Διορθωση μυωπιας με laser

[mavlok]

Έλεος πια με την κινδυνολογία. Ακραία παραδείγματα (πόσο μάλλον με ιστορικό/συνθήκες που δεν γνωρίζουμε) μπορούν να βρεθούν παντού. Έλεος.

[nyannaco]

Ρε sos γιατί μου το έκανες αυτό; Εγώ νόμιζα ότι είμαι μαι χαρά, και τώρα πάω να αυτοκτονήσω

[apd]

Τέτοια blogs υπάρχουν πολλά και μάλιστα κάποια είναι αυτούσια μετάφραση αμερικάνικων. 1. Το ερώτημα είναι γιατί δε φαίνεται ποιοι είναι από πίσω; 2. Με "out of context" παραθέματα μπορώ κι εγώ να βγάλω όποιο συμπέρασμα θέλω. 3. Στο Αμέρικα που η δικομανία πάει σύννεφο, γιατί απ' όλα τα χρόνια της LASIΚ είναι μόνο ~150 οι προσφυγές στο FDA? 4. Το σχολίασα ήδη ότι ~15% μένει με κάποια εκτροπή ανώτερης τάξης. Εδώ απλώς το ανεβάζει στο 22% και προθέτει εκτασία και αποκόλληση, χωρίς να αναφέρει έρευνες και ποσοστά.
Μερικά σχόλια:

• «24% των ασθενών ανέφεραν έντονο φως και τα προβλήματα νυχτερινής όρασης μετά την επέμβαση."
Προφανώς εννοεί φωτοφοβία;
Και:
• "Συνολικά, 30,0% των ατόμων ανέφεραν ότι αντιμετώπισαν φωτοστέφανα, 27,2% ανέφεραν έντονο φως, και 24,5% ανέφεραν αστρικές εκρήξεις."
• «Συνήθως τα συμπτώματα που αναφέρθηκαν περιλαμβάνουν πόνο στα μάτια σε 43 ασθενείς (44,3%), δακρύρροια σε 20 (20,8%), κνησμό σε 38 (39,6%), μέτρια ξηρότητα ή χειρότερη σε 28 (20,8%)."
Για όλα τα παραπάνω δε δηλώνεται: Πότε; Τη μέρα μετά την επέμβαση; 6 μήνες μετά; Ένα χρόνο μετά;

• «νυχτερινής όρασης ήταν χειρότερη ή πολύ χειρότερη από ό, τι πριν από την επέμβαση κατά 33,8% των ασθενών .... Μετά την επέμβαση, το 40,9% των ασθενών ανέφεραν αντιμετωπίζουν περισσότερες δυσκολίες με τη νυχτερινή οδήγηση από ό, τι πριν από την επέμβαση."
• «29% ανέφεραν μειωμένη σαφήνεια νυχτερινής όρασης μετά από LASIK και 27% περισσότερη ξηροφθαλμία μετά από LASIK."
Στη μία έρευνα 41%, στην άλλη 29% για το ίδιο πράγμα. Και πουθενά δεν αναφέρεται το σύνολο των ερωτώμενων.

Μια έρευνα από τις εκθέσεις των καταναλωτών διαπίστωσε ότι το 53% των ασθενών με λέιζερ χειρουργική επέμβαση ματιών βιώνουν τουλάχιστον μία ανεπιθύμητη ενέργεια και 22% εξακολουθούν να έχουν προβλήματα έξι μήνες μετά την επέμβασηΕνώ στα προηγ. μας δίνει κάποια πηγή, εδώ έχει απλώς "Μια έρευνα". Τες παν, το νούμερο είναι κοντά στο 15% που λέγαμε, οπότε ας το δεχτούμε. 22% με μία ανεπιθύμητη ενέργεια. Δεκτό, ένας πραγματικά καλός λόγος για να το ξανασκεφτεί κανείς.

"Τα αποτελέσματα αυτά δείχνουν ότι παρόλο που τα διαθλαστικά αποτελέσματα μετά από LASIK είναι σχετικά καλά σε σύντομο χρονικό διάστημα, έχουν την τάση να μειώνονται δραματικά με την πάροδο του χρόνου».
Δηλαδή η μυωπία επανέρχεται; Θα ήθελα πραγματικά να δω αυτή τη μελέτη. Έχεις κάποιο link στο jstor ή αλλού;

"Πράγματι, τα μακροπρόθεσμα προβλήματα που δημιουργούνται από διαθλαστική χειρουργική με λέιζερ δεν είναι ακόμη ένα σημαντικό θέμα, αλλά σύντομα θα είναι». (Mantry και Shah, 2005)
Δηλαδή;

