Καταθεσεις...

[yiapap]

Δεν χρειάζεσαι γυάλα !
Ακόμα και αν δεν κουρευτούν, η πραγματική τους αξία θα βαίνει συνεχώς μειούμενη, δλδ αν σου μετατρέψει π.χ τα 10,000€ σε 10,000 δραχμές (ας υπόθεσουμε για χάριν της κουβέντας συναλλαγματική ισοτιμία 1:1), την αμέσως επόμενη ημέρα που η δραχμή θα διολισθήσει έναντι του € κατά 40-50% οι 10,000 δραχμές που θα έχεις στην Τράπεζα θα αγοράζουν μόλις 5,000€. Και αυτό μόλις την πρώτη ημέρα.

Δεν μιλάμε για την συνέχεια φυσικά, και δεν χρειάζεται να αναφέρω γιατί θα συμβεί αυτό σε μια χώρα που δεν έχει ΜΙΑ από συναλλαγματικά αποθέματα για να υπερασπιστεί το νόμισμά της.

Οπότε, ναι, μπορεί να μην μην φας τυπικά κούρεμα, αλλά ουσιαστικά, με την επιστροφή στην δραχμή, μεγάλο μέρος της ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΗΣ (αυτή που αντιστοιχεί σε σκληρό νόμισμα και όχι χρωματιστά χαρτάκια που θα υποτιμώνται μέρα με την μέρα) αξίας των καταθέσεων θα εξατμιστεί.

Οπότε, όσο και να προσπαθείτε να πείσετε κάποιοι τον κόσμο πως η παραμονή στο ευρώ έχει κόστος, η έξοδος ισοδυναμεί με καταστροφή για τους καταθέτες.
Τόσο απλά.

Και ποια η διαφορά με αυτό που γίνεται τα τελευταία 5 χρόνια; Προσωπικά έχω χάσει πάνω από το 50% των κερδών μου. Με δύο πτυχία, 15+ χρόνια στην αγορά, εξειδικευμένος, με συνεργασίες με το εξωτερικό εκτός της 9ωρης-10ωρης μόνιμης εργασίας μου, με δικό μου σπίτι, χωρίς εξαρτόμενα μέλη και μηδενικό δανεισμό (EVER!), τα δύο τελευταία χρόνια χωρίς καμιά "βαριά" αγορά είμαι στα ίσα μου.
Που σημαίνει ότι τα επόμενα χρόνια θα είμαι στα κόκκινα. Και το κυριότερο χωρίς φως στην άκρη του τούνελ.

Δεν υποστηρίζω όπως άλλοι συμφορουμίτες ότι με τη δραχμή, τα πετρελαϊκά αποοθέματα τα ουράνια και τους ψεκασμούς θα γίνουμε πλούσιοι αλλά ίσως αν πορευτούμε μόνοι μας να είναι καλύτερα. Επί δεκαετίες πίστευα ότι οι δικοί μας είναι άχρηστοι και οι Ευρωπαίοι είναι (πιο) πολιτισμένοι. Πιο σοβαροί, πιο "τεχνοκράτες". Πλέον δεν έχω καμιά αμφιβολία ότι είναι τα ίδια @@ με τους χειρότερους δικούς μας. Επιτέλους λοιπόν, ας φτάσουμε στον πάτο που όλο ακούμε αλλά δε βλέπουμε μπας και μάθουμε να εκλέγουμε σοβαρούς αντιπροσώπους, μπας και μάθουμε ότι ο πρώτος εχθρός είμαστε εμείς και όχι οι Κακοί ΧΥΖ (όπου το ΧΥΖ μπορεί να μεταβάλλεται ανά εβδομάδα).

- - - Updated - - -

Δεν το είχα δει την πολύ καλή απάντησή σου πριν κάνω το post. To κάνω παράθεση για να το ξαναδιαβάσουν γιατί σαν λαός βιαζόμαστε πολύ και παίρνουμε αποφάσεις εν θερμό.

