Cryptocurrencies και Blockchain

[Red Yonko]

Τα CBDCs θα αντικαταστήσουν το μετρητό, μόνο που το μετρητό ανεύρετο. Εγώ αυτό δεν καταλαβαίνω. Πως γίνεται να αντικαταστήσεις κάτι όταν δεν έχει τα ίδια χαρακτηριστικά; Φαντάσου πόσος κόσμος θα πάει σε Bitcoin όταν αρχίζουν να σφίγγουν τα πράγματα με τα CBDCs...

[badweed]

Ο Βαρ. θέλει κεντρικό ψηφιακό νόμισμα γιατί προσφέρει μεγαλύτερο έλεγχο από το κράτος.

Όσοι υποστηρίζουν τα κρύπτο για την ελευθερία και την ανοιχτή αγορά δεν πρέπει να ξεγελαστούν και ότι θέλει το "καλό" για την οικονομία και είναι με το μέρος τους.

σαν τον μυθο του αισωπου , με την αλεπου και τον κορακα . που αφησε ο κορακας το τυρι να πεσει απο το στομα του για να δειξει στην αλεπου ποσο καλος τυχοδιωκτης. εεεκχμ , τραγουδιστης ειναι

[chat1978]

Εγώ πιστεύω ότι πρέπει να υπάρξει πλήρης διαφοροποίηση μεταξύ της μορφής και του ελέγχου. Ψηφιακό ή μη είναι διαφορετικό από κεντροποιημενο ή μη και επίσης διαφορετικό από το ποιος έχει τον έλεγχο.

Προσωπικά δεν μπορώ να φανταστώ κράτη χωρίς έλεγχο του νομίσματος τους. Δεν μπορώ να φανταστώ ενώσεις σαν την ΕΕ χωρίς έλεγχο. Και δεν μπορώ να φανταστώ ένα United federation of earth χωρίς έλεγχο. Νόμισμα ίσον πολιτική, τουλάχιστον για μένα. Όπως για όλα, κάποιες φορές καλό και κάποιες κακό.

Να θέσω ένα παράδειγμα. Πες ότι το όνειρο του btc για μη πληθωριστικό νόμισμα ήταν η πραγματικότητα μας το 2019. Με την πανδημία τί ακριβώς θα είχαμε κάνει; Ναι θα λουστούμε τις συνέπειες αλλά όπως με κάθε επειγόν περιστατικό ένα πρόβλημα την φορά αρκεί το πλοίο να μην βουλιάξει. Πώς θα είχε γίνει αυτό χωρίς κρατικό έλεγχο;

Γιατί εγώ βλέπω μια απάντηση, οι πλούσιοι θα είχαν επιζήσει και οι φτωχοί δεν ξέρω. Απλοϊκά το γράφω τώρα αλλά ένα τέτοιο κομμένα δεν είναι απίστευτα κλασσικό;

[Red Yonko]

Να θέσω ένα παράδειγμα. Πες ότι το όνειρο του btc για μη πληθωριστικό νόμισμα ήταν η πραγματικότητα μας το 2019.

Αρκεί να σκεφτείς τι θα γινόταν αν είχαμε χρυσά νομίσματα αντί για ευρώ. Κι αυτά δεν ελέγχονται, κι αυτά δεν είναι πληθωριστικά. Δεν διαφέρει το Bitcoin κάπου.

[chat1978]

Αρκεί να σκεφτείς τι θα γινόταν αν είχαμε χρυσά νομίσματα αντί για ευρώ. Κι αυτά δεν ελέγχονται, κι αυτά δεν είναι πληθωριστικά. Δεν διαφέρει το Bitcoin κάπου.

Ήταν ρητορικό το ερώτημα, προφανώς. Και όχι δεν είναι ακριβώς το ίδιο.

Το χρυσό νόμισμα έχει μια μικρή διαφορά. Αν έχεις χρυσό νόμισμα στις αποθήκες σου, κόβεις έξτρα γιατί πάλι το νόμισμα είναι δικό σου και το ελέγχεις. Αν θες ρίχνεις και πλαστό. Έχεις τον έλεγχο με εξάρτηση στο ορυκτό που λέγεται χρυσός. Αν έχεις πχ ασήμι, μπορείς να το γυρίσεις στο ασήμι. Το BTC όπως το ονειρευόταν αρχικά ο κόσμος, είναι χωρίς έλεγχο και αυτό είναι τεράστια διαφοροποίηση.

