Καταθεσεις...

[Burning Skies]

Νὰ στρωθοῦμε νὰ καθαρίσουμε τὸν τόπο μας νὰ τὴν βροῦν οἱ τουρίστες-πελάτες καθαρό. Νά καταδίδουμε ὅσους τὸν ξαναβρωμίζουν. ............ Πολλὰ μπορεῖ νὰ γίνουν, ἀλλὰ πρέπει νὰ τὰ θέλουμε ὅλοι, άκόμα κι ἅν ἰδιωτικῶς μᾶς βλάψουν.

Συμφωνω απολυτα. Ας ξεκινησουμε λοιπον με τα ΔΣ των τραπεζων που λυμαινονται τοσο καιρο δημοσιο χρημα εχοντας την "πεινα" μαυρης τρυπας, το ΣΕΒ που απολαμβανει φορολογικης ασυλιας και πινει το αιμα των εργαζομενων, τους καρχαριες του χρηματοπιστωτικου τζογου και οσους συμβουλους του εμπορευονται αερα κοπανιστο.

[ggeorgan]

Τον μισθο ποσο λες να τον παμε ?

Καλὸς εἶναι στὰ 586 ὁ κατώτατος, ἀλλὰ νὰ γίνει καθαρός. Νὰ καταργηθοῦν οἱ κρατήσεις καὶ γιὰ τὸν ἐργοδότη, καὶ γιὰ τὸν ἐργαζόμενο. Συνεπῶς νὰ ὁρισθεῖ στὸ 735 στὸ χέρι. Ἡ πληρωμὴ ὑποχρεωτικῶς μέσῳ τραπέζης. Ἀλλὰ καὶ ὅποιος πιάνεται νὰ πληρώνει λιγώτερα, ὑποχρεωτικῶς φυλάκιση. Καὶ πρόστιμο καὶ στὸν ἐργαζόμενο ποὺ δέχεται νὰ πληρωθεῖ λιγώτερα. Καὶ ἔλεγχος ἀλύπητος στὶς ὑπερωρίες. Οἱ παραβάσεις τοῦ ὡραρίου νὰ θεωροῦνται καταστρατηγήσεις τῆς νομοθεσίας περὶ κατωτάτου ἡμερομισθίου καὶ νὰ ἐπισύρουν τὶς ἴδιες ποινές. Ἡ Ἐπιθεώρηση Ἐργασίας νὰ λειτουργήσει μὲ τὸν κανονισμό της τοῦ 1936-1940. Δέν χρειάζεται νὰ ἐπανεφεύρουμε τὸν τροχό.

[ggeorgan]

Συμφωνω απολυτα. Ας ξεκινησουμε λοιπον με τα ΔΣ των τραπεζων που λυμαινονται τοσο καιρο δημοσιο χρημα εχοντας την "πεινα" μαυρης τρυπας, το ΣΕΒ που απολαμβανει φορολογικης ασυλιας και πινει το αιμα των εργαζομενων, τους καρχαριες του χρηματοπιστωτικου τζογου και οσους συμβουλους του εμπορευονται αερα κοπανιστο.

Ἐμπρὸς λοιπόν ! Κι ἅμα βροῦμε τίποτε παράνομο, νὰ μοῦ γράψεις. Διότι στὶς μεγάλες ἐπιχειρήσεις δὲν ὑπάρχει περίπτωση νὰ γίνει κάτι χωρὶς νὰ κοσκινισθεῖ νομικῶς καὶ κανονιστικῶς. Ἑκεῖ ποὺ γίνεται ἡ μεγάλη κλεψιά, εἶναι στὶς μικρές καὶ «εὐέλικτες» ὅπου μπορεῖ νὰ ἐπιβληθεῖ εὔκολα καὶ ἡ «ὁμερτά». Ἀλλὰ αὐτὴν τὴν πραγματικότητα δὲν μποροῦν νὰ τὴν χωνέψουν οἱ ἰδεοληψίες πολλῶν.

[ggeorgan]

Νομιζω οτι ειναι λιγο μελοδραματικη (το λιγοτερο )η αναφορα στα τανκς
Εδω μιλαμε για φορολογια....

Ἐννοῶ γιὰ νὰ γλυτώναμε τὶς φάπες ...

