα κοστίζουν μια περιουσια με την καθε υποτιμηση της δραχμης. Εχετε δίκιο να αντιδρατε, άλλωστε το διλημμα είναι straightforward : είτε φθηνο iPhone και γεματα ραφια σουπερ μαρκετ με καταναλωτες με άδειες τσέπες και ανεργια 25 με 30 % και 100+ δις κόκκινα δάνεια και συσσιτια είτε μείωση της ανεργιας, εγγυηση του 100% του ονομαστικου υψους των καταθεσεων, μειωση των κοκκινων δανειων και πανακριβο iPhone. Εκαστος εφ'ω ετάχθη...

Θα ξαναδώσω δύο χαρακτηριστικά παραδειγματα επί της δαιμονοποιημενης δραχμής που ειχα αναφερει και παλαιότερα:

Spoiler:

α)στην τελευταια υποτιμηση του Σημίτη, η στερλίνα από ~350 δραχμες πήγε σε μία νυχτα στις ~450 δραχμές. Ο Αγγλος που ερχοταν στο ξενοδοχειο μας ερχόταν με πχ 1.000 στερλίνες στην τσέπη. Σε στερλινες πληρωνοταν, αυτό εβλεπε ως ποσο, αυτο τον ενοιαζε. Σε μία νυχτα, από 350.000 δραχμες στην τσέπη, βρέθηκε να εχει 450.000 δραχμες. Ως αποτελεσμα ειχαμε την ΕΚΤΟΞΕΥΣΗ του τζιρου μας, κατά περιπου 30% (οχι τυχαια, όση και η υποτιμηση). Βεβαια υπήρξε ενας κάποιος πληθωρισμος, αλλά ΠΟΛΥ μικροτερος από το 30% της αυξησης του τζίρου μας. Οι ντομάτες και τα αγγουρια που φτιαχναμε την Greek salad εμειναν πρακτικά στο ίδιο κόστος για μας (τα αγοραζαμε και τα αγοράζουμε από το γείτονα αγροτη , κυριολεκτικά γείτονα, αφου τα χωραφια μας εφάπτονται), το ίδιο και τα αναψυκτικά (παίρναμε τοπικά αναψυκτικά από Κω), το ίδιο και το σαμιωτικο ουζο Φρατζέσκος (που ακόμη και σημερα χρησιμοποιουμε στο ξενοδοχειο μας btw). Εντάξει, ακριβυναν κάπως το Bacardi και η Smirnoff, αλήθεια ειναι αυτό, αλλά με μια μικρή αυξηση της τιμής λιανικής και την αύξηση του τζίρου, υπερκαλυψαμε μακράν την αυξηση στη χονδρική. Με αυτή την υποτίμηση βγάλαμε τα κέρατά μας σε κέρδος, ωφελήθηκε δραματικά ο τουρισμός και γενικα οι εξαγωγες μας, χωρίς να πεινασει κανείς.

β)ειχαμε συμβόλαιο στο ξενοδοχειο με τον Thomson (νυν TUI/Thomson) . Οταν ηταν να πληρωθουμε για τις διανυκτερευσεις των Βρετανών το '70 και το '80 και το '90, ο Thomson μας έστελνε από την τράπεζά του στην Αγγλία έμβασμα σε ΣΤΕΡΛΙΝΕΣ στο λογαριασμό μας στην Ελλάδα (η πρωην Πίστεως , νυν Alpha είναι η Β2Β τράπεζά μας). Οταν ερχοντουσαν οι στερλίνες μέσα, τις κρατουσε η ΤτΕ και εμείς βλέπαμε στην Πίστεως δραχμούλες. Οι στερλινες αύξαναν τα συναλλαγματικά διαθεσιμα του Δημοσιου, διευκολύνοντας τις εισαγωγες και στηρίζοντας τη δραχμή στις διεθνεις αγορές. Ο πατέρας μου πήγαινε με το βιβλιαριο στο χέρι στο ταμείο στην Πίστεως, σήκωνε μαλακότατες δραχμούλες και με αυτές τις δραχμούλες έβαζε βενζινη στο Honda Civic μας (ναι,ειχαμε και Civic, το οποίο αποπληρωσαμε σε δραχμές και ας ειχε χρειαστει ιαπωνικά γιεν ο Σαρακάκης για να το εισαγει), βενζίνη η οποία αποτιμαται και εισαγεται σε $$$. Αλλά την αγοραζαμε με ευκολια σε δραχμές. Βρε κοιτα να δεις πράγματα, δεν ηταν κομφετί και "χρωματιστα χαρτακια" τελικά η δραχμή κι ας τύπωναν ασταματητα επί δεκαετιες ολόκληρες, όλες οι Κυβερνησεις της Μεταπολίτευσης και ας ανατιμηθηκε το $$$ εναντι της δραχμής κατα 1000% και βαλε κατα τη Μεταπολιτευση...

