Καταθεσεις...

[xmperop1]

Η κατοικία στην Ελλάδα είναι (ήταν) η χρυσή αγελάδα επί "ανοιδοκομήσατε την χώραν", βοήθησε και
στην ανάταξη της (τότε) οικονομίας άσε που δύο γενιές γαλουχήθηκαν με το στόχο της κατοικίας.

Αν οι στατιστικές να μας έλεγαν πόσοι Έλληνες έχουν ΔΕΥΤΕΡΟ σπίτι (πχ εξοχικό, για ενοίκιο)
είμαι σίγουρος ότι θα φρικάραμε.

Και γιατί να φρικάρουμε?
Εδώ δεν ζούσαμε και τα βλέπαμε?
Και όχι δεύτερο και, τρίτο και, τέταρτο πατρικό στο χωριό,χώρια τα όποια κτήματα.
Στις υπόλοιπες χώρες της Ευρώπης νομίζει κανείς ότι είναι πολύ διαφορετικά τα πράματα?

[29gk]

Να σας θυμισω σε αυτο το σημειο οτι α) η κατοικια στην Ελλαδα ηταν μια μορφη, παραδοσιακη ανεκαθεν, αποταμιευσης αρα αυτο που γινεται επι μνημονιων ειναι μια ακομα δημευση αυτων των καταθεσεων, η δευτερη μετα τα ομολογα και η τριτη μετα τα αποθεματικα των ασφαλιστικων ταμειων και β) οτι τα σπιτια πληρωθηκαν με φορολογητεο χρημα οπως και αλλες φορολογησεις. Ακομα και οσα αποκτηθηκαν με δανειο την τελευταια 15ετια πληρωθηκαν και πληρωνουν επισης κανονικα εν αντιθεση με τους πραγματικους ιδιοκτητες τους, οταν προκειται περι υποθηκων.

[aroutis]

Να σας θυμισω σε αυτο το σημειο οτι α) η κατοικια στην Ελλαδα ηταν μια μορφη, παραδοσιακη ανεκαθεν, αποταμιευσης αρα αυτο που γινεται επι μνημονιων ειναι μια ακομα δημευση αυτων των καταθεσεων, η δευτερη μετα τα ομολογα και η τριτη μετα τα αποθεματικα των ασφαλιστικων ταμειων και β) οτι τα σπιτια πληρωθηκαν με φορολογητεο χρημα οπως και αλλες φορολογησεις. Ακομα και οσα αποκτηθηκαν με δανειο την τελευταια 15ετια πληρωθηκαν και πληρωνουν επισης κανονικα εν αντιθεση με τους πραγματικους ιδιοκτητες τους, οταν προκειται περι υποθηκων.

Οταν δεν μιλάμε για αυθέρετα βεβαίως γιατί φυσικά υπάρχουν και αυτά, πολλά σπίτια αποκτήθηκαν με μαυρο χρήμα ή αν θες χτιστηκαν με μαύρο χρήμα.

[29gk]

Οταν δεν μιλάμε για αυθέρετα βεβαίως γιατί φυσικά υπάρχουν και αυτά, πολλά σπίτια αποκτήθηκαν με μαυρο χρήμα ή αν θες χτιστηκαν με μαύρο χρήμα.

Το "πολλα χτιστηκαν" αφηνει ομως την αισθηση πως προκειται για την πλειοψηφια ή εστω για ενα μεγαλο και υπολογισιμο ποσοστο. Δεν ειναι ετσι ομως. Συγκριτικα το ποσοστο αυτο ειναι ελαχιστο εμπορς στην τεραστια πλειοψηφια των ακινητων και της περιουσιας των "κοινων θνητων" ενω η αναφορα σου, η υπαρκτη φυσικα αυτη κατασταση υπηρξε κατα κυριο λογο μετα το 1995-2000. Ποσο μαλλον, εαν ακομα και συνυπολογισουμε και αυτες τις περιπτωσεις, δουμε και τους φορους που πληρωθηκαν και πληρωνονται απο το συγχρονο ΕΝΦΙΑ, τα τελη μεταβιβασης, τη δικαιολογηση και καλυψη του ποθεν εσχες, τους φορους κληρονομιας, το ΦΠΑ στην οικοδομη ή και στη συντηρηση κτλ. Συν φυσικα το πλημμελες καθηκον των ελεκτικων μηχανισμων οι οποιοι και ποτε δεν λειτουργησαν ως επρεπε.

