H Valve δουλεύει και επίσημα για το Steam σε Linux

[senkradvii]

Tζαμπα τα resources που θα χαλασουνε.

Κανενας που ασχολειται με games δεν προκειται να παει σε linux.

Εγώ θα είμαι ένας από δαύτους πάντως!

[bilslgr]

Ωραίες ειδήσεις αυτές!

Άντε να μπει και κανά σοβαρό παιχνίδι στον χορό και θα πείσω ακόμα περισσότερο κόσμο να αλλάξει τα παράθυρα!

Μία η Valve, μία η κονσόλα OUYA (ελπίζω), όλο και κάτι θα γίνει με τα παιχνίδια σε GNU/Linux - Android.

[tsigarid]

Άντε να δούμε και το portal σε linux να γουστάρουμε

[hmtykabatzas]

γιατί το κανουν αυτό??? ειμαι σε απεξαρτηση απο games θελουν να με καταστρεψουν πάλι… Πάντως Θα θελα να δω καλες επιδοσεις γιατί μετα θα αρχισουν και τα κλάματα στην Μ$ καθώς πιστεύω θα δούμε καλύτερο ανταγωνισμό...

[KLG]

Ας τα βάλουμε λίγο τα πράματα σε μια σειρά.

Αξιωμα Α : Η valve δεν είναι ουτε φιλανθρωπικό, ουτε ακαδημαϊκό ίδρυμα

Αξίωμα Β : Ο αριθμός οικιακών χρηστών που δηλώνουν οτι χρησιμοποιουν linux είναι απειροελαχιστος (ομ. Α). Ο αριθμός των μελών της ομ. Α που χρησιμοποιούν αποκλειστικά linux (χωρίς windows partition) είναι σχετικά μικρός (ομ ΑΒ).

Έστω, οτι μια σημαντική μερίδα των μελών της ομ. ΑΒ, ασχολουνται με gaming και είτε δεν έχουν τεράστιες απαιτήσεις και βολευονται με παιχνίδια "γεννόσημα" δλδ π.χ. generic FPS απλα κυκλοφορώ και σκοτώνω ναζι και τους παίρνω τις σφαιρες και τα όπλα ωστε να σκοτωνω περισσότερους ναζί, είτε έχουν τις γνώσεις ώστε να τρεξουν καποιο παιχνιδι που υποστηρίζεται απο wine. Απο αυτός πόσοι έχουν αξία για την mainstream βιομηχανία gaming? Κανένας. Έκτός αν περιμένουμε απο την $E$A$ να διαθέσει εστω και τα coffee breaks ενός intern για πιθανό (πιθανό γιατί αυτή τη στιγμή είναι στο 0%) market share κάτω απο το 0.5%, η την $lizzard/blowvision να αγκαλιάσει την πλατφόρμα (hint αυτοί μπανάρουν σαν hackers κόσμο που παίζει μέσω wine). Αλλά και οι indies με τις ομαδες μικρότερες και απο ομάδα σκυταλοδρομίας θα χάσουν τον ύπνο τους (κυριολεκτικά) για να εξυπηρετήσουν το 0.5% ? Για τα 4-5 δολλάρια που έχει το game?

Στην καλύτερη περίπτωση η valve να βγαλει τα παιχνίδια της διαθέσιμα για linux. Aλλά αυτό δεν θα το κάνει επειδη την ενδιαφέρει το 0.5% της αγοράς. Προφανώς ο στρατηγικός σχεδιασμός τους βρίσκεται στα tablets και τα smartphones, τα οποία αυτή τη στιγμή είναι χτισμένα πάνω σε κάτι που έχει σχέση με linux στη πλειοψηφία τους. Συνέχεια τα specs αυξάνονται και οι οθόνες μεγαλώνουν, και μπορεί αυτή τη στιγμή να έχουμε της πλάκας franchises εμπορικων τίτλων ή flash games ή χαζοχαρούμενα παιχνιδάκια (όμως με εκατομμύρια πωλήσεις), αλλά η εποχή που ενας AAA gaming τίτλος θα βγαίνει για tablet είναι πολυ κοντά. Μόλις έρθει αυτή η εποχή, όποιος δεν εχει επενδύσει σε αυτή απλά θα κλείσει.