Eν θερμώ 5 χρόνια κρίσης;
Εν θερμώ -25% του ΑΕΠ; Εν θερμώ 180% χρέος από 120%; Εν θερμώ πτώση της αγοράστικής δύναμης 35%; Εν θερμώ ανεργία (επίσιμη) >25%; Εν θερμώ αποπληρωμές δανείων που σε λίγο θα φτάσουν το 2070;
Αν αυτά είναι εν θερμώ ποια είναι τα ψύχραιμα; Πόσα χρόνια θες να περάσουν ώστε να πουμε "Φτάνει πια";

[sdikr]

Δεν το είχα δει την πολύ καλή απάντησή σου πριν κάνω το post. To κάνω παράθεση για να το ξαναδιαβάσουν γιατί σαν λαός βιαζόμαστε πολύ και παίρνουμε αποφάσεις εν θερμό.

Και όταν ξεκίνησε το ευρώ στα 100 ευρώ είχες 150 δολάρια, σήμερα έχεις 109 δολάρια, είχες 100.000 δρχ και γίνανε 1000 ευρώ στον λογαριασμό σου.
Τώρα σου λένε έχεις 100 ευρώ και αύριο θα έχεις 50 ευρώ γιατί θα έχεις φόρους, φπα, ενφια κλπ

Και τα δυο έχουν τα κακά τους, δεν είπε κανείς ότι με δραχμή όλα θα είναι καλά.

[voithostyrempora2]

Να θεσω και ένα ακόμα ζητημα. Γιατί δεν επιτρέπεται η καταθεση επιταγων σε τραπεζικο λογαριασμο? έστω της ιδιας τραπεζας.

Εχουμε για αύριο (15 Ιουλίου) να πληρώσουμε δύο επιταγες μέσω Alpha Bank (συνεχεια αυτήν αναφέρω γιατί χρησιμοποιουμε αποκλειστικά την Alpha και για επαγγελματικους λόγους για το ξενοδοχειο και για συναλλαγμα και όλη η οικογενεια ως ιδιώτες ) και δε μπορούν να τις εισπράξουν οι προμηθευτες μας (λογικό, αφού θα έφευγαν λεφτά από το τραπεζικό συστημα), αλλά δε μπορούν καν να τις καταθεσουν στο λογαριασμό τους και να εισπραχθουν ως καταθεσεις (οπότε θα εχουν όριο αναληψης τα 60 ευρω/ημερα) , ούτε καν σε λογαριασμο της Alpha. Makes no sense at all κατά τη γνώμη μου.

[PopManiac]

Και ποια η διαφορά με αυτό που γίνεται τα τελευταία 5 χρόνια; Προσωπικά έχω χάσει πάνω από το 50% των κερδών μου. Με δύο πτυχία, 15+ χρόνια στην αγορά, εξειδικευμένος, με συνεργασίες με το εξωτερικό εκτός της 9ωρης-10ωρης μόνιμης εργασίας μου, με δικό μου σπίτι, χωρίς εξαρτόμενα μέλη και μηδενικό δανεισμό (EVER!), τα δύο τελευταία χρόνια χωρίς καμιά "βαριά" αγορά είμαι στα ίσα μου.
Που σημαίνει ότι τα επόμενα χρόνια θα είμαι στα κόκκινα. Και το κυριότερο χωρίς φως στην άκρη του τούνελ.

Δεν υποστηρίζω όπως άλλοι συμφορουμίτες ότι με τη δραχμή, τα πετρελαϊκά αποοθέματα τα ουράνια και τους ψεκασμούς θα γίνουμε πλούσιοι αλλά ίσως αν πορευτούμε μόνοι μας να είναι καλύτερα. Επί δεκαετίες πίστευα ότι οι δικοί μας είναι άχρηστοι και οι Ευρωπαίοι είναι (πιο) πολιτισμένοι. Πιο σοβαροί, πιο "τεχνοκράτες". Πλέον δεν έχω καμιά αμφιβολία ότι είναι τα ίδια @@ με τους χειρότερους δικούς μας. Επιτέλους λοιπόν, ας φτάσουμε στον πάτο που όλο ακούμε αλλά δε βλέπουμε μπας και μάθουμε να εκλέγουμε σοβαρούς αντιπροσώπους, μπας και μάθουμε ότι ο πρώτος εχθρός είμαστε εμείς και όχι οι Κακοί ΧΥΖ (όπου το ΧΥΖ μπορεί να μεταβάλλεται ανά εβδομάδα).