[MNP-10]

Βασικα οι γενιες που εχτιζαν σπιτια το 60,70,80, πολλες φορες δεν το εχτιζαν με μαυρο χρημα, αλλα με το δικο τους αιμα και ιδρωτα - γιατι η μιση ελλαδα ειχε οικοδομικα skills. Προφανως δε θα φτιαξουν το atrina του babis vovos, αλλα να καλουπωσουν, να χτισουν ενα τοιχο και να ριξουν ενα σοβα, ε τα ξερανε τα περισσοτερα.

Επιπλεον ισχυει αυτο που αναφερθηκε οτι δλδ η κατοικια ηταν μεσο αποταμιευσης.

Σε συστηματα πληθωριστικα, το real estate ειναι παντα αψογη επιλογη. Μπορει να ειναι και καλυτερη απο μετοχες, χρυσο, αμοιβαια, κτλ - γιατι ακομα και αν σου περισσευει ενα σπιτι, το νοικιαζεις και σου παρεχει εισοδημα. Δεν ειναι δηλαδη μονο οτι αυξανεται σε αξια λογω του οτι αντιστεκεται στο πληθωρισμο μεσω της δικης του συνεχης ανατιμησης, αλλα οτι παραγει και εισοδημα.

[akis1009]

Το "πολλα χτιστηκαν" αφηνει ομως την αισθηση πως προκειται για την πλειοψηφια ή εστω για ενα μεγαλο και υπολογισιμο ποσοστο. Δεν ειναι ετσι ομως. Συγκριτικα το ποσοστο αυτο ειναι ελαχιστο εμπορς στην τεραστια πλειοψηφια των ακινητων και της περιουσιας των "κοινων θνητων" ενω η αναφορα σου, η υπαρκτη φυσικα αυτη κατασταση υπηρξε κατα κυριο λογο μετα το 1995-2000. Ποσο μαλλον, εαν ακομα και συνυπολογισουμε και αυτες τις περιπτωσεις, δουμε και τους φορους που πληρωθηκαν και πληρωνονται απο το συγχρονο ΕΝΦΙΑ, τα τελη μεταβιβασης, τη δικαιολογηση και καλυψη του ποθεν εσχες, τους φορους κληρονομιας, το ΦΠΑ στην οικοδομη ή και στη συντηρηση κτλ. Συν φυσικα το πλημμελες καθηκον των ελεκτικων μηχανισμων οι οποιοι και ποτε δεν λειτουργησαν ως επρεπε.

Δεν υπάρχει ούτε ενα ακίνητο που στο συμβόλαιο να αγοράστηκε με την πραγματική του αξία και όχι με την ελάχιστη "αντικειμενική ".
Δεν υπάρχει ούτε ένα ακίνητο που να μην έχει τουλάχιστον έναν "μαύρο" εργολάβο .

[aroutis]

Το "πολλα χτιστηκαν" αφηνει ομως την αισθηση πως προκειται για την πλειοψηφια ή εστω για ενα μεγαλο και υπολογισιμο ποσοστο. Δεν ειναι ετσι ομως. Συγκριτικα το ποσοστο αυτο ειναι ελαχιστο εμπορς στην τεραστια πλειοψηφια των ακινητων και της περιουσιας των "κοινων θνητων" ενω η αναφορα σου, η υπαρκτη φυσικα αυτη κατασταση υπηρξε κατα κυριο λογο μετα το 1995-2000. Ποσο μαλλον, εαν ακομα και συνυπολογισουμε και αυτες τις περιπτωσεις, δουμε και τους φορους που πληρωθηκαν και πληρωνονται απο το συγχρονο ΕΝΦΙΑ, τα τελη μεταβιβασης, τη δικαιολογηση και καλυψη του ποθεν εσχες, τους φορους κληρονομιας, το ΦΠΑ στην οικοδομη ή και στη συντηρηση κτλ. Συν φυσικα το πλημμελες καθηκον των ελεκτικων μηχανισμων οι οποιοι και ποτε δεν λειτουργησαν ως επρεπε.

Εαν μου λες ότι πριν το 1995 χτιζόντουσαν μόνο τίμια σπίτια τότε θα σου πω ότι δεν πάμε καλά. Αν μου λες ότι η πλειοψηφία ήταν τιμια, θα σου πω ότι αυτό δεν το γνωρίζω και δεν πρόκειται αν σου πω όχι.

ΟΜΩΣ θα σου πω ότι σε καμία περίπτωση δεν δεχομαι επιχείρημα τυπου ότι ο ΕΝΦΙΑ ξεπλένει την παρανομία. Και αυτό γιατί ο ΕΝΦΙΑ χτυπά και παράνομους αλλά και νόμιμους.