Οπότε η valve δεν υπέκυψε ξαφνικά στις απαιτήσεις των moms' basement dwellers ( @ mrsaccess), απλά προσαρμόζεται στη νέα εποχή που επιβάλλει η τεχνολογική πρόοδος και το marketing.

[nikosl]

Ας τα βάλουμε λίγο τα πράματα σε μια σειρά.

Αξιωμα Α : Η valve δεν είναι ουτε φιλανθρωπικό, ουτε ακαδημαϊκό ίδρυμα

Αξίωμα Β : Ο αριθμός οικιακών χρηστών που δηλώνουν οτι χρησιμοποιουν linux είναι απειροελαχιστος (ομ. Α). Ο αριθμός των μελών της ομ. Α που χρησιμοποιούν αποκλειστικά linux (χωρίς windows partition) είναι σχετικά μικρός (ομ ΑΒ).

Έστω, οτι μια σημαντική μερίδα των μελών της ομ. ΑΒ, ασχολουνται με gaming και είτε δεν έχουν τεράστιες απαιτήσεις και βολευονται με παιχνίδια "γεννόσημα" δλδ π.χ. generic FPS απλα κυκλοφορώ και σκοτώνω ναζι και τους παίρνω τις σφαιρες και τα όπλα ωστε να σκοτωνω περισσότερους ναζί, είτε έχουν τις γνώσεις ώστε να τρεξουν καποιο παιχνιδι που υποστηρίζεται απο wine. Απο αυτός πόσοι έχουν αξία για την mainstream βιομηχανία gaming? Κανένας. Έκτός αν περιμένουμε απο την $E$A$ να διαθέσει εστω και τα coffee breaks ενός intern για πιθανό (πιθανό γιατί αυτή τη στιγμή είναι στο 0%) market share κάτω απο το 0.5%, η την $lizzard/blowvision να αγκαλιάσει την πλατφόρμα (hint αυτοί μπανάρουν σαν hackers κόσμο που παίζει μέσω wine). Αλλά και οι indies με τις ομαδες μικρότερες και απο ομάδα σκυταλοδρομίας θα χάσουν τον ύπνο τους (κυριολεκτικά) για να εξυπηρετήσουν το 0.5% ? Για τα 4-5 δολλάρια που έχει το game?

Στην καλύτερη περίπτωση η valve να βγαλει τα παιχνίδια της διαθέσιμα για linux. Aλλά αυτό δεν θα το κάνει επειδη την ενδιαφέρει το 0.5% της αγοράς. Προφανώς ο στρατηγικός σχεδιασμός τους βρίσκεται στα tablets και τα smartphones, τα οποία αυτή τη στιγμή είναι χτισμένα πάνω σε κάτι που έχει σχέση με linux στη πλειοψηφία τους. Συνέχεια τα specs αυξάνονται και οι οθόνες μεγαλώνουν, και μπορεί αυτή τη στιγμή να έχουμε της πλάκας franchises εμπορικων τίτλων ή flash games ή χαζοχαρούμενα παιχνιδάκια (όμως με εκατομμύρια πωλήσεις), αλλά η εποχή που ενας AAA gaming τίτλος θα βγαίνει για tablet είναι πολυ κοντά. Μόλις έρθει αυτή η εποχή, όποιος δεν εχει επενδύσει σε αυτή απλά θα κλείσει.

Οπότε η valve δεν υπέκυψε ξαφνικά στις απαιτήσεις των moms' basement dwellers ( @ mrsaccess), απλά προσαρμόζεται στη νέα εποχή που επιβάλλει η τεχνολογική πρόοδος και το marketing.

Όπως και να χει αποτελεί επένδυση για το χώρο του linux, που ανεξάρτητα από τους σκοπούς της (προφανώς κάπου στο μέλλον αποβλέπει στο κέρδος, όπως είπες δεν είναι ίδρυμα), υπάρχει πιθανότητα να συμβάλλει στην αύξηση του μεριδίου αγοράς του συγκεκριμένου λειτουργικού.

