Cryptocurrencies και Blockchain

[George_Prix]

Δε νομίζω ότι αξίζει να αναφερόμαστε και να συζητάμε συνέχεια στο αν υπάρχει correlation μεταξύ του κορώνα και του Χ κρυπτονομίσματος (εκτός αν Χ = "coronacoin"). Προσωπικά δε βλέπω να υπάρχει αλλά ο καθένας βλέπει το θέμα κατά την δικιά του κρίση.
Εξάλλου τα τελευταία ποστς δεν συζητάγανε ούτε καν αυτό.

Ο ιος φιλε εχει τεραστια σχεση με ολες τις μορφες επενδυσεων/ισοτιμιων. Ο αλλος αλλιως χειριζεται τις επενδυσεις του σε μια "κανονικη" περιοδο κι αλλιως οταν φοβαται οτι μπορει να πεθανει ή οταν δεν εχει να παρει ψωμι γιατι ειναι κλειστη η δουλεια του. Γι΄αυτο αλλωστε ειδαμε ακραιες διακυμανσεις σε ολες τις ισοτιμιες τους τελευταιους μηνες.

[bomberb17]

Ο ιος φιλε εχει τεραστια σχεση με ολες τις μορφες επενδυσεων/ισοτιμιων. Ο αλλος αλλιως χειριζεται τις επενδυσεις του σε μια "κανονικη" περιοδο κι αλλιως οταν φοβαται οτι μπορει να πεθανει ή οταν δεν εχει να παρει ψωμι γιατι ειναι κλειστη η δουλεια του. Γι΄αυτο αλλωστε ειδαμε ακραιες διακυμανσεις σε ολες τις ισοτιμιες τους τελευταιους μηνες.

Δε διαφωνώ για τις "επενδύσεις/ισοτιμίες" γενικά.
Όμως μιλώντας για κρυπτονομίσματα (τα οποία είναι εν μέρει το θέμα του παρόντος topic) η οποία αποτελούν ειδική κατηγορία "επενδύσεων/ισοτιμιών" ως προς το οικονομικό τους κομμάτι, εγώ δε βλέπω πουθενά correlation σε σχέση με την κρίση των τελευταίων μηνών. Μάλιστα τα κρυπτονομίσματα εν έτη 2020 έχουν μια "ασυνήθιστη" περίοδο μικρού volatility. Αντιθέτως, υπήρξαν στο παρελθόν τεράστιες διακυμάνσεις προς τα πάνω/κάτω μέσα σε ελάχιστο διάστημα χωρίς να υπάρχει προφανής εξήγηση.

[George_Prix]

Δε διαφωνώ για τις "επενδύσεις/ισοτιμίες" γενικά.
Όμως μιλώντας για κρυπτονομίσματα (τα οποία είναι εν μέρει το θέμα του παρόντος topic) η οποία αποτελούν ειδική κατηγορία "επενδύσεων/ισοτιμιών" ως προς το οικονομικό τους κομμάτι, εγώ δε βλέπω πουθενά correlation σε σχέση με την κρίση των τελευταίων μηνών. Μάλιστα τα κρυπτονομίσματα εν έτη 2020 έχουν μια "ασυνήθιστη" περίοδο μικρού volatility. Αντιθέτως, υπήρξαν στο παρελθόν τεράστιες διακυμάνσεις προς τα πάνω/κάτω μέσα σε ελάχιστο διάστημα χωρίς να υπάρχει προφανής εξήγηση.

Ειτε σου δειξω διαγραμμα του BTC ειτε μιας Ελληνικης ή Αμερικανικης μετοχης των τελευταιων μηνων, η πορεια ειναι ολοιδια. Ολα πεσανε αρκετα και μαλιστα γρηγορα επι πανδημιας και εδω και 2-3 εβδομαδες εχουν αρχισει και τσιμπανε παλι προς τα πανω. Και ειναι λογικο γιατι σε τετοιες καταστασεις δεν παιζει ρολο αν εριξαν στην αγορα μερικες χιλιαδες κατασχεμενα BTC (οπου επηρεαζει την ισοτιμια του BTC και αφηνει αδιαφορες τις αλλες αγορες) ή αν εχουν οικονομικο πολεμο 2 μεγαλες χωρες (που δεν επηρεαζει το BTC). Εδω μιλαμε για γενικο προβλημα που επηρεαζει τους παντες...

[bomberb17]

Οκ δείξε ένα overlay του bitcoin με μιας μετοχής να δούμε

[George_Prix]

Dow Jones:


BTC/USD:


Ακριβως ιδια συμπεριφορα εδω και 3 μηνες.

[uncharted]

Dow Jones:


BTC/USD:


Ακριβως ιδια συμπεριφορα εδω και 3 μηνες.