Και όσο για τους ελεγκτικούς μηχανισμούς, θα σου πω ότι για αυτό μεγάλη ευθυνη φέρουμε εμείς ως πολίτες. Ή μήπως νομίζεις ότι οι μιζες φυτρώναν από μόνες τους και οι λογαριασμοί από μόνοι τους μεγάλωναν ;

Δεν είναι ότι οι μηχανισμοί δεν λειτουργούσαν, μια χαρά "λειτουργούσαν", απλά υπήρχε (και υπάρχει) διαφθορά. Και δεν θα σταματήσω να το λέω, η διαφθορά ΕΙΝΑΙ ΔΙΠΟΛΟ, απο τη μία Ο ΠΟΛΙΤΗΣ από την άλλη ο ΕΝΤΟΛΕΑΣ.

[29gk]

Δεν υπάρχει ούτε ενα ακίνητο που στο συμβόλαιο να αγοράστηκε με την πραγματική του αξία και όχι με την ελάχιστη "αντικειμενική ".
Δεν υπάρχει ούτε ένα ακίνητο που να μην έχει τουλάχιστον έναν "μαύρο" εργολάβο .

Γενικευεις και αστοχεις. Πληρως. Υπαρχουν τα κληρονομικα, υπαρχουν εκεινα που αναφερει ο ΜΝΡ παραπανω, υπαρχουν τα οσα αγοραστηκαν ετοιμα, υπαρχουν τα προικωα κτλ. Και παλι ομως υπαρχει και ο παραγοντας "ελληνικη νομαρχια". Η γνωση και εκμεταλλευση δηλαδη του συστηματος, οχι του κρατους καθως κανενα κρατος δεν κανει τετοια πραματα, αλλα του ελληνικου συστηματος που ειχε παντα σκοπο τη διαρκη απομυζηση του ποπολου. Για αυτο και η διατηρηση καθεστωτος διαρκους ημιπαρανομιας.

Το θεμα συζητησης ομως εδω, ειναι η αποταμιευση μεσω της ιδιοκτησιας. Ειτε προηλθε απο αγορα, ειτε απο προικα, ειτε κληρονομικα, αυτη και βρισκεται ηδη σε καθεστως δημευσης. Επαναλαμβανω μετα τα αποθεματικα των ασφαλιστικων ταμειων ( περιουσια μας και αυτα) και τα κρατικα ομολογα ( ομοιως περιουσια μας ). Και οι καταθεσεις σε χρημα εξακολουθουν να παραμενουν για αγνωστο ακομα ποσο, πως και ποσες, σε καθεστως αιχμαλωσιας.

- - - Updated - - -

Εαν μου λες ότι πριν το 1995 χτιζόντουσαν μόνο τίμια σπίτια τότε θα σου πω ότι δεν πάμε καλά. Αν μου λες ότι η πλειοψηφία ήταν τιμια, θα σου πω ότι αυτό δεν το γνωρίζω και δεν πρόκειται αν σου πω όχι.

ΟΜΩΣ θα σου πω ότι σε καμία περίπτωση δεν δεχομαι επιχείρημα τυπου ότι ο ΕΝΦΙΑ ξεπλένει την παρανομία. Και αυτό γιατί ο ΕΝΦΙΑ χτυπά και παράνομους αλλά και νόμιμους.

Και όσο για τους ελεγκτικούς μηχανισμούς, θα σου πω ότι για αυτό μεγάλη ευθυνη φέρουμε εμείς ως πολίτες. Ή μήπως νομίζεις ότι οι μιζες φυτρώναν από μόνες τους και οι λογαριασμοί από μόνοι τους μεγάλωναν ;

Δεν είναι ότι οι μηχανισμοί δεν λειτουργούσαν, μια χαρά "λειτουργούσαν", απλά υπήρχε (και υπάρχει) διαφθορά. Και δεν θα σταματήσω να το λέω, η διαφθορά ΕΙΝΑΙ ΔΙΠΟΛΟ, απο τη μία Ο ΠΟΛΙΤΗΣ από την άλλη ο ΕΝΤΟΛΕΑΣ.

Δεν θα σου πω τιποτα. Μπορεις, για την διαφθορα, να απευθυνθεις στις ειδησεις για τους συλληφθεντες κατα καιρους ελεγκτες, στους τραπεζιτες που δεχονταν ποθεν εσχες και Ε9 χορηγοντας δανεια, για τους δικαστικους, τα αρμοδια υπουργεια κτλ.