[29gk]

Ολα αυτα καλα Τυρεμπορα και ΜΝΡ, ομως για δειτε τι μας περιμενει. Δεν θα εχουμε ουε χαρτι υγειας !!

[Burning Skies]

Όσοι καταστροφολογειτε και χρησιμοποιειτε για άλλη μια φορά τις απειλες με το Γκοντζίλα που θα μας φάει αν πάμε στη δραχμή, ξεχνάτε βασικές παραμέτρους:

-το ισοζύγιο τρεχουσων συναλλαγών (ΙΤΣ) είναι πλέον ισοσκελισμενο, οπότε ούτε αντικειμενικός λόγος ιδιαίτερης υποτιμησης της δραχμής θα υπάρξει, ούτε ιδιαίτερες δυσκολίες στις εισαγωγες (εννοειται ότι αρχικα θα γίνονται με δελτίο και με προτεραιοτητα σε φάρμακα, καυσιμα και βιομηχναικό εξοπλισμό)

-το δημοσιονομικό ισοζυγιο ειναι πρωτογενώς πλεονασματικό οπότε δε χρειαζεται δανεισμός ούτε 1 σεντ/δραχμης για να πληρωθουν μισθοί, συνταξεις και Πρόγραμμα Δημοσίων Επενδυσεων. Ολα πληρωνονται από τους φόρους και μένει και κάτι στην ακρη. Ο οποιος δανεισμός προκυπτει δευτερογενώς για πληρωμη τόκων και αναχρηματοδότηση δημοσιου χρεους. Αφού λοιπον έχουμε πρωτογενες πλεονασμα, καμία ιδιαιτερη εκτυπωση χρήματος δε χρειάζεται. Η προπαγανδα των ευρωλάγνων - "ευρω κι ας μην εχω να φαω"-"μένουμε Ευρώπη" από το 2010 ότι χωρίς δανεισμό από τους εταιρους δε θα πληρωθουν μισθοι και συνταξεις , ΔΕΝ ισχυει πλεον.

-επι δεκαετίες (1974-2001) είχαμε τις πρέσες στο Χολαργό και για πολλά χρόνια (80'ς & early 90's) σταθερά πληθωρισμο 10 με 15 % και συνεχεις υποτιμησεις της δραχμής. Κανείς δεν πείνασε, κανείς δεν έμεινε άστεγος, ποτέ η ανεργία δεν εφτασε το 25%, ποτέ δεν κοκκίνησαν τα μισά δάνεια, δεν ειχαμε συσσιτια κοκ. Ούτε ενας κάποιος πληθωρισμος, ουτε οι συνεχεις υποτιμησεις φτωχοποιησαν το λαό. Ισα-ίσα , που αντί να ακολουθειται η επίπονη διαδικασια της εσωτερικης υποτιμησης, όπως συμβαινει το 2010-2016, τραβουσες μια υποτιμηση και αύξανες και την ανταγωνιστικοτητα των εξαγωγων σου. Θα μου πείτε ότι δυσκολευαν οι εισαγωγες, πράγματι. Ξαφνικά ένα video vcr της JVC που εισαγονταν σε ιαπωνικά γιεν ή ένα αμερικανικο αμαξι Ford σε $$$ γινοντουσαν απλησιαστα. Και σημερα το iPhone και το Samsung Galaxy Note θα κοστίζουν μια περιουσια με την καθε υποτιμηση της δραχμης. Εχετε δίκιο να αντιδρατε, άλλωστε το διλημμα είναι straightforward : είτε φθηνο iPhone και γεματα ραφια σουπερ μαρκετ με καταναλωτες με άδειες τσέπες και ανεργια 25 με 30 % και 100+ δις κόκκινα δάνεια και συσσιτια είτε μείωση της ανεργιας, εγγυηση του 100% του ονομαστικου υψους των καταθεσεων, μειωση των κοκκινων δανειων και πανακριβο iPhone. Εκαστος εφ'ω ετάχθη...

