Φωτια στη μεση ανατολή - κίνδυνος γενικότερης ανάφλεξης;

[Hetfield]

Οσοι πυροδοτουν πολεμους ξερουν πολυ καλα οτι καθε πολεμος εχει απωλειες. Sad but true.

[famous-walker]

Ρε Pop είσαι νοήμων άνθρωπος, δεν καταλαβαίνω ειλικρινά. Εκατό χιλιάδες νεκροί και μιλάμε σε αυτό το σημείο για όρους να τελειώνουμε την Χαμάς;

Την Χαμάς 2,3,4 και 5 που το Ισραήλ μόλις εκπαίδευσε από τους επιβιώσαντες των μακελεμένων οικογενειών ποιος θα τους τελειώσει και πότε;

Τα παιδιά της Τζενίν έκαναν την 7η Οκτωβρίου. Ο κύκλος του αίματος.

Δεν έχει κανένα δικαίωμα το Ισραήλ στην άμυνα και η Χαμάς στην επίθεση.
Αλλά το γράφω χρόνια τώρα, ισαποστάκιδες στο Παλαιστινιακό δεν μπορεί να υπάρχουν. Η γνώση της ιστορίας και η βασική εν-συναίσθηση για τον συνάνθρωπο φτάνει.

Τώρα κατάπαυση του πυρός, τώρα κυανόκρανοι στην Παλαιστίνη.
Αλλιώς δεν θα υπάρχει αύριο.

Μια διορθωση μονο για κατι που μαλλον εγω ευθυνομαι επειδη πανω στην βιασυνη να βρω τα τελευταια "στατιστικα" δεν προσεξα πως το νουμερο του aljazeera αφορα νεκρους και τραυματιες μαζι. Ειναι 30.000 νεκροι και 70.000 οι τραυματιες.
https://apnews.com/article/israel-ha...806bfaa9f83cab

Στην ουσια δεν κανει καμια διαφορα, αλλα για να μην λενε πως τα φουσκωνουμε επιτηδες.

[dante80]

Σωστός, πάνω στον ειρμό, απώλειες εννοούσα - διορθώνω.

[Zus]

Υπολογίζονται και οι έμμεσοι νεκροί, λογω των συνθηκών στο στρατόπεδο συγκέντρωσης που εχουν χτίσει οι ναζι;

[aroutis]

Οσοι πυροδοτουν πολεμους ξερουν πολυ καλα οτι καθε πολεμος εχει απωλειες. Sad but true.

Χαίρομαι που συμφωνείς με τον dante80

- - - Updated - - -

Σωστός, πάνω στον ειρμό, απώλειες εννοούσα - διορθώνω.

Μια χαρα τα είπες. No worries.

[famous-walker]

Το τελευταιο αρθρο του Johnathan Cook αποδομει και το επιχειρημα της Χαμας:


War on Gaza: Torture, executions, babies left to die, sexual abuse… These are Israel’s crimes
Why is the same western media obsessively reheating five-month-old allegations against Hamas so reluctant to focus on Israel’s current, horrifying atrocities?

Αξιζει να το διαβασει κανεις γιατι συγκεντρωνει πολλα στοιχεια για τις θηριωδιες του Ισραηλ, αλλα παραθετω τα σχετικα του αφηγηματος:

Wiping Gaza off the map

The stomach-turning double standards are impossible to ignore.

Spoiler:

The western establishment media has been chock full of the most lurid allegations of savagery directed against Hamas, sometimes with little or no supporting evidence. Claims that Hamas beheaded babies or put them in ovens - emblazoned on front pages - were later found to be nonsense.

Accusations against Hamas have been endlessly reheated to paint a picture of a supremely dangerous and bestial militant group, in turn rationalising the carpet bombing and starvation of Gaza’s population to “eradicate” it as a terrorist organisation.

But equally barbarous atrocities committed by Israel - not in the heat of battle, but in cold blood - are treated as unfortunate, isolated incidents that cannot be connected, that paint no picture, that reveal nothing of import about the military that carried them out.

If Hamas’ crimes were so savage and sadistic they still need to be reported months after they took place, why does the establishment media never feel the need to express equal horror and indignation at the acts of cruelty and sadism being inflicted by Israel on Gaza - not five months ago, but right now?

This is part of a pattern of behaviour by the western media that leads to only one possible deduction: Israel’s five-month-long attack on Gaza is not being reported. Rather, it is being selectively narrated - and for the most obscene of purposes.

Through consistent and glaring failures in their coverage, establishment media - including supposedly liberal outlets, from the BBC and CNN to the Guardian and New York Times - have smoothed the way for Israel to carry out mass slaughter in Gaza, what the World Court has assessed as plausibly a genocide.