Για την περιπτωση δε του ποιοι κατεχουν σημερα περιουσια και πως την απεκτησαν, απλα βαριεμαι να αναφερω πληθωρα περιπτωσεων. Οπως για παραδειγμα καποιου που κληρονομησε εναν αχυρωνα σε ενα χωριο και πληρωσε φορο μεταβιβασης, φορο εισοδηματος, ΕΝΦΙΑ, δημοτικα τελη κτλ. Απο εκει ξεκιναμε και οχι απο τις περιπτωσεις του τοκογλυφου που μαζεψε τα ακινητα των εξαθλιωμενων για να διατυπωσουμε επιχειρημα.

[MNP-10]

Εαν μου λες ότι πριν το 1995 χτιζόντουσαν μόνο τίμια σπίτια τότε θα σου πω ότι δεν πάμε καλά. Αν μου λες ότι η πλειοψηφία ήταν τιμια, θα σου πω ότι αυτό δεν το γνωρίζω και δεν πρόκειται αν σου πω όχι.

ΟΜΩΣ θα σου πω ότι σε καμία περίπτωση δεν δεχομαι επιχείρημα τυπου ότι ο ΕΝΦΙΑ ξεπλένει την παρανομία. Και αυτό γιατί ο ΕΝΦΙΑ χτυπά και παράνομους αλλά και νόμιμους.

Και όσο για τους ελεγκτικούς μηχανισμούς, θα σου πω ότι για αυτό μεγάλη ευθυνη φέρουμε εμείς ως πολίτες. Ή μήπως νομίζεις ότι οι μιζες φυτρώναν από μόνες τους και οι λογαριασμοί από μόνοι τους μεγάλωναν ;

Δεν είναι ότι οι μηχανισμοί δεν λειτουργούσαν, μια χαρά "λειτουργούσαν", απλά υπήρχε (και υπάρχει) διαφθορά. Και δεν θα σταματήσω να το λέω, η διαφθορά ΕΙΝΑΙ ΔΙΠΟΛΟ, απο τη μία Ο ΠΟΛΙΤΗΣ από την άλλη ο ΕΝΤΟΛΕΑΣ.

Εχεις ενα κρατος στο οποιο χτιστηκε το MALL. Μιλαμε για το μεγαλυτερο αυθαιρετο της Ευρωπης σε μια περιοχη οικιστικη / ηπιας δομησης, χωρις καν υποδομες. Καταδικαστικες αποφασεις επι καταδικαστικων αποφασεων σε ολα τα επιπεδα. Απο πισω οι κυβερνησεις να προσπαθουν να το νομιμοποιησουν εκ των υστερων με διαφορους νομους. Την ιδια ωρα κυνηγανε τις φτωχοκαλυβες. Τι συζηταμε τωρα.

[ntoremi]

Εχεις ενα κρατος στο οποιο χτιστηκε το MALL. Μιλαμε για το μεγαλυτερο αυθαιρετο της Ευρωπης σε μια περιοχη οικιστικη / ηπιας δομησης, χωρις καν υποδομες. Καταδικαστικες αποφασεις επι καταδικαστικων αποφασεων σε ολα τα επιπεδα. Απο πισω οι κυβερνησεις να προσπαθουν να το νομιμοποιησουν εκ των υστερων με διαφορους νομους. Την ιδια ωρα κυνηγανε τις φτωχοκαλυβες. Τι συζηταμε τωρα.

Εχεις ενα κρατος στο οποιο ειναι τοσο δαιδαλωδες, χρονοβορο και ακατορθωτο το να χτισει ενας επενδυτης ενα νομιμο κτιριο, πχ το MALL, που, ναι, τελικα καταληγει να προτιμα να το χτισει "παρανομα". Αυτο που θεωρειται "παρανομο" στην Ελλαδα, σε αλλες χωρες ειναι αυτονοητα απλο.

[kafrikistan]

H ταση των ελληνων για σπιτια και γη γενικοτερα ξεκινησε μερικες δεκαετιες πριν, οταν ο πληθωρισμος ηταν τεραστιος οποτε αγοραζες σπιτια για να πιασουν τοπο τα λεφτα σου.

[MNP-10]

Εχεις ενα κρατος στο οποιο ειναι τοσο δαιδαλωδες, χρονοβορο και ακατορθωτο το να χτισει ενας επενδυτης ενα νομιμο κτιριο, πχ το MALL, που, ναι, τελικα καταληγει να προτιμα να το χτισει "παρανομα". Αυτο που θεωρειται "παρανομο" στην Ελλαδα, σε αλλες χωρες ειναι αυτονοητα απλο.