Θα ξαναδώσω δύο χαρακτηριστικά παραδειγματα επί της δαιμονοποιημενης δραχμής που ειχα αναφερει και παλαιότερα:

Spoiler:

α)στην τελευταια υποτιμηση του Σημίτη, η στερλίνα από ~350 δραχμες πήγε σε μία νυχτα στις ~450 δραχμές. Ο Αγγλος που ερχοταν στο ξενοδοχειο μας ερχόταν με πχ 1.000 στερλίνες στην τσέπη. Σε στερλινες πληρωνοταν, αυτό εβλεπε ως ποσο, αυτο τον ενοιαζε. Σε μία νυχτα, από 350.000 δραχμες στην τσέπη, βρέθηκε να εχει 450.000 δραχμες. Ως αποτελεσμα ειχαμε την ΕΚΤΟΞΕΥΣΗ του τζιρου μας, κατά περιπου 30% (οχι τυχαια, όση και η υποτιμηση). Βεβαια υπήρξε ενας κάποιος πληθωρισμος, αλλά ΠΟΛΥ μικροτερος από το 30% της αυξησης του τζίρου μας. Οι ντομάτες και τα αγγουρια που φτιαχναμε την Greek salad εμειναν πρακτικά στο ίδιο κόστος για μας (τα αγοραζαμε και τα αγοράζουμε από το γείτονα αγροτη , κυριολεκτικά γείτονα, αφου τα χωραφια μας εφάπτονται), το ίδιο και τα αναψυκτικά (παίρναμε τοπικά αναψυκτικά από Κω), το ίδιο και το σαμιωτικο ουζο Φρατζέσκος (που ακόμη και σημερα χρησιμοποιουμε στο ξενοδοχειο μας btw). Εντάξει, ακριβυναν κάπως το Bacardi και η Smirnoff, αλήθεια ειναι αυτό, αλλά με μια μικρή αυξηση της τιμής λιανικής και την αύξηση του τζίρου, υπερκαλυψαμε μακράν την αυξηση στη χονδρική. Με αυτή την υποτίμηση βγάλαμε τα κέρατά μας σε κέρδος, ωφελήθηκε δραματικά ο τουρισμός και γενικα οι εξαγωγες μας, χωρίς να πεινασει κανείς.

β)ειχαμε συμβόλαιο στο ξενοδοχειο με τον Thomson (νυν TUI/Thomson) . Οταν ηταν να πληρωθουμε για τις διανυκτερευσεις των Βρετανών το '70 και το '80 και το '90, ο Thomson μας έστελνε από την τράπεζά του στην Αγγλία έμβασμα σε ΣΤΕΡΛΙΝΕΣ στο λογαριασμό μας στην Ελλάδα (η πρωην Πίστεως , νυν Alpha είναι η Β2Β τράπεζά μας). Οταν ερχοντουσαν οι στερλίνες μέσα, τις κρατουσε η ΤτΕ και εμείς βλέπαμε στην Πίστεως δραχμούλες. Οι στερλινες αύξαναν τα συναλλαγματικά διαθεσιμα του Δημοσιου, διευκολύνοντας τις εισαγωγες και στηρίζοντας τη δραχμή στις διεθνεις αγορές. Ο πατέρας μου πήγαινε με το βιβλιαριο στο χέρι στο ταμείο στην Πίστεως, σήκωνε μαλακότατες δραχμούλες και με αυτές τις δραχμούλες έβαζε βενζινη στο Honda Civic μας (ναι,ειχαμε και Civic, το οποίο αποπληρωσαμε σε δραχμές και ας ειχε χρειαστει ιαπωνικά γιεν ο Σαρακάκης για να το εισαγει), βενζίνη η οποία αποτιμαται και εισαγεται σε $$$. Αλλά την αγοραζαμε με ευκολια σε δραχμές. Βρε κοιτα να δεις πράγματα, δεν ηταν κομφετί και "χρωματιστα χαρτακια" τελικά η δραχμή κι ας τύπωναν ασταματητα επί δεκαετιες ολόκληρες, όλες οι Κυβερνησεις της Μεταπολίτευσης και ας ανατιμηθηκε το $$$ εναντι της δραχμής κατα 1000% και βαλε κατα τη Μεταπολιτευση...