Η διαφορά είναι ότι είσαι στο € και στην ισχυρή ζώνη της ΕΕ

ΟΚ, πέρα από αυτό το μόνο βέβαιο είναι ότι μια μετάβαση σε εθνικό νόμισμα σίγουρα θα έχει κάποιο κούρεμα και - υποθέτω αλλά βάσιμα - δέσμευση καταθέσεων για να έχει η εκάστοτε κυβέρνηση άμεσο συνάλλαγμα. Αυτό δεν αμφισβητείται.

Όπως επίσης αυτά που δεν αμφισβητούνται ιδιαίτερα μετά και την Κυριακή είναι:

1. Το πρόγραμμα αυτό δεν βγαίνει επειδή πολύ απλά πηγαίνει έναντι σε κάθε οικονομική λογική. Όπως και τα προηγούμενα, έτσι και αυτό δεν θα βγει και μάλιστα ακόμα και να καταργήσουμε το υπουργικό συμβούλιο και πλέον η Τρόϊκα να είναι η βασιλεύουσα τριαρχία της Ελλάδας (ΟΚ, στο επόμενο πρόγραμμα αυτό )

2. Πάλι - και σύντομα - θα είμαστε σε συζήτηση για Γκρέξιτ, χείλος του γκρεμού, χανόμαστε, δώστε πρόγραμμα κλπ. Και εδώ θα έχουμε:

3α. Γκρέξιτ αλλά με ακόμα χειρότερους όρους, ακόμα πιο πεσμένη οικονομία (ΟΚ όσο ακόμα μπορεί να πέσει) και ακόμα πιο εξαθλιωμένο τραπεζικό σύστημα και συνεπώς ακόμα χειρότερες συνέπειες Ή

3β. Νέο πρόγραμμα με νέα "ταπείνωση" (που ΟΚ μπορεί να είναι πιο χαμογελαστή επειδή πλέον δεν θα έχουμε διαφωνούντες στο Γιούρογκρουπ) κλπ που θα μας γυρίσει στο 1 μέχρι να φτάσουμε στο 3α αλλά πλέον κάθε οικόπεδο στην ελληνική επικράτεια να έχει ξένη ιδιοκτησία και η Ακρόπολη να είναι leased κάπου για 10000 χρόνια

Άρα; Μάλλον τελικά ο Σόϊμπλε την Κυριακή είχε την καλύτερη λύση αρχίζω να πιστεύω

[trd64]

Και όταν ξεκίνησε το ευρώ στα 100 ευρώ είχες 150 δολάρια, σήμερα έχεις 109 δολάρια, είχες 100.000 δρχ και γίνανε 1000 ευρώ στον λογαριασμό σου.
Τώρα σου λένε έχεις 100 ευρώ και αύριο θα έχεις 50 ευρώ γιατί θα έχεις φόρους, φπα, ενφια κλπ

Και τα δυο έχουν τα κακά τους, δεν είπε κανείς ότι με δραχμή όλα θα είναι καλά.

Αυτό λέω συναισθηματικά.. Μην κοιτάζεις που ήμαστε όταν μπήκαμε. Σημασία έχει το παρών και το μέλλον. Η επιλογή αφορά το παρών και το μέλλον.

[sdikr]

Αυτό λέω συναισθηματικά.. Μην κοιτάζεις που ήμαστε όταν μπήκαμε. Σημασία έχει το παρών και το μέλλον. Η επιλογή αφορά το παρών και το μέλλον.