Συμφωνω με μια διαφορα...
1) Το κρατος εχει διαφορετικη μεταχειριση απλων πολιτων vs του Λατση
2) Σε περιοχη ηπιας δομησης δεν ειναι θεμα χρονου/καθυστερησης. Αν μια περιοχη πχ παιρνει μεχρι 2οροφα, δεν ειναι οτι η πολεοδομια θα μου καθυστερησει την αδεια. Ειναι οτι δεν μπορω να χτισω εκει μεγαθηριο εκτος και αν αλλαξει ο χαρακτηρισμος της περιοχης. Αλλιως αντι για 2οροφα, θα χτιζαν πχ ολοι πολυκατοικιες.

[applebite]

Εχεις ενα κρατος στο οποιο ειναι τοσο δαιδαλωδες, χρονοβορο και ακατορθωτο το να χτισει ενας επενδυτης ενα νομιμο κτιριο, πχ το MALL, που, ναι, τελικα καταληγει να προτιμα να το χτισει "παρανομα". Αυτο που θεωρειται "παρανομο" στην Ελλαδα, σε αλλες χωρες ειναι αυτονοητα απλο.

Κοίτα που ο Λάτσης θα βγει τελικά ο Γιάννης Αγιάννης των καιρών μας, κι εμείς τον είχαμε παρεξηγήσει.
Πάω να βρω ποτάμι να βουτήξω...

[WAntilles]

H ταση των ελληνων για σπιτια και γη γενικοτερα ξεκινησε μερικες δεκαετιες πριν, οταν ο πληθωρισμος ηταν τεραστιος οποτε αγοραζες σπιτια για να πιασουν τοπο τα λεφτα σου.

Τα "καλά" του εθνικού κωλόχαρτου, του MNP-10.

[yiapap]

Γενικευεις και αστοχεις. Πληρως. Υπαρχουν τα κληρονομικα, υπαρχουν εκεινα που αναφερει ο ΜΝΡ παραπανω, υπαρχουν τα οσα αγοραστηκαν ετοιμα, υπαρχουν τα προικωα κτλ. Και παλι ομως υπαρχει και ο παραγοντας "ελληνικη νομαρχια". Η γνωση και εκμεταλλευση δηλαδη του συστηματος, οχι του κρατους καθως κανενα κρατος δεν κανει τετοια πραματα, αλλα του ελληνικου συστηματος που ειχε παντα σκοπο τη διαρκη απομυζηση του ποπολου. Για αυτο και η διατηρηση καθεστωτος διαρκους ημιπαρανομιας.

Το θεμα συζητησης ομως εδω, ειναι η αποταμιευση μεσω της ιδιοκτησιας. Ειτε προηλθε απο αγορα, ειτε απο προικα, ειτε κληρονομικα, αυτη και βρισκεται ηδη σε καθεστως δημευσης. Επαναλαμβανω μετα τα αποθεματικα των ασφαλιστικων ταμειων ( περιουσια μας και αυτα) και τα κρατικα ομολογα ( ομοιως περιουσια μας ). Και οι καταθεσεις σε χρημα εξακολουθουν να παραμενουν για αγνωστο ακομα ποσο, πως και ποσες, σε καθεστως αιχμαλωσιας.

Δυστυχώς μια χαρά τα λέει ο akis1009. Γενικεύει επειδή η κατάσταση του πως αποκτήθηκαν τα σπίτια/διαμερίσματα ήταν γενικευμένα παράνομη. Ακόμη και αυτοί που έκαναν απλές πράξεις (αγοραπωλησίες) και τα έκαναν όλα "νόμιμα" το νόμιμο αυτό υπολογιζόταν με βάση τις αντικειμενικές αξίες οι οποίες στον 99% των περιπτώσεων διέφεραν σημαντικά από τις πραγματικές.

Στην πράξη η οικοδομή και η κατοικία ήταν μια εξαιρετική μέθοδος για να "ακουμπήσεις" χρήματα τα οποία για τον οποιονδήποτε λόγο δεν ήθελες να εμφανίζεις στην τράπεζα.

<edit>
Να θυμίσω επίσης ότι και η αντιπαροχή και οι "αντικειμενικές αξίες" είναι μοναδικά Ελληνικά φαινόμενα (για την αντιπαροχή είμαι σίγουρος, για τις αντικειμενικές δεν γνωριζω άλλη χώρα- έχω μια επιφύλαξη)