Α γεια σου. Δεν λεει βεβαια κανεις (εκτος του MNP ) οτι δεν θα υπαρχουν δυσκολιες αλλα ημαρτον, κανουν λες και δεν βλεπουν τι συμβαινει γυρω τους με το ευρω και την πολιτικη της ευρωζωνης. Τοσο καιρο μας εχουν ζαλισει να θεωρουμε το κακοσχεδιασμενο πειραμα (το κοινο νομισμα) ως το φυσιολογικο εναντι της παγκοσμιας στανταρ πρακτικης, του να εχει ενα κρατος δικο του νομισμα και να το διχειριζεται συμφωνα με τις αναγκες της οικονομιας του.

Ακομα και ο Jim Slip που καποτε τοποθετουνταν ιδιαιτερα σοβαρα τωρα ειναι εμφανες οτι το εχει χασει.

[NaGR]

συζητήσεις νηπιαγωγείου
θα περίμενε κανείς μετά απο 6 χρόνια να έχουμε τελειώσει τουλάχιστον το δημοτικό.
οι φιλοσοφικές παλινδρομήσεις των ένθεν κακείθεν ιδεοληπτικών του εκάστοτε νομισματικούς συστήματος μας έχουν φέρει προ αδιεξόδων και cc
και ότι καταστρέφεται σε χ χρόνο και με ψ έργο χρειάζεται τουλάχιστον 2χ και 2ψ απλά για να επιστρέψει στο πρότερο σημείο.

όσο λύση είναι να πληρώνουμε 50+ χρόνια γιατί ο Σόιμπλε νομίζει οτι το ευρώχαρτο του είναι φτιαγμένο απο χρυσό άλλο τόσο λύση είναι να ταπετσάρουμε με δραχμή την έξοδο προς τον ισοσκελισμό.
η Ελλάδα δεν έχει καν τα @@ να πάει συνειδητά προς τη δραχμή.
αντιθέτως διολισθαίνει προς αυτή με εκβιασμό παρελκυστικής φύσεως.
όταν την υιοθετήσει επίσημα θα ξυπνήσει απότομα και θα δούμε τότε αν και κατά πόσο ο εναπομείνας πληθυσμός επιθυμεί τη ζωή που προϋποθέτει εκείνο το νόμισμα.

το πρόβλημα πάντως είναι στο κώδικα και όσα reset και να κάνουμε το crashaρισμα θα επανέρχεται σύντομα μέχρι να λύσουμε το πρόβλημα στο πυρήνα του συστήματος.

ΥΓon topic
θεωρώ το κούρεμα 100% βέβαιο.

[zianna]

Αν δεν εχεις καταλαβει ακομα οτι η εκτυπωση ειναι η πεμπτουσια του συγχρονου καπιταλισμου, τοτε -αν εισαι καπιταλιστης- δεν εχεις καταλαβει τι υποστηριζεις και γιατι.

Το χρημα που εχεις στα χερια σου πηγαζει απο καποια κεντρικη τραπεζα που εγινε δανειο σε εμπορικες τραπεζες ή κρατη, και με τη σειρα του σε επιχειρησεις και ιδιωτες.

Κεντρικη τραπεζα => εμπορικες τραπεζες/κρατη => επιχειρησεις ιδιωτες.

Οταν η κεντρικη τραπεζα δανεισει πχ 100 δις, θελει πισω 101 δις.