Και φτάνουμε στο καλύτερο τρομολαγνικό:
Δρ Edward Boshnick: «Με την πάροδο των ετών είχα την ατυχία να εξετάσω εκατοντάδες ασθενείς που έχουν χάσει το όραμα της ποιότητας και υπέστη σοβαρή κατάθλιψη ως αποτέλεσμα της χειρουργική επέμβασης LASIK.Δύο από αυτούς τους ασθενείς ήταν τόσο απογοητευμένοι από την μετεγχειρητική απώλεια της όρασης τους που προσπάθησαν να αυτοκτονήσουν.Στην πραγματικότητα, υπάρχουν αρκετές καταγεγραμμένες περιπτώσεις μετα-LASIK αυτοκτονίες. "[/QUOTE]
Λίγο ψάξιμο δείχνει ότι, κατ΄αρχήν, ο δρ ΕΒ είναι οπτικός και όχι οφθαλμίατρος. Επίσης εργάζεται ως ιδιώτης (όχι σε κλινική), και φαίνεται να έχει διακριθεί μάλλον ως ακτιβιστής κατά της χειρουργικής επέμβασης και όχι ως "επιστήμων".
Στο αριθμητικό μέρος, πόσες εκατοντάδες; Ας το μεσιάσουμε στις 5. Δύο στους 500 (1 στους χίλιους) είχε πραγματικά μεγάλο πρόβλημα, κατά τη δήλωσή του. Μόνο που πέρα από την τρομοκρατία δεν παρέχει άλλες πληροφορίες.

Συνοψίζοντας, με βάση αυτά τα στοιχεία (που μάλλον τείνουν να κάνουν την τρίχα τριχιά) 22% μένουν με κάποια μικρoενόχληση και 1 στους χίλιους με δραματικό πρόβλημα. Αυτά είναι τα νούμερα που έχει να σταθμίσει κανείς από το ποστ σου.
Προσωπικά έχω δει και μελέτες που μιλούν για 1-1,5% με δραματικό πρόβλημα. Συνήθως πρόκειται για εκτασία ή για έκκεντρη σμίλευση. Σε ελληνικά φόρουμε συναντάς ανθρώπους που έχουν τραγικές επιπτώσεις από την επέμβαση. Αλλά, κατά τη γνώμη μου, η τρομοκρατία δε νομίζω ότι βοηθά στη λήψη ψύχραιμων αποφάσεων. Τα στοιχεία υπάρχουν και βρίσκονται, μπορεί κανείς να τα μετράει με βάση τις δικές του απαιτήσεις - και να παίρνει τα ρίσκα του με βάση αυτό που θεωρεί ο ίδιος όφελος...

[apd]

Έλεος πια με την κινδυνολογία. Ακραία παραδείγματα (πόσο μάλλον με ιστορικό/συνθήκες που δεν γνωρίζουμε) μπορούν να βρεθούν παντού. Έλεος.

ΒΤW, μόλις πρόσεξα ότι ο φίλος με το κραυγαλέο SOS γράφτηκε μόλις χτες στο φόρουμ, προφανώς για να ποστάρει αυτό και μόνο το μήνυμα. Να μη γίνω καχύποπτος, αλλά μήπως ας πούμε έχει κατάστημα οπτικών;

[sos]

