Οι θέσεις της hellas online σχετικά με το VDSL και το ρυθμιστικό πλαίσιο

[nm96027]

Η hellas online με ανακοίνωση της παίρνει θέση το θέμα της ρύθμισης του VDSL, αναφορικά με την πρόσφατη απόφαση της Εθνικής Επιτροπής Τηλεπικοινωνιών και Ταχυδρομείων και την απαντητική επιστολή του ΟΤΕ.

Η hellas online είναι θετική ως προς τις υπηρεσίες vdsl καθώς επιτρέπουν μεγαλύτερες ταχύτητες στο διαδίκτυο, διευκολύνουν την καθημερινότητα του καταναλωτή και συμβάλλουν στην ανάπτυξη της οικονομίας. Σαφώς δεν είναι η βέλτιστη τεχνολογική λύση, όπως τα δίκτυα οπτικών ινών και τεχνολογίες FTTx που είναι η ενδεδειγμένη λύση μακροπρόθεσμα, όπως υπαγορεύει και η σχετική οδηγία της Ευρωπαϊκής Ένωσης για την Ψηφιακή Ευρώπη 2020. Παρόλα αυτά η χρήση της vdsl τεχνολογίας είναι προς τη σωστή κατεύθυνση για την περαιτέρω ανάπτυξη της ευρυζωνικότητας και την οικονομική πρόοδο, αρκεί να προσφέρεται στον καταναλωτή μέσα από ένα άρτιο κανονιστικό πλαίσιο και μέσα από τον υγιή ανταγωνισμό των παρόχων που το προσφέρουν.
Η hellas online έχει επενδύσει και συνεχίζει να επενδύει με συνέπεια τα τελευταία χρόνια σε δίκτυα οπτικών ινών και τεχνολογίες. Ως αρχικό στάδιο της ψηφιακής μετάβασης προς τα προηγμένα ευρυζωνικά δίκτυα, η hellas online έχει σκοπό να αξιοποιήσει όλες τις υφιστάμενες προς το σκοπό αυτό υποδομές, όπως είναι το VDSL, με αποκλειστικό γνώμονα την προσφορά υψηλών ταχυτήτων παροχής καινοτόμων και ποιοτικών ευρυζωνικών υπηρεσιών προς τους πολίτες και τις επιχειρήσεις.

Ρύθμιση της υπηρεσίας VDSL
H πρόσφατη όμως απόφαση (665/5/18-9-2012) της ΕΕΤΤ για την εμπορική διάθεση υπηρεσιών vdsl καταστρατηγεί τη ρύθμιση, καθώς δεν ευθυγραμμίζεται με το ισχύον εθνικό και κοινοτικό ρυθμιστικό πλαίσιο, το οποίο επιβάλλει συγκεκριμένους κανόνες με στόχο τη διασφάλιση της δυνατότητας όλων των παικτών της αγοράς να προσφέρουν επί ίσοις όροις αντίστοιχες υπηρεσίες προς τους καταναλωτές. Συγκεκριμένα :

1. Ο πάροχος με τη δεσπόζουσα θέση (πρώην μονοπώλιο) υποχρεούται να προσκομίζει στην ΕΕΤΤ τα οικονομικά πακέτα/προσφορές του ώστε να ελεγχθούν για τυχόν συμπίεση περιθωρίου κέρδους (margin squeeze) πριν τη δημοσιοποίησή τους στο καταναλωτικό κοινό. Εντούτοις, η αλλαγή στάσης από την ΕΕΤΤ, δηλαδή η παράλειψη του απαιτούμενου ex ante ελέγχου, θα οδηγήσει στο, ακριβώς αντίθετο αποτέλεσμα, ήτοι στην εξασθένιση του ανταγωνισμού και στην επιβάρυνση του δημοσίου συμφέροντος. Επιπλέον, δημιουργεί μία νομική εκτροπή και ταυτόχρονα ένα νομικό προηγούμενο το οποίο θα μπορούσε να χρησιμοποιηθεί καταχρηστικά σε παρεμφερείς υποθέσεις στο αμέσως επόμενο χρονικό διάστημα.
2. Επικαλούμαστε τη ρύθμιση που ισχύει για τις υπηρεσίες adsl, δηλαδή να μη δημιουργείται συμπίεση περιθωρίου (margin squeeze) του ανταγωνισμού και σε επίπεδα κάτω του κόστους. Ειδικότερα, μετά από οικονομικό έλεγχο που έγινε από την hellas online παρουσιάζεται αρνητικό περιθώριο κέρδους με αποτέλεσμα το όποιο εμπορικό πακέτο λανσαριστεί στην αγορά, να καταστεί ζημιογόνο.
3. Έχουν ήδη επισημανθεί προς ΟΤΕ και ΕΕΤΤ από την πλευρά μας, συγκεκριμένα τεχνικά και λειτουργικά θέματα που, αν δεν αντιμετωπισθούν άμεσα, η παροχή vdsl υπηρεσιών καθίσταται ιδιαιτέρως προβληματική (όπως το naked vdsl, QoS, κα).