Κεντρικη τραπεζα (ΔΙΝΕΙ 100) => εμπορικες τραπεζες/κρατη => επιχειρησεις ιδιωτες.

Ομως στην οικονομια εδωσε 100 δις. Που θα βρει η οικονομια το +1 δις για να το αποπληρωσει? Η οικονομια (κρατη, εμπορικες τραπεζες, ιδιωτες), δεν εχουν πρεσα. Δεν μπορουν να εμφανισουν +1 δις απ'το πουθενα. Αρα?

Αρα αν η κεντρικη τραπεζα ζητησει πισω τα λεφτα της θα εχεις αυτο:

Κεντρικη τραπεζα (ZHTAEI 101) <= (ολοι αυτοι εδω εχουν 100: (εμπορικες τραπεζες/κρατη <= επιχειρησεις ιδιωτες)

ΑΡΑ?

Bust. Χρεοκοπια, ιδιωτων, κρατων, επιχειρησεων. Για να μη γινει αυτο, ο μονος σιγουρος τροπος να αποπληρωθουν τα παλια δανεια ειναι να τυπωνεται νεο χρημα. Ετσι αυτοι που χρωστανε 101, θα δανειστουν πχ το εξτρα 1-2-5 που τους λειπουν (σε βαθος χρονου / δεκαετιων συσσωρευονται πολλα) και η κεντρικη τραπεζα θα συνεχιζει να προσποιειται οτι ολοι ειναι αξιοχρεοι αφου μπορει να τους δινει νεα πιστωση για να πληρωνουν τα δανεια τα οποια ουδεποτε ηταν σε θεση να αποπληρωσουν κανονικα λογω του 100 που πηραν στα χερια <101 που ζητησε.

Η εναλλακτικη ειναι η αποπληρωμη μεσω assets. Δλδ κατασχεση οτι εχεις.



Ναι γιατι ως γνωστον αγγλια, αμερικη κτλ - τα καπιταλιστικα προτυπα, αυτο κανουν. Δε τυπωνουν.

Σε ρωταω το εξης. Αν αυριο βαλουμε την αμερικη στο ευρω και δε μπορει να τυπωσει, και ξαφνικα τα >10 τρις χρεους της τα ευρωποιησει και τα χρωσταει σε ευρω, που θα τα βρει για να τα πληρωσει? Το ιδιο και η Αγγλια. Θα εχουν φαληρισει αυτοστιγμης με την παραδοση του προνομιου της εκτυπωσης και αυτοχρηματοδοτησης του δανεισμου τους.

Ο καπιταλισμος δε δουλευει χωρις τη πρεσα. Ειναι μαθηματικα αδυνατο. Τα δανεια τα παιρνεις με επιτοκιο και η ποσοτητα του χρηματος που παιρνεις πρεπει να αποπληρωθει εντοκως. Για να γινει αυτο χρειαζεται περισσοτερα λεφτα απ'οτι σου δωθηκαν (=ατοπο) και για να υλοποιηθει η αποπληρωμη θα πρεπει να ξανακαταφυγεις εκ νεου σε δανεισμο ή να παραδωσεις assets. Δεν υπαρχει κατι διαφορετικο. Αυτο ειναι το παιχνιδι.

- - - Updated - - -



Απ'τη χουντα που εγινε η αποσυνδεση με το δολαριο και μπηκαμε σε ελευθερη διακυμανση, η δραχμη διολισθησε ~12 φορες σε σχεση με το δολαριο (απο ~35 στα σχεδον 400δρχ/$). Ο πληθωρισμος επιασε >1000% σε τετοιο χρονικο βαθος.

Ερωτηση: Φτωχυνε ο λαος 10-12 φορες απ'το 70 ως το 2000? Επεσε το βιωτικο του επιπεδο?

Η απαντηση ειναι οχι.

Και το γιατι δεν εγινε αυτο ειναι επειδη οσοι μιλανε για διολισθησεις και υποτιμησεις ξεχνανε βολικα το οτι τα εισοδηματα αναπροσαρμοζονται προς τα πανω για να καλυπτουν τον πληθωρισμο.