[Burning Skies]

Ἐμπρὸς λοιπόν ! Κι ἅμα βροῦμε τίποτε παράνομο, νὰ μοῦ γράψεις. Διότι στὶς μεγάλες ἐπιχειρήσεις δὲν ὑπάρχει περίπτωση νὰ γίνει κάτι χωρὶς νὰ κοσκινισθεῖ νομικῶς καὶ κανονιστικῶς. Ἑκεῖ ποὺ γίνεται ἡ μεγάλη κλεψιά, εἶναι στὶς μικρές καὶ «εὐέλικτες» ὅπου μπορεῖ νὰ ἐπιβληθεῖ εὔκολα καὶ ἡ «ὁμερτά». Ἀλλὰ αὐτὴν τὴν πραγματικότητα δὲν μποροῦν νὰ τὴν χωνέψουν οἱ ἰδεοληψίες πολλῶν.

Μα πως να βρει κανεις κατι παρανομο οταν εχεις στο χερι σου το συστημα να νομιμοποιει τις λαμογιες σου;

[Rebel Scum]

Ἐνδεικτικῶς θὰ γράψω γιὰ τὶς συντάξεις, τὸ κόστος τῶν ὁποίων διπλασιάσθηκε, ὡς ποσοστὸ τοῦ ΑΕΠ μεταξὺ 2002 καὶ 2009.
Μὲ τὸν «νόμο Σιούφα» τὸ 1992 ἀπετράπη ἡ κρίση τοῦ ἀσφαλιστικοῦ γιὰ δέκα χρόνια. Ἡ ἀντιπολίτευση τὸν κατήγγειλε καὶ κέρδισε τὶς ἐκλογὲς, άλλὰ δὲν τὸν κατήργησε. Τὸ 2000, βλέποντας τὸ ἐπερχόμενο ἀδιέξοδο, ἡ κυβέρνηση ἐπεχείρησε τὴν ἀσφαλιστικὴ μεταρρύθμιση Γιαννίτση. Τὴν σταμάτησαν οἱ ἐσωκομματικὲς ἀντιδράσεις, ἀλλὰ, πάντως, ἡ κυβέρνηση ἐκείνη ἔχασε τὶς ἑπόμενες ἐκλογὲς, ἐν πολλοῖς ἐξ αἰτίας τοῦ ἐξορθολογισμοῦ ποὺ εἶχε προτείνει. Ἡ διάδοχος δὲν ἔλαβε μέτρα καὶ ἐπανεξελέγη τὸ 2007. Πὰλι δὲν ἔλαβε μέτρα καὶ φθάσαμε στὸ σημερινὸ ἀδιέξοδο.

Αυτές οι αλλαγές που αναφέρεις αφορούν αποκλειστικά σε ποσοτικές ρυθμίσεις για να επιβιώσει ένα σύστημα όπως το ασφαλιστικό. Το ότι έχουν πολιτικό κόστος είναι γνωστό και είναι όχι μόνον ελληνικό φαινόμενο. Καμία σχεδόν δομική αλλαγή δεν επιχειρήθηκε και εκεί ο λαός δεν έχει ευθύνη.
Αλλά να συμφωνήσω ότι ο λαός έπεφτε εύκολα θύμα ψευδών όπως "λεφτά υπάρχουν".

Πως όμως να πειστεί ένας λαός από τους πολιτικούς για την αναγκαιότητα μιας επίπονης μεταρρύθμισης όταν αυτοί οι πολιτικοί κατασπατάλησαν και λεηλάτησαν τα διάφορα ταμεία για πολλούς και διάφορους σκοπούς εδώ και δεκαετίες. Συγγνώμη φίλε μου όλο αυτό ξεκινά και τελειώνει με τους πολιτικούς.

Ζωγραφίζεις μια εικόνα όπου οι πολιτικοί προσπαθούν να κάνουν κάτι σωστό και ο λαός αρνείται...εκμαυλίζει δηλαδή η λαϊκή βούληση τα πολιτικά κόμματα.
Και μην ξεχνάμε 2 κόμματα κυβερνούν την Ελλάδα κοντά 40 χρόνια τώρα....