The role of the media has not been to keep us, their audiences, informed about one of the greatest crimes in living memory. It has been to buy time for US President Joe Biden to keep arming his most useful of client states in the oil-rich Middle East, and to do so without damaging his prospects for re-election in November’s US presidential vote.

If Russian President Vladimir Putin was a madman and a barbarous war criminal for invading Ukraine, as every western media outlet agrees, what does that make Israeli officials, when every one of them supports far worse atrocities in Gaza, directed overwhelmingly at civilians?

And more to the point, what does that make Biden and the US political class for materially backing Israel to the hilt: sending bombs, vetoing demands for a ceasefire at the United Nations, and freezing desperately needed aid?

Worrying about the optics, the president expresses his discomfort, but he carries on helping Israel regardless.

While western politicians and commentators worry about some imaginary existential threat those brief events of five months ago pose to the nuclear-armed state of Israel, Israel is quite literally wiping Gaza off the map day by day, quite undisturbed.

Hamas ‘started it’

There have been two, largely implicit defences for this glaring imbalance in western priorities. Neither stands up to even the most cursory scrutiny.

One is the argument that Hamas “started it” - insinuated in the endless claim that, in destroying Gaza, Israel has been “responding” or “retaliating” to the violence of 7 October.

This is a justification for killing tens of thousands of Palestinians and starving two million more that should never have been let out of the playground. But worse, it is patent nonsense. Hamas did not initiate anything on 7 October, except for handing Israel a pretext to wreck Gaza.

The enclave has been under a crushing siege for 17 years, in which its land, sea and air were patrolled constantly by Israel. Its population was denied the essentials of life. They had no freedom of movement apart from inside their cage.

Spoiler:

Long before the current Israeli-induced famine, Israel’s trade restrictions had ensured high levels of malnutrition among Gaza’s children. Most exhibited too the scars of deep psychological trauma from constant and massive attacks by Israel on Gaza.

Biden crows about building a “temporary pier” - weeks or months down the road - to bring aid into Gaza that is desperately needed now. But there is a reason the enclave lacks a seaport and airport. Israel bombed the only airport back in 2001, long before Hamas took charge of Gaza. It has been attacking and killing fishermen trawling just off Gaza's coast for years.

Israel has refused to allow Gaza to connect to the world - and break free of Israeli control - ever since.

Hamas started nothing on 7 October. It was simply a new, and particularly gruesome phase in what has been decades of Palestinian resistance to Israel’s belligerent occupation of Gaza.

Bogus narrative

The other implicit defence of western establishments constantly stressing Hamas’ barbarism over Israel’s is that the nature of those atrocities is said to be categorically different - in the apples and pears sense.

Hamas supposedly demonstrated a degree of sadism in its killing spree on 7 October inside Israel that marks it out from Israel’s far larger killing spree in Gaza.

That has been the basis for every media interview that requires guests to “condemn” Hamas before they are allowed to express concern about the slaughter of Palestinians in Gaza. No one is asked to condemn Israel.

Spoiler:

It is the basis too for permitting Israeli spokespeople to claim unchallenged that Israel targets only Hamas, not civilians, even while some three-quarters of Gaza’s dead are women and children.

On the BBC’s evening news at the weekend, presenter Clive Myrie made precisely this preposterous assertion as he intoned that since 7 October, “Israel launched a relentless bombing campaign targeting members of Hamas.”

But the latest revelations of the 27 reported deaths in Israeli torture centres and the testimonies of beaten medics from Nasser Hospital confirm how bogus this entire narrative framing by the western media is - one intended to mislead and misinform audiences.

Israel claims it is targeting Hamas, but its actions tell an entirely different story. Famine will kill off the sick and vulnerable long before it does Hamas fighters.

The truth is, Israel is not primarily eradicating Hamas. It is eradicating Gaza. Its crimes are at least as cruel and savage as anything Hamas did on 7 October - and its atrocities have been carried out on a far larger scale and for far longer.

Western establishments and their media have been waging a giant campaign of misdirection for the past five months, as they have against Palestinians over previous years and decades. Western publics have been encouraged to look in the wrong direction.

Until that changes, the men, women and children of Gaza will continue to pay the heaviest of prices at the hands of a vengeful, sadistic Israeli military.

[PopManiac]

Ρε Pop είσαι νοήμων άνθρωπος, δεν καταλαβαίνω ειλικρινά. Εκατό χιλιάδες απώλειες και μιλάμε σε αυτό το σημείο για όρους να τελειώνουμε την Χαμάς;

Την Χαμάς 2,3,4 και 5 που το Ισραήλ μόλις εκπαίδευσε από τους επιβιώσαντες των μακελεμένων οικογενειών ποιος θα τους τελειώσει και πότε;

Τα παιδιά της Τζενίν έκαναν την 7η Οκτωβρίου. Ο κύκλος του αίματος.