Κατι που αγοραζες το 1970 μπορει να εκανε 1/10 απ'τη τιμη του το 2000. Αλλα και ο μισθος σου το '70 δεν ηταν εκατονταδες χιλιαδες.

Ποτε επεσε το βιωτικο μας επιπεδο και η αγοραστικη μας δυναμη 50%?

Ποτε γυρισαμε στα μαγκαλια και τις ξυλοσομπες?

Με το ευρω του χαμηλου πληθωρισμου.

- - - Updated - - -



Αυτο κανουν ολα τα κρατη παγκοσμιως. (Οταν λεμε εκτυπωση, δε σημαινει απαραιτητα οτι θα το παρει ο αλλος το χρημα σε μετρητο... εκτυπωση ειναι και η "εφευρεση" ποσων μεσα σε ηλ. υπολογιστες που εμφανιζονται πχ 1.000.0000.0000 GRD σε ενα account ομολογιουχου).

Στον ονειρικό σου κόσμο που ζεις φαντάζεσαι να φορτώνονται containers σε αεροπλάνα και καράβια και να φεύγουν από την μια χώρα πηγαίνοντας ως πληρωμή στην άλλη; οεο;
Οι πληρωμές σε ηλεκτρονικό χρήμα γίνονται, κανείς δεν θα δεχθεί πληρωμή δανείο σε χαρτονόμισμα γιατί χωρίς λόγο θα ανεβάσει τον πληθωρισμό στη δική του χώρα και θα γεμίσει τις τράπεζές του με ένα άχρηστο, υποτιμημένο νόμισμα που θα υποτιμηθεί ακόμα περισσότερο επειδή η χώρα που χρωστούσε έκοψε και άλλο χρήμα.

Όσον αφορά τις υποτιμήσεις από 70 και μετά, η οικοδομή και η αντιπαροχή ανθούσε εκείνη την εποχή δίνοντας δουλείες άμεσα σε εκατοντάδες επαγγελματίες και έμμεσα σε χιλιάδες, που σε συνδυασμό με τις επιδοτήσεις της ΕΟΚ κινούσαν την αγορά, γι'αυτό δεν πείνασε ο λαός.

[MNP-10]

Στον ονειρικό σου κόσμο που ζεις φαντάζεσαι να φορτώνονται containers σε αεροπλάνα και καράβια και να φεύγουν από την μια χώρα πηγαίνοντας ως πληρωμή στην άλλη; οεο;

Διεθνεις πληρωμες κανεις σε συναλλαγμα, οπως προ-2001, οπως και τωρα κανουν οι χωρες εντος ΕΕ / εκτος ευρω.

Οι πληρωμές σε ηλεκτρονικό χρήμα γίνονται, κανείς δεν θα δεχθεί πληρωμή δανείο σε χαρτονόμισμα γιατί χωρίς λόγο θα ανεβάσει τον πληθωρισμό στη δική του χώρα και θα γεμίσει τις τράπεζές του με ένα άχρηστο, υποτιμημένο νόμισμα που θα υποτιμηθεί ακόμα περισσότερο επειδή η χώρα που χρωστούσε έκοψε και άλλο χρήμα.

Ο πληθωρισμος δεν εμφανιζεται με την εκτυπωση ή οχι των νομισματων. Εμφανιζεται οταν το χρημα που εχει παρει καποιος στα χερια του, το κανει dump για assets, και σε ορισμενες περιπτωσεις αυτο μπορει να ανεβασει τις τιμες των αγαθων. Συνηθως ανεβαζει τις τιμες ακινητων και μετοχων. Πχ αν εγω πληρωθω ενα ομολογο 1 δις GRD και το κανω χρυσο, δε θα ανεβει ο πληθωρισμος ή η παγκοσμια τιμη του χρυσου - γιατι τα μεγεθη / το impact που εχω για να "σπρωξω" τις παγκοσμιες τιμες ειναι μικρο. Αν ομως αρχισω και αγοραζω πχ ακινητα σε μια συνοικια, ή χωραφια σε μια ευρυτερη περιοχη, ή μια μετοχη στο ΧΑΑ, τοτε οι τιμες σ'αυτα θα αυξηθουν.