Αυτό με την προϋπόθεση να συμβάλλουν και οι εταιρείες με τις κάρτες γραφικών. Αν έχω λοιπόν desktop/laptop στο οποίο τα κύρια κομμάτια του hardware (cpu, chipset, gpu, ssd, I/O) δουλεύουν απροβλημάτιστα και στο 100% των δυνατοτήτων τους με linux, και με τρόπο που δεν χρειάζεται να μάθω για όρους όπως compile, kernel κ.ο.κ, τότε το potential αυτού του λειτουργικού αυξάνεται κατακόρυφα. Εκεί αν μπορέσει να τραβήξει τους πρώτους χρήστες, με όπλο τη δωρεάν του φύση, τη σταθερότητά του και την ασφάλειά του, πλέον ανοίγεται ένας μεγάλος δρόμος για το linux, στην αγορά των consumer house pc.

Αυτό που φοβάμαι είναι μήπως πλέον είναι αργά. Μήπως είναι αργά για desktop την εποχή που πληθαίνουν τα tablets μαζί με τα stores τους, μήπως είναι αργά για powerstations τη στιγμή που πάμε σε cloud computing και λύσεις τύπου gaikai και onlive. Η ιστορία θα δείξει...

[Helix]

Εγώ πάλι προβλέπω ότι τα tablets θα αποδειχθούν μία μεγάλη φούσκα. Κανείς επαγγελματίας ή gamer, σε τομείς δηλαδή που η ακρίβεια και η ταχύτητα παίζουν πολύ μεγάλο ρόλο, δεν θα κάτσει ν' ασχοληθεί σοβαρά με tablets.

[Rebel Scum]

Η valve γενικά είναι μια περίπτωση αναρχοαυτόνομης εταιρείας που πειραματίζεται οπότε δεν μου κάνει εντύπωση η είδηση.

Συμφωνώ με την οπτική του KLG ότι το εγχείρημα μάλλον έχει να κάνει με "ζέσταμα" για τα android tablets του (όχι και τόσο μακρινού) μέλλοντος.

[Artemius]

αυτα ειναι νεα!

επιτελους μια μεγαλη gaming πλατφορμα αρχιζει να ραγιζει το μονοπωλιο της MS.

απο κει και περα δεν ειναι φιλανθρωπικο ιδρυμα η valve,ισα-ισα. ειναι ενας κολλοσος online gaming,με τεραστια εγκατεστημενη βαση πελατων και εξισου τεραστια εσοδα απο online. εχει ξεπερασει αν δεν κανω λαθος εταιρειες οπως η Electronic Arts...
το ανωθεν συνεπαγεται μονο καλα νεα για τεραστια ωθηση στο θεμα "online gaming σε linux". προφανως μιλαμε παντα για core τιτλους της ιδιας της valve αρχικα αν και ακομα και ετσι μιλαμε για πολυ κοσμακη. αργοτερα θα ακολουθησουν και αλλα μεγαλα ονοματα.

ο λογος τωρα για ολα αυτα,εφοσον ειπαμε εταιρεια ειναι οχι charity fund,ειναι απλος. βλεπουν οτι το πραγμα βρωμαει με τα 8αρια. και προσπαθουν να προλαβουν οποιεσδηποτε ασταθμητες μελλοντικες εξελιξεις,βγαινοντας κερδισμενοι παραλληλα. βαζουν στην εξισωση και οτι το linux με το ubuntu ως αιχμη του δορατος ειναι πλεον αρκετα user-friendly....

προσωπικα στην επομενη αναβαθμιση για καρτα γραφικων θα παιξει πολυ σημασια αυτη η ειδηση.

[haniabal]

Πολύ καλή κίνηση αυτή και θα δώσει ώθηση στους κατασκευαστές καρτών για γραφικά να βελτιώσουν τις κάρτες τους.
Έμενα σαν χρήση linux κυρίως το θεωρώ πολύ θετικό και θα έχει και μέλλον.Το λειτουργικό μου ποτέ δεν κράσαρε και είναι πιο γρήγορο και σταθερό από τα windows.Έχω intel Κάρτα γραφικών

[KLG]

Όπως και να χει αποτελεί επένδυση για το χώρο του linux, που ανεξάρτητα από τους σκοπούς της (προφανώς κάπου στο μέλλον αποβλέπει στο κέρδος, όπως είπες δεν είναι ίδρυμα), υπάρχει πιθανότητα να συμβάλλει στην αύξηση του μεριδίου αγοράς του συγκεκριμένου λειτουργικού.