Δεν έχει κανένα δικαίωμα το Ισραήλ στην άμυνα και η Χαμάς στην επίθεση.
Αλλά το γράφω χρόνια τώρα, ισαποστάκιδες στο Παλαιστινιακό δεν μπορεί να υπάρχουν. Η γνώση της ιστορίας και η βασική εν-συναίσθηση για τον συνάνθρωπο φτάνει.

Τώρα κατάπαυση του πυρός, τώρα κυανόκρανοι στην Παλαιστίνη.
Αλλιώς δεν θα υπάρχει αύριο.

Δεν μπορώ να γράφω και να ξαναγράφω τα ίδια ειλικρινά, πού το είδες ότι εγκρίνω ή προσυπογράφω αυτά που κάνει το Ισραήλ που προφανώς και πλέον όσο και αν διακυρήσσει ως στόχο τη Χαμάς, ανοικτά και απροκάλυπτα στοχεύει σε όλο τον πληθυσμό.

Ισαποστάκιας όμως δεν είμαι, επιμένω στο ότι έχει όμως το δικαίωμα στην εξάλειψη της Χαμάς που προφανώς και το ίδιο την εξέθρεψε ή κατ' ελάχιστον έδειχνε ευμενή αμέλεια.

Στο τελευταίο, μακάρι και αύριο κιόλας, δεν ξέρω ποια χώρα θα έστελνε όμως κυανόκρανους.

Μην με κάνεις/ετε να τα ξαναγράφω όμως

[megahead13]

Ρε Pop είσαι νοήμων άνθρωπος, δεν καταλαβαίνω ειλικρινά. Εκατό χιλιάδες απώλειες και μιλάμε σε αυτό το σημείο για όρους να τελειώνουμε την Χαμάς;

Την Χαμάς 2,3,4 και 5 που το Ισραήλ μόλις εκπαίδευσε από τους επιβιώσαντες των μακελεμένων οικογενειών ποιος θα τους τελειώσει και πότε;

Τα παιδιά της Τζενίν έκαναν την 7η Οκτωβρίου. Ο κύκλος του αίματος.

Δεν έχει κανένα δικαίωμα το Ισραήλ στην άμυνα και η Χαμάς στην επίθεση.
Αλλά το γράφω χρόνια τώρα, ισαποστάκιδες στο Παλαιστινιακό δεν μπορεί να υπάρχουν. Η γνώση της ιστορίας και η βασική εν-συναίσθηση για τον συνάνθρωπο φτάνει.

Τώρα κατάπαυση του πυρός, τώρα κυανόκρανοι στην Παλαιστίνη.
Αλλιώς δεν θα υπάρχει αύριο.

Αυτό ακριβώς! Ισαποστάκηδες τύπου καταδικάζουμε τη βία απ' όπου κι αν προέρχεται (αυτή η λέξη μου έρχεται στο μυαλό συνέχεια διαβάζοντας το νήμα).

Συζήτηση με τέτοιους όρους (όπως τα χρόνια των μνημονίων) και για το συγκεκριμένο ζήτημα είναι εντελώς ΓΤΠΚ

[famous-walker]

Αυτό ακριβώς! Ισαποστάκηδες τύπου καταδικάζουμε τη βία απ' όπου κι αν προέρχεται (αυτή η λέξη μου έρχεται στο μυαλό συνέχεια διαβάζοντας το νήμα).

Συζήτηση με τέτοιους όρους (όπως τα χρόνια των μνημονίων) και για το συγκεκριμένο ζήτημα είναι εντελώς ΓΤΠΚ

Μπα ουτε καν αυτο. Το δικαιωμα στην "αμυνα - εξοντωση απειλης" την εχει μονο η μια πλευρα.

[megahead13]

Πραγματικά δεν αξίζει περεταίρω συζήτηση. Δεν έχει νόημα.

[aroutis]

Δεν μπορώ να γράφω και να ξαναγράφω τα ίδια ειλικρινά, πού το είδες ότι εγκρίνω ή προσυπογράφω αυτά που κάνει το Ισραήλ που προφανώς και πλέον όσο και αν διακυρήσσει ως στόχο τη Χαμάς, ανοικτά και απροκάλυπτα στοχεύει σε όλο τον πληθυσμό.

Ισαποστάκιας όμως δεν είμαι, επιμένω στο ότι έχει όμως το δικαίωμα στην εξάλειψη της Χαμάς που προφανώς και το ίδιο την εξέθρεψε ή κατ' ελάχιστον έδειχνε ευμενή αμέλεια.

Στο τελευταίο, μακάρι και αύριο κιόλας, δεν ξέρω ποια χώρα θα έστελνε όμως κυανόκρανους.