Όσον αφορά τις υποτιμήσεις από 70 και μετά, η οικοδομή και η αντιπαροχή ανθούσε εκείνη την εποχή δίνοντας δουλείες άμεσα σε εκατοντάδες επαγγελματίες και έμμεσα σε χιλιάδες, που σε συνδυασμό με τις επιδοτήσεις της ΕΟΚ κινούσαν την αγορά, γι'αυτό δεν πείνασε ο λαός.

Ναι ειχαμε πολλες επιδοτησεις τη δεκαετια του 70 και στις αρχες του '80.

Και οι επιδοτησεις αυτες btw σε τι τις παιρναμε? Σε ευρω? Σε ...ECU (=λογιστικη μοναδα, ανυπαρκτη ως πραγματικο χρημα)? Σε τι?

Τι επαιρνε ο αγροτης ή ο κατασκευαστης στα χερια του? Δραχμες δεν επαιρνε? Και τι προβλημα δλδ ειχε το κρατος να του δωσει δραχμες το ιδιο? Δραχμες εχει ατελειωτες. Ειχε αναγκη τα οποια ...λογιστικα/ανυπαρκτα ECU?

[zianna]

Διεθνεις πληρωμες κανεις σε συναλλαγμα, οπως προ-2001, οπως και τωρα κανουν οι χωρες εντος ΕΕ / εκτος ευρω.

Σοβαρά; Μαζί με τις δραχμές θα τυπώνουμε και δολλάρια τώρα;

Ο πληθωρισμος δεν εμφανιζεται με την εκτυπωση ή οχι των νομισματων. Εμφανιζεται οταν το χρημα που εχει παρει καποιος στα χερια του, το κανει dump για assets, και σε ορισμενες περιπτωσεις αυτο μπορει να ανεβασει τις τιμες των αγαθων. Συνηθως ανεβαζει τις τιμες ακινητων και μετοχων. Πχ αν εγω πληρωθω ενα ομολογο 1 δις GRD και το κανω χρυσο, δε θα ανεβει ο πληθωρισμος ή η παγκοσμια τιμη του χρυσου - γιατι τα μεγεθη / το impact που εχω για να "σπρωξω" τις παγκοσμιες τιμες ειναι μικρο. Αν ομως αρχισω και αγοραζω πχ ακινητα σε μια συνοικια, ή χωραφια σε μια ευρυτερη περιοχη, ή μια μετοχη στο ΧΑΑ, τοτε οι τιμες σ'αυτα θα αυξηθουν.

Ναι είπαμε, Ζιμπάμπουε το έχει ήδη κάνει επιτυχημένα

Ναι ειχαμε πολλες επιδοτησεις τη δεκαετια του 70 και στις αρχες του '80.

Και οι επιδοτησεις αυτες btw σε τι τις παιρναμε? Σε ευρω? Σε ...ECU (=λογιστικη μοναδα, ανυπαρκτη ως πραγματικο χρημα)? Σε τι?

Τι επαιρνε ο αγροτης ή ο κατασκευαστης στα χερια του? Δραχμες δεν επαιρνε? Και τι προβλημα δλδ ειχε το κρατος να του δωσει δραχμες το ιδιο? Δραχμες εχει ατελειωτες. Ειχε αναγκη τα οποια ...λογιστικα/ανυπαρκτα ECU?

Ναι φυσικά, γιατί όταν έπαιρνες την επιδότηση από την ΕΟΚ, πήγαινες στην τράπεζα, την έκανες σε δραχμές, γέμιζες βαλίτσες και πήγαινες να πληρώσεις προμηθευτές, εμπόρους και επαγγελματίες, οι τράπεζες δημιουργία της ΕΕ και του ευρώ είναι, δεν υπήρχαν πριν συναλλαγματικές, δεν υπήρχαν επιταγές, δεν υπήρχαν γραμμάτια, όλα σε τυπωμένο χρήμα γινόντουσαν. Ατελείωτες δραχμές είχαμε, και η Ζιμπάμπουε το ίδιο, η πλουσιότερη χώρα του κόσμου, δες με τι χαρτονομίσματα κυκλοφορούσαν οι πολίτες της από το να κόβουν αβέρτα.