Yπάρχει πιθανότητα, αλλά για τους λόγους που ανέφερα δεν νομίζω οτι την αποσχολεί ιδιαίτερα -έως καθόλου- το μερίδιο της linux οικιακής χρήσης. Τώρα αν στη πορεία μια ultra-niche market δημιουργηθεί, φυσικά και δεν θα την χαλάσει.

Αυτό που φοβάμαι είναι μήπως πλέον είναι αργά. Μήπως είναι αργά για desktop την εποχή που πληθαίνουν τα tablets μαζί με τα stores τους, μήπως είναι αργά για powerstations τη στιγμή που πάμε σε cloud computing και λύσεις τύπου gaikai και onlive. Η ιστορία θα δείξει...

Προς τα 'κεί πάμε με ταχύτατους ρυθμούς.

Εγώ πάλι προβλέπω ότι τα tablets θα αποδειχθούν μία μεγάλη φούσκα. Κανείς επαγγελματίας ή gamer, σε τομείς δηλαδή που η ακρίβεια και η ταχύτητα παίζουν πολύ μεγάλο ρόλο, δεν θα κάτσει ν' ασχοληθεί σοβαρά με tablets.

Κάνεις λάθος. Τα tablets και τα smartphones ήρθαν για να μείνουν... και σε επιπεδο χρηστικότητας το ένα τραβάει το άλλο και πρέπει να θεωρείται δεδομένο οτι αντιμετωπίζονται ως το ίδιο και το αυτό.

Πέρα απο αυτό, δώ εχουν γίνει champions τους οι ομάδα των ωριμων καταναλωτών (αυτοι που ξοδευουν τα λεφτά τους και οχι των γονιών τους) που βίωσαν και τα εντελώς μη-λειτουργικά "palm tops". Πόσο μάλλον οι νεότεροι που το βλέπουν σαν gadget και συμβολο κοινωνικού status / μόδα.

Οι επαγγελματίες φυσικά και τα χρησιμοποιούν (εκτός αν οι μόνοι χρηστες τους είναι ανεπάγγελτοι) και ο όρος gamer συνέχεια αναπροσαρμόζεται. π.χ. ποιος θα μας έλεγε πριν απο 10 χρόνια οτι το gaming θα γινόταν οικογενειακή ασχολία στο σαλόνι μας (wii). Έχουν γίνει πολλές προσπάθειες για φορητό gaming και μεχρι στιγμής η μοναδική σταθερή αξία είναι η nintendo. Όμως δεν κάνει για όλους και υπάρχει μια τεράστια αγορά που περιμένει τον leader της.

αυτα ειναι νεα!

επιτελους μια μεγαλη gaming πλατφορμα αρχιζει να ραγιζει το μονοπωλιο της MS.

...

το ανωθεν συνεπαγεται μονο καλα νεα για τεραστια ωθηση στο θεμα "online gaming σε linux". προφανως μιλαμε παντα για core τιτλους της ιδιας της valve αρχικα αν και ακομα και ετσι μιλαμε για πολυ κοσμακη. αργοτερα θα ακολουθησουν και αλλα μεγαλα ονοματα.

...

προσωπικα στην επομενη αναβαθμιση για καρτα γραφικων θα παιξει πολυ σημασια αυτη η ειδηση.

Είσαι υπερβολικά αισιοδοξος. Πάντως ακόμα και τα 8αρια να αποδειχθουν τα millenium του 2012-13, θα υπάρχουν πάντα τα 7... εδώ υπάρχουν ακόμα τα XP και πολλοι gamers ισχυρίζονται οτι έχουν και καλύτερες επιδόσεις. Το μόνο πράγμα που δεν ενδιαφέρει την valve είναι το χαμηλό μερίδιο αγοράς των 8 (ιδιαιτερα αφου η πρωτοκαθεδρία των windows ανεξαρτήτως εκδοσης, μόνο απο την apple μπορεί να ταρακουνηθεί και αυτό μακροπρόθεσμα).