Λοιπόν apd επειδή σε κόβω για έξυπνο άνθρωπο θα έπρεπε να καταλάβεις ότι δεν είμαι οπτικός αλλά είμαι παθών αυτης της εγχείρησης έκτρωμα.. μακάρι να ήμουν οπτικός και να είχα αποφύγει αυτό το μοιραίο λάθος όμως δυστυχώς για εμένα δεν είναι έτσι.Τώρα όσον αφορά την κινδυνολογία αν ψαχτείς καλύτερα στο google με μετάφραση απο σελίδες του εξωτερικού θα διαπιστώσεις ότι γίνεται ο χαμός σε foroums kai blogs από ανθρώπους που έχουν πληγεί σοβαρά.αν για σένα είναι μικροπρόβλημα οι εκτροπές της ανώτερης τάξης για κάποιους άλλους πιθανότατα να μην είναι.Τώρα όσον αφορά τις απορίες σου στα κομμάτια που έκανα copy paste εγώ απλά σύλλεξα τα πιό σημαντικά.οι ερωτήσεις στις απαντήσεις που έθεσες υπάρχουν και μάλιστα σε πολύ μεγαλύτερο βαθμό και ακρίβεια από όση νομίζεις.Επιπλέον σίγουρα η εικόνα των οπτικών σε όσους επλήγησαν από αυτές τις εγχειρήσεις-ρουτίνας-αυτοκτονίας σίγουρα ανεβαίνει και είναι απολύτως λογικό.αν δεν βαριέσαι μπορείς να μελετήσεις διεξοδικά κάποια απο αυτά τα site και να βγαλεις τα δικά σου συμπεράσματα για το κατα πόσο είναι υπερβολικά ή αναληθή. στην δική μου περίπτωση ακουμπάνε στο 100%.ακόμα και το 1% με δραματικά προβλήματα όπως ανάφερες δεν είναι καθόλου μικρό ποσοστό αλλά μην ξεχνάς ότι τα μακροχρόνια προβλήματα θα είναι κάτι που θα μας απασχολήσει περισσότερο στο μέλλον.προσωπικά έχω βρει ανθρώπους που εμφάνισαν επιπλοκές ακόμα και 7 χρόνια μετά.αν δεν έχεις κάνει αυτήν την εγχείρηση θα σε συμβούλευα να μην σνομπάρεις τέτοια site γιατί από τρελό και απο μικρό μαθαίνεις την αλήθεια.αν πάλι την έχεις κάνει εύχομαι να μην βιώνεις εξουθενωτικές επιπλοκές και να μην τις βιώσεις ούτε μελλοντικά
http://epiplokes-lasik.blogspot.com/
http://www.lasikcomplications.com/
Τέλος αν μελετήσεις διεξοδικά το θέμα από όλες τις πλευρές θα διαπιστώσεις ότι υπάρχουν και πολλοί οφθαλμίατροι που διαφωνούν.
*Δεν είναι 150 όσοι έχουν προσφύγει στο FDA είναι 500 και συνεχώς αυξάνονται.Αυτό βέβαια δεν δείχνει τίποτα γιατί και εγώ αντιμετωπίζω εξουθενωτικά προβλήματα αλλά δεν μπόρεσα να συμπληρώσω την φόρμουλα καταγγελίας οπότε το άφησα.Πολλοί επίσης είτε δεν έχουν την δυνατότητα είτε δεν θέλουν να ξανασχοληθούν με οτιδήποτε έχει σχέση με αυτό είτε απλά δεν γνωρίζουν την ύπαρξη του FDA.Είχα μιλήσει με έναν οφθαλμίατρο από την florida που φυσικά είναι κατα και μου είπε ότι πάνω από 500.000 άνθρωποι στην Αμερική αντιμετωπίζουν σοβαρά προβλήματα και ότι στο μέλλον αυτό θα πάρει μεγαλύτερες διαστάσεις.Παρολαυτά εγώ δεν πρότεινα σε κανέναν να μην κάνει εμένα με συμφέρει να αυξηθεί ο αριθμός όσων θα έχουν επιπλοκές μπας και βρεθεί κάποια λύση.

[nyannaco]

Παρολαυτά εγώ δεν πρότεινα σε κανέναν να μην κάνει εμένα με συμφέρει να αυξηθεί ο αριθμός όσων θα έχουν επιπλοκές μπας και βρεθεί κάποια λύση.

Συγχαρητήρια! Από την αρχή διαφαινόταν ότι πασχίζεις για το καλό των συνανθρώπων σου, τώρα πια δεν νομίζω ότι μένει καμία αμφιβολία.

[BlindG]

Hρεμία παρακαλώ.
Μην το γυρίζετε σε προσωπικούς χαρακτηρισμούς.

[Mercyful_Fate_666]

Λοιπόν apd επειδή σε κόβω για έξυπνο άνθρωπο θα έπρεπε να καταλάβεις ότι δεν είμαι οπτικός αλλά είμαι παθών αυτης της εγχείρησης έκτρωμα.. μακάρι να ήμουν οπτικός και να είχα αποφύγει αυτό το μοιραίο λάθος όμως δυστυχώς για εμένα δεν είναι έτσι.

Πάντως είναι περίεργο ρε παιδί μου, αντί να μας πεις την περίπτωσή σου και τι προβλήματα αντιμετοπίζεις εσύ ο ίδιος, κάθεσαι και μας αραδιάζεις copy/paste κείμενα από μπλογκς και αμφίβολες μελέτες. Πες μας τι επέμβαση έκανες, πότε, και τι επιπλοκές είχες/έχεις. Μίλησέ μας εμπειρικά όμως, όχι βιβλιογραφικά.