Και για πες ποιο είναι το παρόν και ποιο το μέλλον;

[MAuVE]

Και όταν ξεκίνησε το ευρώ στα 100 ευρώ είχες 150 δολάρια,

Για την ιστορική ακρίβεια:

The name euro was officially adopted on 16 December 1995.[10] The euro was introduced to world financial markets as an accounting currency on 1 January 1999, replacing the former European Currency Unit (ECU) at a ratio of 1:1 (US$1.1743). Physical euro coins and banknotes entered into circulation on 1 January 2002, making it the day-to-day operating currency of its original members.[11] While the euro dropped subsequently to US$0.8252 within two years (26 October 2000), it has traded above the U.S. dollar since the end of 2002, peaking at US$1.6038 on 18 July 2008.[12] Since late 2009, the euro has been immersed in the European sovereign-debt crisis which has led to the creation of the European Financial Stability Facility as well as other reforms aimed at stabilising the currency. In July 2012, the euro fell below US$1.21 for the first time in two years, following concerns raised over Greek debt and Spain's troubled banking sector.[13] As of June 2015, the euro–dollar exchange rate stands at ~ US$1.10.[14]

[yiapap]

Άρα; Μάλλον τελικά ο Σόϊμπλε την Κυριακή είχε την καλύτερη λύση αρχίζω να πιστεύω

Eγώ πάντως το προτείνω και επισήμως: Να έρθει ο Βολφγκανγκ να γίνει πρωθυπουργός σε οικουμενική.
Να τον δω να υλοποιεί όλα αυτά που απαιτεί και να χαρακτηρίζεται ως τεμπέλης και μπαταχτσης αν (αν λέμε) δεν πιάσει τους στόχους.

[MAuVE]

Να θεσω και ένα ακόμα ζητημα. Γιατί δεν επιτρέπεται η καταθεση επιταγων σε τραπεζικο λογαριασμο? έστω της ιδιας τραπεζας.

Η απάντηση στο ερώτημά σου ευρίσκεται στην καταληκτική σου αίρεση: "έστω της ιδιας τραπεζας"

Δεν μπορούν επίσημα να την περιορίσουν "στην ίδια τράπεζα", ούτε οι τράπεζες δέχονται, στο στάδιο που ευρίσκονται, διατραπεζικές μεταφορές κεφαλαίων.

Αν τώρα υπάρχει καλή σχέση-πίστη μεταξύ εκδότη και σημερινού κατόχου επιταγής, με λογαριασμούς και των δύο στην ίδια τράπεζα, μπορεί να συνεννοηθούν μεταξύ τους και να κάνει ο πρώτος έμβασμα στον δεύτερο μέσω e-banking με ταυτόχρονη επιστροφή της επιταγής από τον δεύτερο.

[voithostyrempora2]

Δεν μπορούν επίσημα να την περιορίσουν "στην ίδια τράπεζα", ούτε οι τράπεζες δέχονται, στο στάδιο που ευρίσκονται, διατραπεζικές μεταφορές κεφαλαίων.

Δε θα μπορούσε η ΠΝΠ να επιτρέπει την καταθεση επιταγης σε λογαριασμο της ιδιας τραπεζας στην οποία αυτή εκδόθηκε? δε βλέπω το λογο. Επίσης, διατραπεζικες μεταφορές κεφαλαίων γίνονται ετσι κι αλλιώς, με web banking. Η καθε τράπεζα έχει κάποια όρια, τα οποία θα μπορούσαν να εφαρμοστούν και για τις επιταγες. Αλλά ούτε καν αυτό, έστω το αρχικο (ιδια τράπεζα έκδοσης και κατάθεσης) .

Αν τώρα υπάρχει καλή σχέση-πίστη μεταξύ εκδότη και σημερινού κατόχου επιταγής, με λογαριασμούς και των δύο στην ίδια τράπεζα, μπορεί να συνεννοηθούν μεταξύ τους και να κάνει ο πρώτος έμβασμα στον δεύτερο μέσω e-banking με ταυτόχρονη επιστροφή της επιταγής από τον δεύτερο.

