Καταθεσεις...

[patrickdrd]

αν τα μετατρέψουμε σε δολάρια; γλυτώνουμε;

[MNP-10]

LOL, και σ'ευρω οκ ειναι don't worry.

[patrickdrd]

κι άμα γίνει διολίσθηση; το δολάριο δεν γλιτώνει;

[MNP-10]

Ναι για διολισθηση του ευρω, καλυτερα να χεις δολαρια - απλα αμα σου τρωνε 5-10% στο conversion, κλαφτα.

[akis1009]

κι άμα γίνει διολίσθηση; το δολάριο δεν γλιτώνει;

Το δολλάριο βασικά θα ανέβει . Στην Αργεντινή αντίστοιχα για να αποστρέψουν συναλλαγές με ξένα νομίσματα καθώς πολλοί τα προτιμούν έχουν βάλει ένα καπέλο 35% σε κάθε μετατροπή .
Έμμεσος φόρος σε καθένα που έχει κρατήσει δολλάρια. Επιπλέον απαγορεύεται η αποστολή και λήψη εμβασμάτων σε ξένα νομίσματα μέσω τραπεζών . Οτιδήποτε πάει μέσω εμβάσματος αυτόματα μετατρέπεται σε πέσος . Το ίδιο μπορεί να συμβεί και εδώ ακόμα και στα ευρώ . Βέβαια όλα αυτά είναι υποθέσεις και ελπίζω να μην χρειαστεί να μάθουμε.

[patrickdrd]

αρα μια μετατροπή έστω μέχρι τη συμφωνία δεν είναι καλή ιδέα;

[akis1009]

αρα μια μετατροπή έστω μέχρι τη συμφωνία δεν είναι καλή ιδέα;

Καθαρά τζόγος είναι. Παίζεις και βλέπεις. Κανείς δεν μπορεί να απαντήσει με σιγουριά

[patrickdrd]

ναι, το καταλαβαινω αυτο, αλλα το συζηταμε κ μας ενδιαφερει το θεμα, σκεφτομουν ας πουμε το εξης:
αντι να τα εχει καποιος σπιτι του ή σε θυριδες που εχουν γινει δυσευρετες κ εχουν κ αλλους κινδυνους που ειπαν οι προλαλησαντες,
δεν ειναι μια καλη ιδεα να μετατρεψει καποιος σε δολαρια και αν π.χ. συμβει το... μοιραιο κ εχει 1 δολλαριο 300 δραχμες στην αρχη,
περιμενεις και μετα την διολισθηση/ανατιμημηση του νεου νομισματος-δραχμη αγορασεις με 1 δολαριο 900 δραχμες;

[crypter]

Bitcoin να πάρετε. Πιο ασφαλές οπως το βλέπω.

[MNP-10]

Υπαρχουν και τετοιες λυσεις, χρυσος, bitcoin κτλ. Αλλα γενικα τα περισσοτερα απ'αυτα (οπως και με το συναλλαγμα) τρως ταριφα κατα το conversion.

[patrickdrd]

τα περισσότερα; σε ποια δεν τρως;

[akis1009]

Στα πάντα υπάρχει καπέλο σε conversion . Υπάρχει διαφορά τιμής αγοράς με πώλησης

[patrickdrd]

αρα η λύση είναι καθόμαστε στ'αυγά μας και προσευχόμαστε να μην γίνει τίποτα; κι αυτοί που σήκωσαν 30 δις από τον Δεκέμβρη και 800 εκατομμύρια Την Τετάρτη; κορόιδα ήταν;

[akis1009]

αρα η λύση είναι καθόμαστε στ'αυγά μας και προσευχόμαστε να μην γίνει τίποτα; κι αυτοί που σήκωσαν 30 δις από τον Δεκέμβρη και 800 εκατομμύρια Την Τετάρτη; κορόιδα ήταν;

Δεν τα σηκώσαν μόνο. Ναι πολλοι τα πήγαν σπίτι τους αλλά οι περισσότεροι τα έχουν στείλει έξω.