Πρόταση hellas online για παροχή υπηρεσιών vdsl
Η hellas online έχει εκφράσει την ειλικρινή της πρόθεση για την προώθηση υπηρεσιών vdsl, με εποικοδομητικές και χρήσιμες προτάσεις τόσο προς τον ΟΤΕ όσο και την ΕΕΤΤ. Απόδειξη δε, για την πρόθεση αξιοποίησης του VDSL είναι και η δέσμευση/πρόσκληση προς τον Οργανισμό να ανταποκριθεί στο αίτημά μας για παροχή υποδομών τόσο από ΚV όσο και από το ΑΚ, δεδομένου ότι, αν η πρότασή μας γίνει αποδεκτή, πολύ μεγαλύτερος αριθμός συνδρομητών θα επωφεληθεί από την παροχή υπηρεσιών vdsl.
Τέλος, δεδομένου ότι η ΕΕΤΤ δεν έχει διενεργήσει τον απαιτούμενο ex ante έλεγχο προκειμένου να διαπιστώσει την ύπαρξη πρακτικής συμπίεσης περιθωρίου κέρδους στα εν λόγω οικονομικά προγράμματα του παρόχου με τη δεσπόζουσα θέση, υφίσταται ένα κεφαλαιούδους σημασίας ερώτημα σχετικά με τις ενέργειες στις οποίες θα προβεί η ΕΕΤΤ εάν κατά τη διάρκεια του σχετικού ex post ελέγχου διαπιστωθεί η ύπαρξη συμπίεσης περιθωρίου κέρδους, κάτι το οποίο δεν θα είναι δυνατό να συμβεί μετά την ρητή άρνηση μέσω της ανακοίνωσης του ΟΤΕ να προσκομίσει πρόσθετα στοιχεία.

[ep103855]

i feel so fuzzy inside..thank you hellas online που κοιτάς το δημόσιο συμφέρον...

[apostolt]

Το vdsl δεν ειναι FTTC????Πως γινεται και δεν το ξερει αυτο η HOL?

[mephisto]

οριστε οι ανθρωποι θελουν κ η κακια εεττ κ ο οτε δεν τους αφηνει...

[ermis333]

Με λίγα λόγια μας λέει η HOL πως οι τιμές που βγήκανε για το VDSL του ΟΤΕ είναι φθηνές και πως δεν μπορεί να τις ανταγωνιστεί......οπότε η ΕΕΤΤ δεν πρέπει να τις εγκρίνει.

[al0000]

Αμάν πια με την ανταγωνιστικότητα και το μονοπώλειο.

Ο ΟΤΕ επένδυσε χρήματα και έκανε δίκτυο vDSL, αν θέλει ας το κάνει και η HOL αν θέλει.

Μην ξεχνάμε όλα αυτά ειναι εις βάρως τον καταναλωτών αλλά ακόμα χειρότερα εις βάρος της γενικής ανάπτυξης.

[sgiak]

Με λίγα λόγια μας λέει η HOL πως οι τιμές που βγήκανε για το VDSL του ΟΤΕ είναι φθηνές και πως δεν μπορεί να τις ανταγωνιστεί......οπότε η ΕΕΤΤ δεν πρέπει να τις εγκρίνει.

Ακριβώς αυτό.

Επιπλέον, χωρίς να είμαι ειδικός και να έχω επαρκείς πληροφορίες, με προβληματίζει το κατά πόσο οι ανταγωνιστικές στον ΟΤΕ εταιρείες φρενάρουν συνεχώς τις νέες τεχνολογίες επικαλούμενες τις ρυθμίσεις για υγιή ανταγωνισμό και τη «δεσπόζουσα θέση» του ΟΤΕ στην αγορά.