Έτσι, το pattern βγάζει μάτι!

Όλα αυτά τα τρις που τυπώνουν οι κεντρικές τράπεζες κατευθύνονται στα χρηματιστήρια.

Χαρακτηριστικά σήμερα υπάρχει υπερδιπλάσια κυκλοφορία fiat χρήματος (πάνω από 80 τρις $) σε σχέση με πριν το meltdown του 2008 (κάτω από 40 τρις).

Έτσι λοιπόν φουσκώνει το μπαλόνι συνεχώς και εδώ εξηγεί γιατί δεν βλέπουμε υπερπληθωρισμό στην αγορά:

https://www.capital.gr/forum/thread/...sageId=6761845

[bomberb17]

Η βασική διαφορά όμως του Dow με το BTC:
Στο μεν BTC τέτοια pattern θα βρεις εκατοντάδες στην ιστορία των 10 χρόνων ζωής του, και επ΄ουδενί δεν είναι κάτι ασυνήθιστο.
Στον Dow στην ιστορία των εκατοντάδων (? δε ξέρω ακριβώς) χρόνων ζωής του, τέτοιο pattern δε θα βρεις ποτέ εκτός από 1-2 φορές.
(και όταν λέμε pattern δεν εννοούμε απλά το σχήμα που φαίνεται στο μάτι, αλλά και η σχετική κλίμακα)
Με λίγα λόγια (κατά την άποψή μου πάντα γιατί όλα αυτά είναι ως ένα σημείο υποκειμενικά) ο Dow προφανώς και επηρεάστηκε από την κρίση με τον κορώνα.
Δε μπορεί κανείς όμως να το πει με την ίδια βεβαιότητα για BTC και τα υπόλοιπα κρυπτο αφού τέτοιες συμπεριφορές είναι σαφέστατα συνηθισμένες (δηλ μπορεί να μην φταίει ο κορώνα αλλά το τάδε whale που αποφάσισε απλά να ξεπουλήσει ή να επενδύσει)
Αντιθέτως υπάρχουν κάποιοι φανατικοί υπέρμαχοι (ονόματα δε λέμε) οι οποίοι υποστηρίζουν ότι το BTC είναι το πιο ασφαλές καταφύγιο στην περίοδο αστάθειας που διανύουμε.

[anon]

Yπάρχουν ασφαλεις τοποθετήσεις και σημαντικά κερδοφόρες τοποθετήσεις. Σπάνια μια ασφαλής τοποθέτηση είναι και σημαντικά κερδοφόρα. Κάποιες φορές μπορές να έχει κάποια κερδοφορία, αλλά μικρή.
Γιαυτό μιλάνε για υψηλού ρίσκου επενδύσεις, υψηλή κερδοφορία αλλά με μεγάλη πιθανότητα και να χάσεις τα λεφτά σου, και χαμηλού ρίσκου.
Τα κρυπτο δεν ήταν/είναι ασφαλής τοποθέτηση, δεδομένου μάλιστα της ευμεταβλητότητας και της χειραγωγησης που επιδέχονται (παρεκτός εαν είσαι ήδη μέσα και κινείς τα νήματα, δηλαδή κάνεις παιχνίδι μόνος).
Ασφαλείς τοποθετήσεις είναι συνήθως real estate. Mεθαύριο μπορεί να βγεί το κρυπτο2 μπιτκοιν2 ή μπορεί να βγεί κβαντική αποκρυπτογράφηση και να φάνε όλα τα "λεφτά", ή απλά μπορεί οι "φαλαινες" να αναγκαστούν να εγκαταλείψουν, μπορεί να μπεί θεσμικό πλαίσιο πολύ αυστηρό ως επενδυτικό σχήμα κλπ κλπ κλπ, το θέμα είναι ότι η γή δεν χάνει την αξία της, πάντα θα χρειάζεται, και πάντα όσο υπάρχουν άνθρωποι (και πολλαπλασιάζονται) θα είναι ένα resource πραγματικά αναγκαίο. Το μπιτκοιν δεν είναι ένα resource πραγματικά αναγκαίο, η χειραγώγηση και το ενδιαφέρον το κάνει να έχει κάποια αξία.

Η γή θα κινείται μια χαρά και χωρίς μπιτκοιν, βασικά το 99,999% της οικονομίας ούτε καν αντιλαμβάνεται την ύπαρξη ούτε επηρεάζεται απο την ύπαρξη του μπιτκοιν. Σκέψου αύριο να μην υπάρχει real estate... Kάτι τέτοιο,και σαν σκέψη, είναι πέρα απο κάθε λογική.