[VasP]

Όσοι σηκώνουν χρήματα φοβούνται δύο πράγματα :

1) Περιορισμό στην κίνηση κεφαλαίων που μπορεί να κρατήσει από λίγους μήνες ή και χρόνια. Τα χρήματα δεν χάνονται αλλά δεν θα μπορεί κάποιος να τα μεταφέρει στο εξωτερικό ούτε να κάνει μαζική ανάληψη χαρτονομισμάτων (θα μπορεί να σηκώνει ένα μέγιστο ποσό κάθε μέρα, π.χ. 300 ευρώ). Οι ηλεκτρονικές συναλλαγές (μεταφορά από λογαριασμό σε λογαριασμό εντός της χώρας) απ' όσο ξέρω δεν θα έχουν πρόβλημα. Επίσης δεν μιλάμε για κούρεμα καταθέσεων όπως έγινε στην Κύπρο (σε ακραία περίπτωση μπορεί όμως να γίνει κούρεμα πάνω από τα 100 χιλιάρικα ίσως). Ο περιορισμός στην κίνηση κεφαλαίων δεν μπορεί να επιβληθεί στην Ελληνική κυβέρνηση, ωστόσο αν η Ευρωπαική Κεντρική Τράπεζα (που είναι η κεντρική τράπεζα των Ελληνικών τραπεζών) κόψει ή περιορίσει την παροχή ρευστότητας στις Ελληνικές τράπεζες σε συνδυασμό με τον πανικό των καταθετών (αυτοεκπληρούμενη προφητεία) που μπορεί να τρέξουν μαζικά για αναλήψεις, μπορεί να οδηγήσει την κυβέρνηση σε επιβολή του μέτρου.

Μετά την επιβολή περιορισμού στην κίνηση κεφαλαίων (αν πάμε εκεί) όλοι οι δρόμοι είναι ανοιχτοί.
α) Μπορεί να συνεχίσουμε να είμαστε στο ευρώ (όπως έκανε η Κύπρος) και να περιμένουμε να βρεθεί λύση. Οι Ευρωπαίοι ίσως θεωρούν ότι ο περιορισμός θα δημιουργούσε δυσφορία στον Ελληνικό λαό από την οποία θα μπορούσε να προκύψει ανατροπή της κυβέρνησης και από 'κει να πάμε είτε σε οικουμενική κυβέρνηση, είτε σε κυβέρνηση τεχνοκρατών.
β) Μπορεί να χρειαστεί προσωρινά οι πληρωμές σε μισθούς και συντάξεις να γίνονται με χρεόγραφα (IOUs) του Ελληνικού δημοσίου. Αυτά τα χρεόγραφα θα μπορούσαν να λειτουργούν ως μέσο πληρωμών (το δημόσιο θα τα δέχεται για πληρωμές ΔΕΗ, ΕΥΔΑΠ κτλ, ενώ και πολλά εμπορικά καταστήματα λογικά θα τα δέχονται). Αυτό είναι το σενάριο του παράλληλου νομίσματος. Τα χρεόγραφα αυτά, παράλληλα με τα χαρτονομίσματα σε ευρώ, θα χρησιμοποιούνται στις συναλλαγές. Η αξία τους βέβαια θα υποτιμηθεί καθότι με ένα χρεόγραφο των 100 ευρώ θα μπορείς να αγοράζεις αγαθά π.χ. των 70 ευρώ (το ποσοστό της υποτίμησης θα τον καθορίσει η αγορά, πόσο θα εμπιστευτούν δηλαδή τα εμπορικά καταστήματα αυτά τα χρεόγραφα)
γ) Μπορεί η κυβέρνηση να τυπώσει εθνκό νόμισμα.