Δηλαδή, υποτίθεται ότι η διασφάλιση του υγιούς ανταγωνισμού λειτουργεί προς όφελος του καταναλωτή.
Ωστόσο, μήπως είναι κατάχρηση να τον επικαλείσαι όταν ο ανταγωνιστής σου λανσάρει κάτι νέο? Σε ποια «δεσπόζουσα θέση» βρίσκεται ο ΟΤΕ από τη στιγμή που πριν δύο χρόνια κανείς δεν είχε VDSL ενώ όλες οι εταιρείες που υπάρχουν σήμερα υπήρχαν και τότε?
Με την ίδια λογική, να συστήσω κι εγώ μια εταιρεία, με δυο τρεις χιλιάδες ευρώ κεφάλαιο και να προβάλω την απαίτηση κανείς να μην βάλει ποτέ VDSL και να μην λανσάρει οτιδήποτε νέο, μέχρι να φτάσω σε σημείο να μπορώ να το λανσάρω κι εγώ (δηλαδή καμιά δεκαετία μετά τη δευτέρα παρουσία)

[yiapap]

Αν δεν κάνω λάθος αυτό που λέει η HOL είναι ότι η διαφορά τιμής μεταξύ χονδρικής και λιανικής δεν είναι σωστή.
Αυτό μπορεί να σημαίνει ότι οι τιμές λιανικής είναι υπερβολικά χαμηλές, μπορεί όμως και να σημαίνει ότι οι τιμές χονδρικής είναι πολύ υψηλες και δεν δικαιολογούνται!
Γιατί επιλέγουμε πάντα το πρώτο;

[valen_gr]

Στελέχη της Wind Ελλάς υποστήριζαν την περασμένη εβδομάδα πως για πρώτη φορά έχουν έγκριση κυκλοφορίας προϊόντων του παρόχου με δεσπόζουσα θέση (δηλ. του ΟΤΕ), χωρίς να έχει προηγηθεί έλεγχος συμπίεσης περιθωρίου (χονδρική προς λιανική) και χωρίς να έχει εκτελεστεί κοστολογικός έλεγχος της χονδρικής υπηρεσίας.
Το ζήτημα, σύμφωνα με την άποψη των εναλλακτικών παρόχων, είναι ότι η ΕΕΤΤ επικαλούμενη την ενθάρρυνση των επενδύσεων και λόγους δημοσίου συμφέροντος, τους οποίους, όμως, δεν εξήγησε και δεν έχουν νομική στήριξη, καταργεί στην προκειμένη περίπτωση την εκ προοιμίου (ex ante) ρύθμιση.
Επιπλέον, η ΕΕΤΤ, υποστηρίζοντας ότι θα επανέλθει αργότερα επί του θέματος για να προβεί εφόσον χρειαστεί σε ρύθμιση (ex post), δημιουργεί ρυθμιστικό προηγούμενο, το οποίο κάλλιστα μπορεί να εφαρμοστεί και σε άλλες αγορές.
Όπως επεσήμαιναν στελέχη της Wind, αυτό θα μπορούσε να οδηγήσει στο φαινόμενο εμπορικής διάθεσης προϊόντων και υπηρεσιών από τον πάροχο με δεσπόζουσα θέση χωρίς να έχει ουσιαστικά προηγηθεί έλεγχος από τη ρυθμιστική αρχή.
Επίσης, οι εναλλακτικοί θέτουν ζήτημα συμπίεσης των περιθωρίων που θα μπορούσε να οδηγήσει σε νέα φαινόμενα μονοπωλίου και ουσιαστικά θεωρούν και αυτοί ότι η ΕΕΤΤ στην προκειμένη περίπτωση κινήθηκε λανθασμένα.
Μάλιστα, υποστηρίζεται πως τα περιθώρια –ακόμη και μετά τη μείωση κατά 3 ευρώ της χονδρικής τιμής διάθεσης που προσέφερε ο ΟΤΕ- είναι τέτοια που οι εναλλακτικοί θα προσφέρουν υπηρεσίες VDSL με ζημία. Κάτι που δημιουργεί τις προϋποθέσεις για «έξοδο» σε μεσοπρόθεσμο επίπεδο ορισμένων παρόχων, ιδίως εκείνων που αντιμετωπίζουν προβλήματα ρευστότητα, από την αγορά. Από την πλευρά του ο ΟΤΕ στο συγκεκριμένο θέμα υποστηρίζεται ότι υπάρχουν περιθώρια για τους εναλλακτικούς και δεν τίθεται τέτοιο ζήτημα.

πηγη

τα ιδια και απο Wind.

[sexrazat]

Αν δεν κάνω λάθος αυτό που λέει η HOL είναι ότι η διαφορά τιμής μεταξύ χονδρικής και λιανικής δεν είναι σωστή.
Αυτό μπορεί να σημαίνει ότι οι τιμές λιανικής είναι υπερβολικά χαμηλές, μπορεί όμως και να σημαίνει ότι οι τιμές χονδρικής είναι πολύ υψηλες και δεν δικαιολογούνται!
Γιατί επιλέγουμε πάντα το πρώτο;

Και εγώ αυτό καταλαβαίνω.