[sos]

Εγώ είχα υποβληθεί σε prk πριν 7 μήνες περίπου.μετά από 10 μέρες άρχισα να βλέπω μυγάκια τα οποία με κάνουν να υποφέρω ως σήμερα.τους πρώτους 2 μήνες η όραση μου ήταν σχετικά καλή κοντά στο 10/10 χωρίς καλή ευκρίνεια βέβαια.η βραδυνή μου όραση και η ενόχληση από τα φώτα υπήρχε αλλά ήταν ανεκτή.μετά από τους 2 μήνες όμως αντί να δω βελτίωση όπως περίμενα άρχισα να βλέπω σταδιακή επιδείνωση.αυτή τη στιγμή βλέπω 7/10 χωρίς καλή ευκρίνεια, η νυχτερινή όραση είναι σχεδόν ανύπαρκτη και τα φώτα όλα φαίνονται ακτινωτά με τεράστιες ακτίνες σαν ακόντια.επιπλέον έχω μια μόνιμη σκιά στην αριστερή πλευρα του αριστερού μου ματιού.εδώ μιλάμε για απώλεια όρασης που δεν διορθώνεται με γυαλιά γιατί δεν είναι διαθλαστικό το πρόβλημα μου πλέον.πριν την εγχείρηση με τα γυαλιά έβλεπα 12/10 ίσως και παραπάνω με πολύ καλή ποιότητα.τώρα χάλια ζωή χάρη στην prk

[Mercyful_Fate_666]

Λυπάμαι πολύ που το ακούω αυτό.

Ο οφθαλμίατρος που σε χειρούργησε τι λέει επ' αυτού?

[sos]

Μετά από μια έντονη συζήτηση που είχαμε έφτασε στο σημείο να μου πεί ότι υπέγραψα και ότι δεν μπορώ να διεκδικήσω κάτι νομικά.Ότι αυτά μπορούν να συμβούν σε οποιαδήποτε εγχείρηση και ότι υπάρχουν άνθρωποι που έχασαν τα μάτια τους μετά απο μόλυνση από τους φακούς επαφής και άλλοι που τους έχουν σπάσει τα γυαλιά και μπήκαν μέσα στα μάτια τους.Κατόπιν φυσικά επισκεύτηκα και άλλους γιατρούς κάποιοι εκ των οποίων θεώρησαν ότι το μεγαλύτερο ποσοστό των προβληματών μου έχει σχέση με τον 1 βαθμό υπερμετρωπίας που έμφανισα μετά καθώς έγινε υπερδιόρθωση πράγμα που δεν ισχύει φυσικά, ότι οι εξουθενωτικές εκτροπές από τα φώτα που βιώνω θα πάνε καλύτερα.. ούτε αυτό ισχύει καθώς μόνο επιδείνωση έχω δεί και τέλος ότι τα μυγάκια δεν έχουν σχέση με την εγχείρηση αλλά εντελώς συμπτωματικά συνέβησαν την ίδια στιγμή.ούτε αυτό ισχύει.Για όλους τους λόγους αυτούς θεωρώ πως στην πραγματικότητα οι οφθαλμίατροι έχουν μαύρα μεσάνυχτα και ρίχνουν στάχτυ στα μάτια του κόσμου.

[apd]

Λυπάμαι αν όντως έχεις αυτά τα προβλήματα. Φαίνεται πως ανήκεις σ' εκείνους που δε θα έπρεπε να υποβληθούν στην επέμβαση και/ή διάλεξες λάθος γιατρό. Την PRK τη διάλεξες εσύ ή αυτός; Συνήθως την προτείνουν όταν είναι πιο λεπτός ο κερατοειδής, ίσως εσύ να ήσουν οριακή περίπτωση και να έπρεπε να σε αποτρέψει τελείως.

Δυστυχώς, περιπτώσεις σαν τη δική σου δείχνουν ότι δεν είναι επέμβαση ρουτίνας. Από τη στιγμή που παίζουμε με τις πιθανότητες, είναι λαχείο. Τα ίδια πάνω κάτω έλεγα και στο #885. Από κει και πέρα, όμως, δεν είναι άσπρο-μαύρο, καθένας παίρνει τα ρίσκα του ανάλογα με τις ανάγκες του.