[ggeorgan]

Μα πως να βρει κανεις κατι παρανομο οταν εχεις στο χερι σου το συστημα να νομιμοποιει τις λαμογιες σου;

Ψηφίζοντας ἀκεραίους ἀνθρώπους γιὰ τὴν Βουλὴ ποὺ θὰ φροντίσουν νὰ διορίσουν ἀκεραίους ἀνθρώπους στὴν δικαιοσύνη. Ἅμα θεωρεῖ κανεὶς ὅτι αὐτὸ εἶναι ἀδὺνατον, διότι ὁ λαὸς ὁλόκληρος εἶναι ἐξαγορασμένος, πουλημένος καὶ συμβιβασμένος, πρέπει νὰ βρεῖ κάπου νά μονάσει. Ἀκόμα κι ἅν θεωρεῖ ὅτι ἐν τῇ σοφία του καί μόνον ἐν αὐτῇ κεῖται ὁ λόγος τῆς ἀληθείας,

[Burning Skies]

Ψηφίζοντας ἀκεραίους ἀνθρώπους γιὰ τὴν Βουλὴ ποὺ θὰ φροντίσουν νὰ διορίσουν ἀκεραίους ἀνθρώπους στὴν δικαιοσύνη. Ἅμα θεωρεῖ κανεὶς ὅτι αὐτὸ εἶναι ἀδὺνατον, διότι ὁ λαὸς ὁλόκληρος εἶναι ἐξαγορασμένος, πουλημένος καὶ συμβιβασμένος, πρέπει νὰ βρεῖ κάπου νά μονάσει. Ἀκόμα κι ἅν θεωρεῖ ὅτι ἐν τῇ σοφία του καί μόνον ἐν αὐτῇ κεῖται ὁ λόγος τῆς ἀληθείας,

Ωραια. Καταλαβαινουμε λοιπον που οφειλεται η πολεμικη (μεσω και της τρομοκρατιας ενιοτε) σε οτιδηποτε νεο/μη δοκιμασμενο που μπορει ενδεχομενως και να θιξει την δικτατορια/ασυδοσια του ΣΕΒ και των τραπεζιτων.

[ggeorgan]

Αυτές οι αλλαγές που αναφέρεις αφορούν αποκλειστικά σε ποσοτικές ρυθμίσεις για να επιβιώσει ένα σύστημα όπως το ασφαλιστικό. Το ότι έχουν πολιτικό κόστος είναι γνωστό και είναι όχι μόνον ελληνικό φαινόμενο. Καμία σχεδόν δομική αλλαγή δεν επιχειρήθηκε και εκεί ο λαός δεν έχει ευθύνη.
Αλλά να συμφωνήσω ότι ο λαός έπεφτε εύκολα θύμα ψευδών όπως "λεφτά υπάρχουν".

Πως όμως να πειστεί ένας λαός από τους πολιτικούς για την αναγκαιότητα μιας επίπονης μεταρρύθμισης όταν αυτοί οι πολιτικοί κατασπατάλησαν και λεηλάτησαν τα διάφορα ταμεία για πολλούς και διάφορους σκοπούς εδώ και δεκαετίες. Συγγνώμη φίλε μου όλο αυτό ξεκινά και τελειώνει με τους πολιτικούς.

Ζωγραφίζεις μια εικόνα όπου οι πολιτικοί προσπαθούν να κάνουν κάτι σωστό και ο λαός αρνείται...εκμαυλίζει δηλαδή η λαϊκή βούληση τα πολιτικά κόμματα.
Και μην ξεχνάμε 2 κόμματα κυβερνούν την Ελλάδα κοντά 40 χρόνια τώρα....

Δῶσε ἒνα παράδειγμα τοῦ τὶ θὰ μποροῦσε νὰ εἶναι «δομικὴ» μεταρρύθμιση τοῦ ἁσφαλιστικοῦ.
Ναί, ὁ λαὸς ἐκμαυλίζει τοὺς ἐκπροσώπους του. Διότι αὐτὸς ἔχει τὴν εὐχέρεια νὰ ἀλλάξει ἐκπροσώπους, ἐνῶ αὐτοὶ δὲν ἔχουν τὴν δυνατότητα νὰ ἐπιλέξουν ἄλλο λαό. Δὲς τὶ τραβοῦν οἱ βουλευτές ἀπὸ τοὺς ψηφοφόρους, ἀκόμα καὶ στὶς παλιὲς Ἑλληνικὲς ταινίες, καὶ θὰ πεισθεῖς. Πήγαινε καμμιὰ φορὰ ἐφορευτικὴ ἐπιτροπὴ στὶς ἐκλογὲς νά 'δεῖς μὲ τὶ ἀγῶνα βγαίνουν οἱ σταυροί καὶ εἶμαι βέβαιος ὅτι θὰ πεισθεῖς ὅτι κάθε λαὸς ἔχει τοὺς ἐκπροσώπους ποὺ ἀξίζει.

[ggeorgan]

Ωραια. Καταλαβαινουμε λοιπον που οφειλεται η πολεμικη (μεσω και της τρομοκρατιας ενιοτε) σε οτιδηποτε νεο/μη δοκιμασμενο που μπορει ενδεχομενως και να θιξει την δικτατορια/ασυδοσια του ΣΕΒ και των τραπεζιτων.