Μην με κάνεις/ετε να τα ξαναγράφω όμως

Πες λοιπόν κάτι απλό (αν σου βγαινει)

Καταδικάζεις απεριόριστα χωρίς if and but τα εγκλήματα του Ισραήλ απέναντι στους αμάχους στη Γάζα, το σφάξιμο αμαχων και παιδιών?

Αναμένουμε όλοι με ανυπομονησία όχι τίποτα άλλο γιατί ως τώρα καθαρή θέση δε παίρνεις. Μια ζωή όλο και ένα ναι μεν αλλά.

Έλα λοιπόν. Κάνε το για τα σφαφμενα παιδιά.

[Hetfield]

Χαίρομαι που συμφωνείς με τον dante80

Οποτε τα παραπονα σου για εναν ακομα πολεμο στη Χαμας (αντιστοιχα στον Πουτιν στο διπλανο θεμα).

[PopManiac]

Πες λοιπόν κάτι απλό (αν σου βγαινει)

Καταδικάζεις απεριόριστα χωρίς if and but τα εγκλήματα του Ισραήλ απέναντι στους αμάχους στη Γάζα, το σφάξιμο αμαχων και παιδιών?

Αναμένουμε όλοι με ανυπομονησία όχι τίποτα άλλο γιατί ως τώρα καθαρή θέση δε παίρνεις. Μια ζωή όλο και ένα ναι μεν αλλά.

Έλα λοιπόν. Κάνε το για τα σφαφμενα παιδιά.

Πσσσσσ ώπα βρε Μητέρα Τερέζα που με εγκαλείς για τα σφαγμένα παιδιά....

Αλλά, ναι να σου το ξαναπώ, έτσι φορ δε ρέκορντ. Ναι, καλώς το Ισραήλ πρέπει να επιχειρήσει εναντίον της Χαμάς εντός της Γάζας επί της αρχής. Ναι, στο πλαίσιο των επιχειρήσεων αυτών σε έναν πυκνοκατοικημένο αστικό ιστό με τη Χαμάς να χρησιμοποιεί επίτηδες αμάχους ως ασπίδες (μην πείτε ότι δεν είναι έτσι) θα υπάρξουν παράπλευρες απώλειες αμάχων. Μπορούσε όμως, αν όντως ο στόχος ήταν αποκλειστικά και μόνο η Χαμάς, εμπράκτως το Ισραήλ να αποδείξει την ανθρωπιστική του προσέγγιση με μύριους όσους τρόπους.

Δεν το κάνει επειδή προφανώς πλέον ο ίδιος ο στόχος του είναι οι άμαχοι.

Να σου το κάνω κι άλλο ταλληράκια για τα σφαγμένα παιδιά, ή όχι;

[famous-walker]

Δεν το κάνει επειδή προφανώς πλέον ο ίδιος ο στόχος του είναι οι άμαχοι.

Ετσι ακριβως. Για αυτο δεν γινεται να στηριζει καποιος το Ισραηλ με οποιαδηποτε προφαση. Δεν υπαρχει κανενα ελαφρυντικο. Και συνενοχη η Δυση που βοηθα το εργο του.

[PopManiac]

Ετσι ακριβως. Για αυτο δεν γινεται να στηριζει καποιος το Ισραηλ με οποιαδηποτε προφαση. Δεν υπαρχει κανενα ελαφρυντικο. Και συνενοχη η Δυση που βοηθα το εργο του.

OK θα συμφωνήσω στο bold τουλάχιστον. Αλλά, πάντοτε το μαμημένο το αλλά, θα ήταν πολύ ευκολότερο στην τελική αν έστω και ένας φορέας εκπροσώπησης όλων των κινημάτων στήριξης Παλαιστινίων σήμερα, απροκάλυπτα και ξεκάθαρα καταδίκαζε Χαμάς. Αυτό δεν συμβαίνει, επειδή, κακά τα ψέματα υπάρχει η "εικόνα" της Χαμάς ως οργάνωσης αντίστασης.

Εδώ Ιρλανδία, που στην τελική είναι το μόνο κράτος που επίσημα (και με πολιτικό κόστος) έχει σαφώς ταχθεί υπέρ των αμάχων Παλαιστινίων, και πάλι, σε ένα ας το πούμε "φιλικό" περιβάλλον, η πρέσβειρα της ΠΑ στην Ιρλανδία αρνούνταν να καταδικάσει τη Χαμάς και τα αίσχη και τις θέσεις της. Αυτά με τα ίδια μου τ'αυτιά σε συνέντευξη στο Newstalk εδώ και σε επανειλημένες ερωτήσεις.

Αν έχει υπάρξει επίσημη καταδίκη από φορείς εκπροσώπευσης παρακαλώ πέστε μου.