[uncharted]

Εδώ έχει μια ενδιαφέρουσα ανάλυση:

https://twitter.com/CryptoHamsterIO/...04734837993472

- - - Updated - - -

Πρόβλεψη για χιλιάρικο bottom:

https://twitter.com/CryptoHamsterIO/...89776438427649

[bomberb17]

Όποιος κάνει πρόβλεψη στα κρυπτο (είτε προς τα πάνω, είτε προς τα κάτω) διακινδυνεύει σοβαρά την αξιοπιστία του ως οικονομικός αναλυτής. Τα κρυπτο έχουν αποδείξει πολλές φορές ότι δεν ακολουθούν τα μαθηματικά μοντέλα που υπάρχουν για τους υπόλοιπους τύπους επενδύσεων. Σε καμία "επένδυση" δε θα βρεθείς να ξυπνήσεις την επόμενη μέρα και δεις να έχει μπει ή να έχει βγει ένα μηδενικό στο νούμερο της αξίας της. Σε αυτό που συμφωνούν όλοι είναι ότι είναι ultra high risk - ultra high yield investment (πιο ultra πεθαίνεις).

Πρόβλεψη στα κρυπτο μπορείς να κάνεις μόνο αν είσαι α) ο θεός ή β) φάλαινα.

[uncharted]

Τα κρυπτο έχουν αποδείξει πολλές φορές ότι δεν ακολουθούν τα μαθηματικά μοντέλα που υπάρχουν για τους υπόλοιπους τύπους επενδύσεων.

Δεν συμφωνώ με αυτό.

Η παγκόσμια γλώσσα του σύμπαντος είναι τα μαθηματικά και όλοι είμαστε μέρος αυτού, συμπεριλαμβανομένων και των cryptos. Οτιδήποτε υπάρχει σε αυτό το σύμπαν ακολουθεί fractal patterns.

Το ότι δεν έχουμε την μαγική εξίσωση που θα προβλέψει το μέλλον με 100% ακρίβεια, δεν σημαίνει ότι δεν υπάρχει τάξη μέσα στο (φαινομενικό) χάος.

Αλλά αν μπορούσες να προβλέψεις το μέλλον με απόλυτη ακρίβεια, η ζωή θα ήταν σαν ταινία που ξέρεις το τέλος της εκ των προτέρων... δηλαδή βαρετή.

[bomberb17]

Σεβαστή η άποψή σου, όπως είπα ο καθένας αντιλαμβάνεται όπως νομίζει το θέμα.
Παρόλα αυτά εγώ έχω δει πάμπολλες φορές το BTC να διαπερνά κάθετα τις καμπύλες support - resistance και σε αυτά τα μοντέλα αναφερόμουν, τα οποία είναι ανθρώπινες κατασκευές (όχι το μοντέλο του σύμπαντος).

[anon]

Δεν συμφωνώ με αυτό.

Η παγκόσμια γλώσσα του σύμπαντος είναι τα μαθηματικά και όλοι είμαστε μέρος αυτού, συμπεριλαμβανομένων και των cryptos. Οτιδήποτε υπάρχει σε αυτό το σύμπαν ακολουθεί fractal patterns.

Το ότι δεν έχουμε την μαγική εξίσωση που θα προβλέψει το μέλλον με 100% ακρίβεια, δεν σημαίνει ότι δεν υπάρχει τάξη μέσα στο (φαινομενικό) χάος.

Αλλά αν μπορούσες να προβλέψεις το μέλλον με απόλυτη ακρίβεια, η ζωή θα ήταν σαν ταινία που ξέρεις το τέλος της εκ των προτέρων... δηλαδή βαρετή.

Κβαντομηχανική.....

[uncharted]

Κβαντομηχανική.....

Δεν ξέρω τι σχέση έχει με τα παραπάνω, αλλά απέχουμε 20 χρόνια ακόμα από αυτό το milestone και τότε θα έχουμε σημαντικότερα προβλήματα να λύσουμε με την AGI.

20 χρόνια είναι πολλά, πάρα πολλά για να κάνεις διάφορα πράγματα. Δείτε που ήταν οι Google/Apple/Amazon πριν 20 χρόνια και που είναι σήμερα.

[anon]

Η κβαντομηχανική βάζει τις πιθανότητες στο μοντέλο που περιγράφει τα φυσικά φαινόμενα, οπερ σημαινει ότι δεν ξέρεις με ακρίβεια τι προκειται να συμβεί, αλλά με πιθανότητες, ότι τόσο πιθανότητα να συμβεί εκείνο, τόσο το άλλο. Ειναι αυτό που δεν δεχόταν με τίποτα ο Αινστάιν, και είπε ότι δεν μπορεί ο Θεός να παίζει ζάρια, αλλά τελικά παίζει.