2) Η επιστροφή στο εθνικό νόμισμα είναι ο δεύτερος φόβος των καταθετών. Μετά τον περιορισμό στην κίνηση κεφαλαίων ένας δρόμος που θα μπορούσε να ακολουθήσει η κυβέρνηση θα ήταν αυτός της δραχμής. Από την στιγμή που θα ανακοινωθεί επιστροφή στο εθνικό νόμισμα όλες οι καταθέσεις θα μετατραπούν αυτομάτως στο νέο νόμισμα. Αυτό το νέο νόμισμα θα υποτιμηθεί σε σχέση με το ευρώ. Αυτή την υποτίμηση δεν την αποφασίζει κάποιος. Το ποσοστό της υποτίμησης θα καθοριστεί από την εμπιστοσύνη που θα δείξουν οι συναλλασόμενοι στο νέο νόμισμα. Είναι προφανές ότι μια ισχυρή οικονομία (όπως π.χ. η Ιαπωνία) έχει ένα σκληρό νόμισμα, ενώ μια ανίσχυρη οικονομία (όπως π.χ. η Ελλάδα ή η Πορτογαλία) θα έχει ένα λιγότερο αξιόπιστο νόμισμα. Το πόσο θα υποτιμηθεί το νέο νόμισμα θα εξαρτηθεί και από την στήριξη που θα του παρέχει η Ευρωπαική Κεντρική Τράπεζα. Προφανώς αν πάμε σε αυτή τη λύση οι Ευρωπαίοι θα στηρίξουν ως ένα βαθμό το νέο νόμισμα γιατί αν καταρρεύσει μπορεί να δημιουργηθεί χάος στη χώρα. Φυσικά ένα νόμισμα λιγότερο ισχυρό από το ευρώ θα οδηγήσει σε συνδυασμό με τις κατάλληλες πολιτικές και σε βάθος χρόνου σε βελτίωση της ανταγωνιστικότητας της Ελληνικής οικονομίας (αύξηση του τουρισμού και των εξαγωγών). Αυτή είναι η λογική όσων προτείνουν επιστροφή στα εθνικά νομίσματα καθότι το ευρώ είναι πιο κοντά στα μέτρα της ισχυρής Γερμανικής οικονομίας (είναι πολύ σκληρό νόμισμα ακόμα και για την Γαλλία και την Ιταλία).
Σε αυτή την περίπτωση οι καταθέτες από εκεί που είχαν τις οικονομίες τους σε ένα σκληρό νόμισμα θα τις έχουν σε ένα ασταθές νόμισμα. Η ισοτιμία του νέου νομίσματος σε σχέση με το ευρώ θα καθορίζεται από την κατάσταση της Ελληνικής οικονομίας, από την στήριξη της Ευρωπαικής Κεντρικής Τράπεζας και από την νομισματική πολιτική των ελληνικών κυβερνήσεων. Οι κυβερνήσεις όλου του κόσμου 'παίζουν' με την ισοτιμία των νομισμάτων τους για να επηρεάσουν την ανταγωνιστικότητα των οικονομιών τους. Οι χώρες που μπήκαν στο ευρώ απώλεσαν την δυνατότητα άσκησης ανεξάρτητης νομισματικής πολιτικής (αυτή ασκείται από την Ευρωπαική Κεντρική Τράπεζα).
Άρα αν η υποτίμηση του νέου νομίσματος σε σχέση με το ευρώ σταθεροποιηθεί για παράδειγμα στο 30%, οι καταθέτες θα έχουν χάσει το 30% της αξίας των καταθέσεων τους. Η ισοτιμία φυσικά θα κυμαίνεται από 'κει και πέρα ανάλογα τις περιστάσεις και τις πολιτικές. Η ισοτιμία των νομισμάτων διαρκώς μεταβάλλεται, εκτός από τις περιόδους που κάποιες χώρες επιλέγουν ένα καθεστώς σταθερών συναλλαγματικών ισοτιμιών.


Όλα αυτά είναι σενάρια βέβαια. Δεν υπάρχουν εύκολες λύσεις για την Ελλάδα.