* btw το steam είναι e-marketplace + κοινωνική πλατφόρμα, και δεν εχει σχέση με το online gaming -πέρα απο το οτι είναι online - Κατα οnline gaming, ρώτα τη μαμα $lizzard τη γνώμη έχει για το linux

Συμφωνώ με την οπτική του KLG ότι το εγχείρημα μάλλον έχει να κάνει με "ζέσταμα" για τα android tablets του (όχι και τόσο μακρινού) μέλλοντος.

Ναι... αντε το πολύ πολυ να προκύψει κανα steam-box hardware με linux για να συνδέεται στη τηλεοραση. Αλλά ακόμα και αυτό το θεωρω αδύνατο και ανούσιο για πάρα πολλους λόγους (οι περισσότεροι προφανείς).

[flamelab]

Ο Larabel του Phoronix τελικά επιβεβαιώθηκε, και τον βρίζανε στα φόρουμς για μήηηνες ότι λεει ψέματα

Ο client της Valve ειναι μοναδική ευκαιρία να σοβαρευτούν οι GPU drivers στο Linux.

[liberostelios]

Αλλά και οι indies με τις ομαδες μικρότερες και απο ομάδα σκυταλοδρομίας θα χάσουν τον ύπνο τους (κυριολεκτικά) για να εξυπηρετήσουν το 0.5% ? Για τα 4-5 δολλάρια που έχει το game?

Κι όμως, 2 αρκετά γνωστά παιχνίδια (που χτύπησαν Top-10 σε όλα τα gaming sites) από indie εταιρείες είχαν native έκδοση για Linux... Αναφέρομαι στη σειρά Penumbra (και εν συνεχεία στο Amnesia), της Frictional Games, και στο World Of Goo. Μπορεί να μην είναι μεγάλες εταιρείες, αλλά το έκαναν και, βάζω στοίχημα, κέρδισαν κάτι από αυτό (κάποιοι σαν κι εμένα αγόρασαν τα παιχνίδια για να τους υποστηρίξουν, ακόμα κι αν δεν τα έπαιξαν).

Δε λέω ότι ξαφνικά το μερίδιο αγοράς του Linux είναι πράγματι ένα επικερδές κομμάτι, αλλά νομίζω ότι το το παράδειγμα, πχ., της Frictional Games που με το "εξωφρενικό" δυναμικό των... 2-3 ατόμων κατάφερε να βγάλει όλα τα παιχνίδια της cross-platform, αποδεικνύει ότι αν μη τι άλλο το "κόστος" ενός τέτοιου εγχειρήματος δεν είναι τόσο "εξωφρενικό" όσο το παρουσιάζεις (και όσο γενικώς θεωρείται). Αν, λοιπόν, το εγχείρημα της Valve δώσει έστω και μία μικρή ώθηση στο Linux gaming, δε βρίσκω γιατί να μην αρχίσουν να μπαίνουν σταδιακά στο χορό και άλλοι "παίκτες".

Στην καλύτερη περίπτωση η valve να βγαλει τα παιχνίδια της διαθέσιμα για linux. Aλλά αυτό δεν θα το κάνει επειδη την ενδιαφέρει το 0.5% της αγοράς. Προφανώς ο στρατηγικός σχεδιασμός τους βρίσκεται στα tablets και τα smartphones, τα οποία αυτή τη στιγμή είναι χτισμένα πάνω σε κάτι που έχει σχέση με linux στη πλειοψηφία τους.