Ναι, αυτό ακριβως πρότεινα στον πατέρα μου για να είμαστε ενταξει με τις υποχρεώσεις μας (αν και για την όποια καθυστερηση πληρωμης σε αυτή την περιπτωση δεν ευθυνομαστε εμείς και το ξέρουν και οι προμηθευτες μας) .Είναι τρομερό να είσαι επιχειρηση, να έχεις τα λεφτά, να θες να πληρωσεις έχοντας εδώ και μηνες κόψει επιταγές και να μη σου επιτρέπεται.


Τους νεοφιλελεδες δεν τους πάω μία, αλλά όταν λένε ότι το ελληνικο Δημόσιο κάνει ό,τι μπορεί για να δυσκολέψει την επιχειρηματικότητα, δυστυχως έχουν δίκιο...

[MAuVE]

Δε θα μπορούσε η ΠΝΠ να επιτρέπει την καταθεση επιταγης σε λογαριασμο της ιδιας τραπεζας ...

Θα μπορούσε βέβαια, αλλά ταυτόχρονα θα "κάρφωνε" και την οριακή κατάσταση ρευστότητας κάποιων από αυτές.
Τα σημερινά όρια διατραπεζικών συναλλαγών είναι στα πλαίσια της λιανικής τραπεζικής.
Σκέψου μια μεγάλη ΑΕ ή ακόμη καλύτερα μια ΔΕΚΟ που θέλει να μεταφέρει μερικές δεκάδες εκατομμύρια από μία τράπεζα σε μία άλλη.
Θα έπρεπε η ΠΝΠ να καθορίζει πλαφόν στο ύψος αλλά και το πλήθος των επιταγών, για να μην γίνει σπάσιμο του ποσού σε πολλά μικρότερα, όσα δηλαδή τα εναπομείναντα φύλλα στο μπλοκ.
Αυτό και αν είναι "κάρφωμα" και τρέχα-γύρευε πως αυτό ελέγχεται.
Διότι, όπως μέχρι τώρα γνωρίζαμε τις μεταχρονολογημένες επιταγές, τώρα θα ανακαλύπταμε απότομα τις ΠΡΟχρονολογημένες!

[xriantw]

Ειναι πολυ χρησιμη η συζητηση για δραχμη, ωστε αν καποιος μας ρωτησει αν θελουμε ευρω με οποιοδηποτε κοστος, να ξερουμε τι να απαντησουμε.
Αλλα εχω μια απορια. Γιατι τρολαρουν ακομα τα ΜΜΕ με τη δραχμη? Δεν ειναι σιγουρες οι υπογραφες οτι "κυβερνητικο σχημα" και να χουμε?

[Just_Nikos]

Ειναι πολυ χρησιμη η συζητηση για δραχμη, ωστε αν καποιος μας ρωτησει αν θελουμε ευρω με οποιοδηποτε κοστος, να ξερουμε τι να απαντησουμε.
Αλλα εχω μια απορια. Γιατι τρολαρουν ακομα τα ΜΜΕ με τη δραχμη? Δεν ειναι σιγουρες οι υπογραφες οτι "κυβερνητικο σχημα" και να χουμε?

Δεν ειναι θέμα υπογραφων, ειναι θέμα ελεγχου το μυαλου ολου του λαου. Παρα πολλοι εχουν πειστει οτι πρέπει να επιστρέψουμε στη δραχμή, και προσπαθουν να το αποτρέψουν αυτο με προπαγάνδα. Προσωπικα πιστευω οτι έχει ακριβως το αντιθετο αποτελεσμα.

[cool11]

Ειπαν τιποτε για το αν ανοιγουν οι τραπεζες για ολο το κοινο-ολες τις συναλλαγες;

[nnn]

Σε κάνα μήνα και βλέπουμε.