[MNP-10]

Σοβαρά; Μαζί με τις δραχμές θα τυπώνουμε και δολλάρια τώρα;

Η χωρα εχει περι τα 50 δις εσοδα απ'εξω και αλλα 50 δις εξοδα προς τα εξω.

Στο μυαλο σου μαλλον εχουμε μονο εξοδα. Εσοδα 0.

Οπως επισης και ολα αυτα τα ευρω που εχουμε τωρα (=συναλλαγμα), ειναι ...ανυπαρκτα.

Ναι φυσικά, γιατί όταν έπαιρνες την επιδότηση από την ΕΟΚ, πήγαινες στην τράπεζα, την έκανες σε δραχμές

...ΛΟΛ.

Να σε ρωτησω, οι >100 χωρες του κοσμου που εχουν εθν. νομισμα ειναι ζιμπαμπουε?

Η Σουηδια, Νορβηγια, Ελβετια, Αυστραλια, Καναδας, Αγγλια κτλ ειναι Ζιμπαμπουε? Το Ισραηλ ειναι Ζιμπαμπουε?

Η Ελλαδα προ του ευρω ηταν ...Ζιμπαμπουε?

Καλο το παραμυθι αλλα δεν εχει δρακο.

[zianna]

Η χωρα εχει περι τα 50 δις εσοδα απ'εξω και αλλα 50 δις εξοδα προς τα εξω.

Στο μυαλο σου μαλλον εχουμε μονο εξοδα. Εσοδα 0.

Οπως επισης και ολα αυτα τα ευρω που εχουμε τωρα (=συναλλαγμα), ειναι ...ανυπαρκτα.



...ΛΟΛ.

Να σε ρωτησω, οι >100 χωρες του κοσμου που εχουν εθν. νομισμα ειναι ζιμπαμπουε?

Η Σουηδια, Νορβηγια, Ελβετια, Αυστραλια, Καναδας, Αγγλια κτλ ειναι Ζιμπαμπουε? Το Ισραηλ ειναι Ζιμπαμπουε?

Η Ελλαδα προ του ευρω ηταν ...Ζιμπαμπουε?

Καλο το παραμυθι αλλα δεν εχει δρακο.

Να σε ρωτήσω, οι > 100 χώρες του κόσμου έχουν για λύση την κοπή έξτρα νομίσματος σε κάθε πρόβλημα που αντιμετωπίζουν, όπως δίνεις εσύ δική σου λύση; ΟΕΟ;

Έχουμε και ευρώ, έχουμε και συνάλλαγμα, άλλος λαφαζάνης με έφοδο σε νομισματοκοπείο μας προέκυψε. Η μια μπ....α μετά την άλλη πάει σύννεφο.

[NaGR]

@ΜΝΡ
το πρόβλημα στη προσέγγιση σου δεν είναι το πρώτο τύπωμα, αυτό που θα χρειαστεί απο ευρώ->δραχμή
το πρόβλημα είναι τα επόμενα που θα χρειαστούν για να κλείνουν οι τρύπες του ελλειμματικού προυπολογισμού και κυρίως ο ρυθμός του(αυτή είναι μια βασική διαφορά σε σύγκριση με τα υπόλοιπα παραδείγματα που φέρνεις)
θα πρέπει με κάποιο τρόπο να εξηγήσεις σε όλους όσους είχαν εξασφαλισμένη μισθοδοσία σε ευρώ (ΔΥ και συνταξιούχους κατά βάση) οτι αυτό που παίρνουν πρώτη του μηνός δεν θα αξίζει το ίδιο στο τέλος του μήνα. βλέπεις εσύ να κερδίζεις πλειοψηφία με αυτό?

[zianna]

http://antikleidi.com/2012/09/26/how...-of-inflation/

[29gk]

http://antikleidi.com/2012/09/26/how...-of-inflation/

Δεν ειναι καλα τα παραδειγματα. Αυτες οι χωρες βιωναν πολεμους και εμφυλιους.