[psyxakias]

Αν δεν κάνω λάθος αυτό που λέει η HOL είναι ότι η διαφορά τιμής μεταξύ χονδρικής και λιανικής δεν είναι σωστή.
Αυτό μπορεί να σημαίνει ότι οι τιμές λιανικής είναι υπερβολικά χαμηλές, μπορεί όμως και να σημαίνει ότι οι τιμές χονδρικής είναι πολύ υψηλες και δεν δικαιολογούνται!
Γιατί επιλέγουμε πάντα το πρώτο;

Γιατί πολύ απλά είμαστε ελεεινοί, τρισάθλιοι, κακεντρεχείς και δεν μπορούμε να βγούμε από την καχύποπτη γυάλα μας και να αποδεχτούμε ότι ΟΤΕ/ΕΕΤΤ/HOL μάχονται μέρα-νύχτα σπαταλώντας άπειρες εργατοώρες και φαιά ουσία, με βασικό στόχο το καλό του καταναλωτή. Επειδή λοιπόν εμείς είμαστε βρώμικοι, αφού "μαζί τα φάγαμε", νομίζουμε ότι και οι εταιρείες / ρυθμιστικές αρχές είναι ενώ τόσα χρόνια αποδεικνύουν τις αγνές προθέσεις τους στις τηλεπικοινωνίες (ευρυζωνικότητα, κινητή τηλεφωνία, κλπ). Ειλικρινά ντρέπομαι που το λέω αλλά και εγώ ως τιποτένιος, σκέφτηκα ότι θα επέλεγαν την εύκολη λύση "καπελώνοντας" τον καταναλωτή.

Οκ σοβαρά τώρα, ο μόνος τρόπος για να μη βγάζουμε δικά μας συμπεράσματα αν εννοούν το 1ο ή το 2ο, είναι να το λέγανε ευθέως. Πιθανόν ορθώς δε το λένε καθώς τέτοιες υποδείξεις δεν θα πρέπει να τις κάνει η HOL, όμως ας μη βιαζόμαστε για συμπεράσματα για το τι... εννοούν (μόνο εγώ να βιάζομαι ->>). Εγώ δε θα εκπλαγώ αν ο ΟΤΕ παρουσιάσει στοιχεία που δείχνουν ότι δε μπορεί να μειώσει τη χονδρική με τίποτα και συμφωνηθεί με ΕΕΤΤ να αυξήσει λίγο τις τιμές της λιανικής, ικανοποιώντας έτσι το αίτημα των παρόχων.

[thenetpoet]

Αν ειχαν κανει καμια κίνηση να δώσουν τουλάχιστον vdsl σε όσους είναι σε μια λογική απόσταση από το αστικό κέντρο (όπως πχ η CYTA) θα είχαν ίσως πιο ισχυρή θέση σε αυτό που λένε.
Τώρα όμως απλά φαίνεται οτι επειδή δεν θέλουν ή δεν μπορούν να επενδύσουν, κινούνται στη λογική αφού δεν μπορώ εγώ να μη μπορεί κανείς....

[arva]

Αμάν πια με την ανταγωνιστικότητα και το μονοπώλειο.

Ο ΟΤΕ επένδυσε χρήματα και έκανε δίκτυο vDSL, αν θέλει ας το κάνει και η HOL αν θέλει.

Μην ξεχνάμε όλα αυτά ειναι εις βάρως τον καταναλωτών αλλά ακόμα χειρότερα εις βάρος της γενικής ανάπτυξης.

Δεν μπορεί να κάνει κανένας εναλλακτικός δίκτυο VDSL βάση νομοθεσίας. Μόνο αυτός που έχει δεσπόζουσα θέση έχει την ικανότητα να μπορεί να συντηρεί (άρα και να αναβαθμίζει) και να εκμεταλλεύεται το δίκτυο από το Α/Κ έως το σπίτι μας!