Τὸ ὂτι εἶναι νέο δὲν σημαίνει ὑποχρεωτικῶς ὅτι γνωρίζει στοιχειώδη λογιστική. Ἀλλιῶς δὲν θὰ ἐκστόμιζε κραυγαλέες μπαροῦφες ποὺ θὰ ἔτρεχε μετὰ νὰ τὶς μαζέψει. Οἱ μπαροῦφες τρομάζουν, ὃχι ὁ κ@λοπαιδισμὸς ποὺ πωλεῖται καὶ ὡς γενναιότης. Ὁ ἀκέραιος δὲν φωνασκεῖ. Ἑργάζεται ἀθορύβως καὶ φέρνει πραγματικὴ άλλαγή. Ἅμα θέλεις ἕνα ὑπόδειγμα άκεραιότητος ψάξε νὰ μάθεις γιὰ τὸν Ἄττλη. Μἐχρι καὶ ἠ Θάτσερ τὸν παραδέχεται. Δέν βλέπω κανέναν στὸν «προοδευτικὸ» χῶρο στὰ κυβικὰ αὐτά.

[Rebel Scum]

Δῶσε ἒνα παράδειγμα τοῦ τὶ θὰ μποροῦσε νὰ εἶναι «δομικὴ» μεταρρύθμιση τοῦ ἁσφαλιστικοῦ.
Ναί, ὁ λαὸς ἐκμαυλίζει τοὺς ἐκπροσώπους του. Διότι αὐτὸς ἔχει τὴν εὐχέρεια νὰ ἀλλάξει ἐκπροσώπους, ἐνῶ αὐτοὶ δὲν ἔχουν τὴν δυνατότητα νὰ ἐπιλέξουν ἄλλο λαό. Δὲς τὶ τραβοῦν οἱ βουλευτές ἀπὸ τοὺς ψηφοφόρους, ἀκόμα καὶ στὶς παλιὲς Ἑλληνικὲς ταινίες, καὶ θὰ πεισθεῖς. Πήγαινε καμμιὰ φορὰ ἐφορευτικὴ ἐπιτροπὴ στὶς ἐκλογὲς νά 'δεῖς μὲ τὶ ἀγῶνα βγαίνουν οἱ σταυροί καὶ εἶμαι βέβαιος ὅτι θὰ πεισθεῖς ὅτι κάθε λαὸς ἔχει τοὺς ἐκπροσώπους ποὺ ἀξίζει.

Το αγγλοσαξωνικό πχ μοντέλο που πρότεινε ο Μάνος θα μπορούσε να εφαρμοστεί (με αλλαγές κτλ) πολύ πιο εύκολα σε εποχές με οικονομική άνθηση (ή έστω όχι κατάρρευση). Πραγματική ενοποίηση ασφαλιστικών φορέων και όχι κοπτοραπτική. Καταπολέμηση διαφθοράς, εισφοροδιαφυγής και άλλα πολλά.
Εκεί οι πολιτικοί ήταν συνεπείς στην απουσία τους. Απλά περικοπή συντάξεων και αύξηση ορίων ηλικίας τα κάνει και ένας λογιστής αν του δώσεις να νούμερα (μόνος του).

Εγώ δεν έχω πει πουθενά ότι ο λαός είναι άμοιρος ευθυνών αλλά πριν κοιτάξω τις ευθύνες 7-8 εκατομμυρίων ψηφοφόρων θα κοιτάξω τις μερικές εκατοντάδες που διαχειρίστηκαν την εξουσία.

[bluesattack]

Τὸ ὂτι εἶναι νέο δὲν σημαίνει ὑποχρεωτικῶς ὅτι γνωρίζει στοιχειώδη λογιστική. Ἀλλιῶς δὲν θὰ ἐκστόμιζε κραυγαλέες μπαροῦφες ποὺ θὰ ἔτρεχε μετὰ νὰ τὶς μαζέψει. Οἱ μπαροῦφες τρομάζουν, ὃχι ὁ κ@λοπαιδισμὸς ποὺ πωλεῖται καὶ ὡς γενναιότης. Ὁ ἀκέραιος δὲν φωνασκεῖ. Ἑργάζεται ἀθορύβως καὶ φέρνει πραγματικὴ άλλαγή. Ἅμα θέλεις ἕνα ὑπόδειγμα άκεραιότητος ψάξε νὰ μάθεις γιὰ τὸν Ἄττλη. Μἐχρι καὶ ἠ Θάτσερ τὸν παραδέχεται. Δέν βλέπω κανέναν στὸν «προοδευτικὸ» χῶρο στὰ κυβικὰ αὐτά.