[Red Yonko]

Το μήνυμά σου με έχει μπερδέψει λίγο σε αυτά τα σημεία:

κόβεις έξτρα γιατί πάλι το νόμισμα είναι δικό σου και το ελέγχεις

Αν έχεις πχ ασήμι, μπορείς να το γυρίσεις στο ασήμι.

έχει μια μικρή διαφορά

και αυτό είναι τεράστια διαφοροποίηση.

[chat1978]

Το μήνυμά σου με έχει μπερδέψει λίγο σε αυτά τα σημεία:

όλα που γράφω είναι παράγοντες διαφοροποίησης με ένα μη ελεγχόμενο νόμισμα όπως το btc (αρχικά).
Η σύνοψη είναι στην λέξη ελεγχόμενο που

και αυτό είναι τεράστια διαφοροποίηση.

με το χρυσό νόμισμα όπως σου απάντησα

Και όχι δεν είναι ακριβώς το ίδιο.

σε αντιστοιχια με το μηνυμα σου

Αρκεί να σκεφτείς τι θα γινόταν αν είχαμε χρυσά νομίσματα αντί για ευρώ. Κι αυτά δεν ελέγχονται, κι αυτά δεν είναι πληθωριστικά. Δεν διαφέρει το Bitcoin κάπου.

[sonic]

Μάλλον εννοεί ότι κόβεις χρήμα που υποτίθεται ότι έχει αντίκρισμα σε χρυσό ή άλλο πολύτιμο μέταλλο.

Αυτό δεν συμβαίνει από το 1970 για την Αμερική, για άλλες χώρες δεν ξέρω πότε εγκατέλειψαν την συσχέτιση της αξίας του νομίσματος σε σχέση με αποθεματικά χρυσού.

[Red Yonko]

Και γιατί δε μπορείς να κόψεις χρήμα που υποτίθεται ότι έχει αντίκρισμα στο Bitcoin;

[chat1978]

Μάλλον εννοεί ότι κόβεις χρήμα που υποτίθεται ότι έχει αντίκρισμα σε χρυσό ή άλλο πολύτιμο μέταλλο.

Αυτό δεν συμβαίνει από το 1970 για την Αμερική, για άλλες χώρες δεν ξέρω πότε εγκατέλειψαν την συσχέτιση της αξίας του νομίσματος σε σχέση με αποθεματικά χρυσού.

Ναι ξέρω τι εννοεί αλλά ακόμα και στην περίπτωση που το νόμισμα σου ήταν χρυσό νόμισμα που είχες εκδώσει εσύ σαν αρχή (οτιδήποτε ήταν αυτό) πάλι είχες κάποιο έλεγχο παρόλο που το χρυσό το λιώνεις και το κάνεις ότι θες. Δηλαδή ένα γαλλικό χρυσό νόμισμα δεν έχανε την αξία σαν χρυσάφι στην Αγγλία. Αν το έκλεβες, το χρυσό έκλεβες και όχι το γαλλικό νόμισμα και μετά το έκανες πχ αγγλικό. Για να μην αναφέρω ότι όλα τα χρυσά νομίσματα δεν ήταν το ίδιο. Στο όνειρο του BTC, δεν έχεις σαν αρχή/κράτος κανένα απολύτως έλεγχο. Σουπερ για διεφθαρμένα καθεστώτα αλλά σε ευνομούμενα κράτη τι θα γίνει; Η ευνομία απαιτεί και έλεγχο του νομίσματος από μια "δημοκρατική αρχή" γιατί είναι πολιτική. Η αναδιανομή του πλούτου είναι πολιτική που σε κάποιο βαθμό κρατάει και τις ισορροπίες. Αν δεν υπήρχαν αυτά τι θα κάναμε; Looting για να υπάρξει βιαίη αδιανομή; Για μένα το όλο θέμα είναι σαν τις υποδομές. Ωραίες κουβέντες όλα είναι καλά και όμορφα. Στα δύσκολα, όλοι τρέχουν στο δημόσιο να βγάλει τα καστανα από την φωτιά. Εδώ όμως δεν θα είχε το απαραίτητο εργαλείο που λέγεται "έλεγχος νομίσματος".