[Mercyful_Fate_666]

Μετά από μια έντονη συζήτηση που είχαμε έφτασε στο σημείο να μου πεί ότι υπέγραψα και ότι δεν μπορώ να διεκδικήσω κάτι νομικά.Ότι αυτά μπορούν να συμβούν σε οποιαδήποτε εγχείρηση και ότι υπάρχουν άνθρωποι που έχασαν τα μάτια τους μετά απο μόλυνση από τους φακούς επαφής και άλλοι που τους έχουν σπάσει τα γυαλιά και μπήκαν μέσα στα μάτια τους.Κατόπιν φυσικά επισκεύτηκα και άλλους γιατρούς κάποιοι εκ των οποίων θεώρησαν ότι το μεγαλύτερο ποσοστό των προβληματών μου έχει σχέση με τον 1 βαθμό υπερμετρωπίας που έμφανισα μετά καθώς έγινε υπερδιόρθωση πράγμα που δεν ισχύει φυσικά, ότι οι εξουθενωτικές εκτροπές από τα φώτα που βιώνω θα πάνε καλύτερα.. ούτε αυτό ισχύει καθώς μόνο επιδείνωση έχω δεί και τέλος ότι τα μυγάκια δεν έχουν σχέση με την εγχείρηση αλλά εντελώς συμπτωματικά συνέβησαν την ίδια στιγμή.ούτε αυτό ισχύει.Για όλους τους λόγους αυτούς θεωρώ πως στην πραγματικότητα οι οφθαλμίατροι έχουν μαύρα μεσάνυχτα και ρίχνουν στάχτυ στα μάτια του κόσμου.

Στην δική μου επέμβαση δεν με είχαν βάλει να υπογράψω πουθενά πάντως.
Το χαρτί που υπέγραψες τι έλεγε? Με δικηγόρο έχεις μιλήσει?

[Stam.]

Προς SOS

Θα μπορούσες να αναφέρεις πόσους βαθμούς και τι διαθλαστικό πρόβλημα είχες? Επίσης, η συνολική υγεία σου είναι καλή ή αντιμετωπίζεις κάποιο πρόβλημα? (αν θέλεις φυσικά)

Προσωπικά, βρίσκομαι στη διαδικασία να κάνω την επέμβαση, το έχω ψάξει αρκετά και
απ΄ότι καταλαβαίνω οι περισσότεροι που προχωρούν σε λειζερ είναι ενημερωμένοι από στοιχειωδώς έως ενδελεχώς! Αυτά που αναφέρεις, λίγο πολύ τα γνωρίζουμε όλοι ψάχνοντας τα sites. Εννοώ ότι δεν χρειαζόταν ο πρόλογος του "σωτήρα" για να αναφέρεις το δικό σου πρόβλημα.

Οι οφθαλμοίατροι πάντως, δεν έχουν μαύρα μεσάνυχτα στο θέμα της πρόβλεψης τουλάχιστον.Σίγουρα δεν ξέρουν την αντίδραση του οργανισμού.

Χθες σε οφθαλμολογικό κέντρο που έκανα προεγχειρητικό (3ος) μου έκανε τέτοια ανάλυση ο γιατρός στο θέμα της λασικ κ της prk (και η βοηθός του πρωτύτερα η οποία δεν ξέρω αν είναι οφθ/τρος ή οπτ/τρης) που έμεινα "άφωνη". Όντως αναφέρθηκε σε προβλήματα που μπορεί να υπάρξουν μετά (κ από χρόνια ίσως), αλλά, αυτό φαίνεται από ιδιαιτερότητες του κερατοειδούς στον προεγχειρητικό! Όπως στην δική μου περίπτωση! Αλλά, άλλοι δεν λένε τίποτα!! το αντίθετο μάλιστα..τα βρίσκουν όλα τέλεια.

Δεν είναι μόνο το πάχος του κερατοειδούς που παίζει σημαντικό ρόλο (σε μένα 580) αλλά και το κάτω μέρος του κερατοειδούς απ΄ότι μου είπε (σε μένα φαίνεται ευαίσθητο κ μπορεί να βγάλει κάποιο πρόβλημα στο μέλλον μπορεί και όχι).

Πάντως, οι ευχαριστημένοι από τέτοιες επεμβάσεις είναι πράγματι πολλοί αλλά το ρίσκο υπάρχει καθώς κ το δέλεαρ του να ξεφορτωθείς τα γυαλιά μια για πάντα (δεν είναι κ λίγο).

........Auto merged post: Stam. πρόσθεσε 7 λεπτά και 38 δευτερόλεπτα αργότερα ........

Στην δική μου επέμβαση δεν με είχαν βάλει να υπογράψω πουθενά πάντως.
Το χαρτί που υπέγραψες τι έλεγε? Με δικηγόρο έχεις μιλήσει?

Αν επιτρέπεται στο Χρον. την έκανες? (κάτι είχα δει σε προηγούμενα ποστ δεν είμαι σίγουρη)

[Mercyful_Fate_666]

Αν επιτρέπεται στο Χρον. την έκανες? (κάτι είχα δει σε προηγούμενα ποστ δεν είμαι σίγουρη)

Ναι εκεί την έκανα.