Eγω βλεπω οτι μερικοι επιχειρηματολογουν ως ..αντιπολιτευση σχεδον
Στο συντηρητικο χωρο ποια προσωπικοτητα θεωρεις οτι θα εργαστει αθορυβα και ουσιαστικα ?

[ggeorgan]

Το αγγλοσαξωνικό πχ μοντέλο που πρότεινε ο Μάνος θα μπορούσε να εφαρμοστεί (με αλλαγές κτλ) πολύ πιο εύκολα σε εποχές με οικονομική άνθηση (ή έστω όχι κατάρρευση).

Ἤθελε πολύ μεγάλη ἄνθηση, τόση ποὺ κανεὶς δὲν ἔχει ἐπιχειρήσει τέτοιο πήδημα ποτὲ καὶ πουθενὰ στὸν κόσμο. Μόνον ἡ Χιλή, άλλὰ κι ἐκεῖ δὲν εἶχαν ὥριμα ἀσφαλιστικὰ δικαιώματα ὅπως ἐμεῖς. Ἐκ των ὑστέρων, καὶ νὰ τὸ κάναμε μὲ κάποιο θαῦμα, σήμερα θὰ τὸ εἴχαμε μετανοιώσει

Πραγματική ενοποίηση ασφαλιστικών φορέων και όχι κοπτοραπτική. Καταπολέμηση διαφθοράς, εισφοροδιαφυγής και άλλα πολλά.

Προβλέπονταν, άλλὰ ἔπεσε μαῦρο στὶς ἐκλογές, ἔτσι δὲν εἶναι ;

Εκεί οι πολιτικοί ήταν συνεπείς στην απουσία τους. Απλά περικοπή συντάξεων και αύξηση ορίων ηλικίας τα κάνει και ένας λογιστής αν του δώσεις να νούμερα (μόνος του).

Ἀναλογιστής. Διότι γιὰ τὰ ὑπόλοιπα καὶ οὐσιαστικώτερα χρειάζεται χρόνος, ὀπότε πέφτει μαῦρο στὶς ἐκλογὲς καὶ φτοῦ κι ἀπ' τὴν ἀρχή

Εγώ δεν έχω πει πουθενά ότι ο λαός είναι άμοιρος ευθυνών αλλά πριν κοιτάξω τις ευθύνες 7-8 εκατομμυρίων ψηφοφόρων θα κοιτάξω τις μερικές εκατοντάδες που διαχειρίστηκαν την εξουσία.

Ἡ δική μου προτίμηση εἶναι νὰ ψάχνω τὴν ρίζα τοῦ κακοῦ κι ὄχι τὰ παρακλάδια.

[ggeorgan]

Eγω βλεπω οτι μερικοι επιχειρηματολογουν ως ..αντιπολιτευση σχεδον
Στο συντηρητικο χωρο ποια προσωπικοτητα θεωρεις οτι θα εργαστει αθορυβα και ουσιαστικα ?

Μπά, χειρότεροι εἶναι. Ἀλλὰ πιὸ προσεκτικοὶ μὲ τὶς κραυγαλέες μπαροῦφες. Μόνον ὁ Μάνος ἔχει ἰδέες. Συνεπῶς, τὸ καλύτερο ποὺ ἔχουμε νὰ κάνουμε εἶναι νὰ ἀφήσουμε τὴν τρόϊκα νὰ διαχειρισθεῖ τὴν οὐσία τοῦ πράγματος, ὅπως διαχειρίσθηκε τὰ χάλια μας ἀπὸ προηγουμένη χρεωκοπία ὁ Διεθνὴς Οἰκονομικὸς Ἔλεγχος ἀπὸ τὸ 1898 μέχρι τὸ 1912. Καθόλου σὲ κακὸ δὲν μᾶς βγῆκε τότε ἡ ξένη κηδεμονία. Κακὸ γιὰ τὸν ἐγωισμό μας, άλλὰ αὐτὴ εἶναι ἡ ἱστορία.

[lou.nick]

Όταν λες για χιλή εννοείς τις καφρίλες του Πινοσέτ; Αν ναι θέλω να σου πω ότι έχεις ξεφύγει. Χούντα ευχαριστώ αλλά δε θα πάρω. Προτιμώ να πεθάνω πεινασμένος αλλά ελεύθερος.