[jeimus]

Αν δεν κάνω λάθος αυτό που λέει η HOL είναι ότι η διαφορά τιμής μεταξύ χονδρικής και λιανικής δεν είναι σωστή.
Αυτό μπορεί να σημαίνει ότι οι τιμές λιανικής είναι υπερβολικά χαμηλές, μπορεί όμως και να σημαίνει ότι οι τιμές χονδρικής είναι πολύ υψηλες και δεν δικαιολογούνται!
Γιατί επιλέγουμε πάντα το πρώτο;

Ο πάροχος με τη δεσπόζουσα θέση (πρώην μονοπώλιο) υποχρεούται να προσκομίζει στην ΕΕΤΤ τα οικονομικά πακέτα/προσφορές του ώστε να ελεγχθούν για τυχόν συμπίεση περιθωρίου κέρδους (margin squeeze) πριν τη δημοσιοποίησή τους στο καταναλωτικό κοινό. Εντούτοις, η αλλαγή στάσης από την ΕΕΤΤ, δηλαδή η παράλειψη του απαιτούμενου ex ante ελέγχου, θα οδηγήσει στο, ακριβώς αντίθετο αποτέλεσμα, ήτοι στην εξασθένιση του ανταγωνισμού και στην επιβάρυνση του δημοσίου συμφέροντος. Επιπλέον, δημιουργεί μία νομική εκτροπή και ταυτόχρονα ένα νομικό προηγούμενο το οποίο θα μπορούσε να χρησιμοποιηθεί καταχρηστικά σε παρεμφερείς υποθέσεις στο αμέσως επόμενο χρονικό διάστημα.
Επικαλούμαστε τη ρύθμιση που ισχύει για τις υπηρεσίες adsl, δηλαδή να μη δημιουργείται συμπίεση περιθωρίου (margin squeeze) του ανταγωνισμού και σε επίπεδα κάτω του κόστους. Ειδικότερα, μετά από οικονομικό έλεγχο που έγινε από την hellas online παρουσιάζεται αρνητικό περιθώριο κέρδους με αποτέλεσμα το όποιο εμπορικό πακέτο λανσαριστεί στην αγορά, να καταστεί ζημιογόνο.
Έχουν ήδη επισημανθεί προς ΟΤΕ και ΕΕΤΤ από την πλευρά μας, συγκεκριμένα τεχνικά και λειτουργικά θέματα που, αν δεν αντιμετωπισθούν άμεσα, η παροχή vdsl υπηρεσιών καθίσταται ιδιαιτέρως προβληματική (όπως το naked vdsl, QoS, κα).


Αν και με μια πρώτη ματία κατάλαβα οτι τους προβληματίζει το πρώτο, δηλαδή η χαμηλή λιανική διαβάζωντας το σχολιό σου και ξαναδιαβάζωντας το άρθρο κατέληξα οτι ίσως έχεις δίκιο μάλλον το πρόβλημα είναι η πιό ακριβή χονδρική.

Προσωπικά ειμαι υπέρ του οτέ ανοιχτή αγορα είναι να κάνουν τις δικές τους επενδύσεις οι εναλλακτικοί, τωρα μιλάει η hol (kokkalis group) για μονοπώλια και δεσπόζουσες θέσεις, τοσα χρόνια που προμήθευε με απ'ευθείας ανάθεση και ανευ όρων (μεσω intracom intralot) τον οπαπ, και τον οτε με isdn, καρτοτηλέφωνα και τόσα άλλα δεν τους ενδιέφεραν τα μονοπώλια;
ΟΥΣΤ! δώστε vdsl στο λαό ρεεεεε!

[stefkon]

Αν δεν κάνω λάθος αυτό που λέει η HOL είναι ότι η διαφορά τιμής μεταξύ χονδρικής και λιανικής δεν είναι σωστή.
Αυτό μπορεί να σημαίνει ότι οι τιμές λιανικής είναι υπερβολικά χαμηλές, μπορεί όμως και να σημαίνει ότι οι τιμές χονδρικής είναι πολύ υψηλες και δεν δικαιολογούνται!
Γιατί επιλέγουμε πάντα το πρώτο;

Το αποτέλεσμα μετράει.
Κοινώς η διαφορά ανάμεσα σε χονδρική και λιανική είναι μικρή, κέρδος έχει μόνο ο ΟΤΕ, αντίθετα οι εναλλακτικοί έχουν ζημιές.
Ή θα μειώσει την χονδρική ή θα αυξήσει την λιανική, διαλέγεις και παίρνεις ...............
Το τι ακριβώς εννοεί με την ανακοίνωση κάποιοι (ΕΕΤΤ, ΟΤΕ) το έχουν καταλάβει, νομίζω.

- - - Updated - - -

πηγη

τα ιδια και απο Wind.

Ε μετά παίρνει σειρά η Forthnet, η ON κ.τ.λ.

Έχουμε πολλά επεισόδια ακόμα μέχρι να δούμε (αν δούμε) VDSL, εκτός από την CYTA.