Πιθανόν ο σκοπός της Valve να είναι τα tablets/smartphones... Όμως δεν καταλαβαίνω τι έχει να κερδίσει με τον να περάσει την πλατφόρμα της από το GNU/Linux; Το να γράψεις μία τελική εφαρμογή για Desktop Linux και μία τελική για Android είναι 2 τελείως διαφορετικά πράγματα! Αν η Valve αργότερα βγάλει και μία έκδοση για Android, τότε θα πρέπει να ξαναγράψει ένα μεγάλο κομμάτι του API της και της εφαρμογής από την αρχή, βασισμένο στις βιβλιοθήκες και το Java Framework του Android. Επομένως, δεν καταλαβαίνω για ποιό λόγο δεν πήγε κατευθείαν εκεί η Valve και αποφάσισε να υποβάλει τους προγραμματιστές της στο να μεταφέρουν την ίδια πλατφόρμα 2 φορές για 2 πράγματα...

Το ότι η Valve και κάθε Valve δεν κάνει κάτι για την ψυχή της μάνας της (όπως και η Red Hat, αντίστοιχα) το ξέρουμε... Το θέμα ότι υπάρχουν περιπτώσεις που οι επιλογές κάποιων εταιρειών μπορούν να συμβαδίζουν και με το γενικότερο κέρδος της κοινότητας, ακόμα και αν το Desktop Linux το βλέπουν ως μεσάζων για οτιδήποτε άλλο! Οπότε κάθε τέτοια είδηση είναι θετική.

[flamelab]

Left 4 Dead και Serious Sam 3 http://www.phoronix.com/scan.php?pag...tem&px=MTE0MjU

[KLG]

Κι όμως, 2 αρκετά γνωστά παιχνίδια (που χτύπησαν Top-10 σε όλα τα gaming sites) από indie εταιρείες είχαν native έκδοση για Linux... Αναφέρομαι στη σειρά Penumbra (και εν συνεχεία στο Amnesia), της Frictional Games, και στο World Of Goo. Μπορεί να μην είναι μεγάλες εταιρείες, αλλά το έκαναν και, βάζω στοίχημα, κέρδισαν κάτι από αυτό (κάποιοι σαν κι εμένα αγόρασαν τα παιχνίδια για να τους υποστηρίξουν, ακόμα κι αν δεν τα έπαιξαν).

Δε λέω ότι ξαφνικά το μερίδιο αγοράς του Linux είναι πράγματι ένα επικερδές κομμάτι, αλλά νομίζω ότι το το παράδειγμα, πχ., της Frictional Games που με το "εξωφρενικό" δυναμικό των... 2-3 ατόμων κατάφερε να βγάλει όλα τα παιχνίδια της cross-platform, αποδεικνύει ότι αν μη τι άλλο το "κόστος" ενός τέτοιου εγχειρήματος δεν είναι τόσο "εξωφρενικό" όσο το παρουσιάζεις (και όσο γενικώς θεωρείται). Αν, λοιπόν, το εγχείρημα της Valve δώσει έστω και μία μικρή ώθηση στο Linux gaming, δε βρίσκω γιατί να μην αρχίσουν να μπαίνουν σταδιακά στο χορό και άλλοι "παίκτες".

Eδώ βγάζουν μισοτελειωμένους τίτλους γεμάτους bugs, unoptimised, console ports της συμφοράς, DLC απο την πρώτη μέρα και εκμεταλλευονται το μεράκι της κοινότητας των mods που στην ουσία μεταμορφώνουν φρέσκους τίτλους. Γενικώς δεν θεωρώ το κόστος εξωφρενικό, το θεωρω όμως δυσανολογο και για τις μεγάλες εταιρίες (οι οποίες μας έχουν δωσει δειγματα γραφής οτι δεν τους καίγεται καρφι), αλλά και για τις μικρες οι οποιες πολλες φορές αναπτυσσουν τα παιχνίδια τους στον προσωπικό χρoνο των devs με δικό τους χρήμα.

Το ότι η Valve και κάθε Valve δεν κάνει κάτι για την ψυχή της μάνας της (όπως και η Red Hat, αντίστοιχα) το ξέρουμε... Το θέμα ότι υπάρχουν περιπτώσεις που οι επιλογές κάποιων εταιρειών μπορούν να συμβαδίζουν και με το γενικότερο κέρδος της κοινότητας, ακόμα και αν το Desktop Linux το βλέπουν ως μεσάζων για οτιδήποτε άλλο! Οπότε κάθε τέτοια είδηση είναι θετική.

Σε αυτό συμφωνούμε.