Να μην παρεξηθώ, δεν λέω ότι ειναι πανάκια και ότι όλα δουλεύουν αυτομάτως τέλεια. Χρειάζονται και άλλα πράγματα. Όπως κάθε εργαλείο, θέλει σωστή χρήση. Άγνοια ή δόλος μπορεί και θα λειτουργήσει αρνητικά. Απλά στο απρόσμενο γεγονός που θέλει γερές τσέπες και οργάνωση με βάθος, τι διαολο κάνεις χωρίς το εργαλείο; Όταν θες να τρέξεις πολιτικές (πχ παιδεία, υγεία, υποδομές, ανάπτυξη με ορίζοντα δεκαετιών) τι κάνεις χωρίς το βασικότερο εργαλείο όλων;

[Red Yonko]

Στο όνειρο του BTC, δεν έχεις σαν αρχή/κράτος κανένα απολύτως έλεγχο.

Στο χρυσό δηλαδή υπάρχει έλεγχος ενώ στο Bitcoin όχι. Αυτό λες; Γιατί και ο χρυσός μετρητό ανεύρετο μου φαίνεται.

Το χρυσό νόμισμά σου που εσύ εκδίδεις σαν αρχή μπορεί να το πάρει κάποιος άλλος και να το εκδώσει εκείνος μετά. Ο χρυσός του νομίσματος είναι αυτό που του δίνει την αξία. Μα ο χρυσός του νομίσματος δεν έχει σαν αρχή/κράτος κανένα έλεγχο.

[sonic]

Ο χρυσός του νομίσματος είναι αυτό που του δίνει την αξία. Μα ο χρυσός του νομίσματος δεν έχει σαν αρχή/κράτος κανένα έλεγχο.

Τα (εθνικά) νομίσματα έχουν αξία γιατί (α) σε υποχρεώνουν να πληρώσεις φόρους με αυτά, και (β) τους δίνει αξία το κρατικό μονοπώλιο στην βια.

Κόψε δικό σου νόμισμα για να χρησιμοποιεί το χωριό σου, και θα σου πω πόσο γρήγορα θα βρεθείς στον Κορυδαλλό, πήγαινε να πληρώσεις με γιεν την εφορία και τα λέμε.

[Red Yonko]

Τα (εθνικά) νομίσματα έχουν αξία γιατί (α) σε υποχρεώνουν να πληρώσεις φόρους με αυτά, και (β) τους δίνει αξία το κρατικό μονοπώλιο στην βια.

Μα τα εθνικά νομίσματα δεν είναι χρυσός, τουλάχιστον όχι στις σημερινές κοινωνίες. Σίγουρα ελέγχονται καθώς και τυπώνονται από τα έθνη.

Στα τελευταία μηνύματα πάμε να διαφοροποιήσουμε το Bitcoin από το χρυσό. Έχουμε πει πως μπορείς να κόψεις νόμισμα με βάση το χρυσό ή κάποιο άλλο μέταλλο καθώς εσύ έχεις τον έλεγχο. Εγώ λέω πως μπορείς να κόψεις νόμισμα και με Bitcoin, αφού πάλι εσύ έχεις τον έλεγχο.

[chat1978]

RedYonko μην είσαι τόσο γρήγορος στην απάντηση. Έγραψα ιστορικά όχι για σήμερα γιατί το χρυσο νόμισμα υπάρχει μόνο στην ιστορία, και επίσης έγραψα "περισσότερο" έλεγχο γιατί οτιδήποτε με μεγαλύτερη τιμή από το μηδεν εκφράζεται με αυτή την λέξη. Δεν είμαι εξπερ αλλά κάποιος λόγος θα υπηρχε που υπήρχε αγγλικό, γαλλικό κτλ χρυσό νόμισμα. Επίσης μιας και είμαστε στην επανάλληψη, αναφέρθηκα στο ιδανικό που είχαν στόχο στην αρχή του κρύπτο, δηλαδή bitcoin.

[badweed]

Off Topic

το χρημα νομιζω ειναι ενα συμβολο αξιας ανταλλακταιων /ανταλλαξιμων αντικειμενων και υπηρεσιων , μια μοναδα μετρησης σαν το εκατοστο , το λουξ , το βατ
ιδεολογικο προιον ειναι κυριως κατα την γνωμη μου αφου αποτελει συμβολο συβασης και συμφωνιας