Cryptocurrencies και Blockchain

[uncharted]

βαζω στοιχημαν οτι η εξαρχη των ολων των κρυπτονομισματων ειναι το εμποριο στα mmorpg
μαλιστα βαζανε μποτακια να φαρμαρουν για να παραγουν τα items και την νομισμιτικη μοναδα του παιχνιδιου . τελειως offgame ασχολια με το game που παρηγαγε επισημα χρηματα ,
αρκει καποιοι να βρισκανε αξια στο μεσο που παρειχε το φαρμινγκ .

ειναι μοδα , ειναι ταση , δεν ειναι λυση . νομιζω .

Σου μιλάει άνθρωπος που μισεί θανάσιμα τα MMORPG (ο ορισμός του time wasting), αλλά βρίσκει εξαιρετικά ενδιαφέροντα τα cryptocurrencies (όπως και γενικά οτιδήποτε p2p).

Τι συμπέρασμα βγάζεις;

Το WoW centralized servers έχει με time gating στο περιεχόμενο. Κλείσανε οι servers -> adios muchachos στο progression σου.

Μπορείς να ξεκινήσεις από την αρχή βέβαια και να συνεχίσεις να σπαταλάς την ζωή σου, ενόσω η Blizzard κερδίζει από τους εθισμένους...

[badweed]

Σου μιλάει άνθρωπος που μισεί θανάσιμα τα MMORPG (ο ορισμός του time wasting), αλλά βρίσκει εξαιρετικά ενδιαφέροντα τα cryptocurrencies (όπως και γενικά οτιδήποτε p2p).

Τι συμπέρασμα βγάζεις;

Το WoW centralized servers έχει με time gating στο περιεχόμενο. Κλείσανε οι servers -> adios muchachos στο progression σου.

Μπορείς να ξεκινήσεις από την αρχή βέβαια και να συνεχίσεις να σπαταλάς την ζωή σου, ενόσω η Blizzard κερδίζει από τους εθισμένους...

δεν ειπα οτι ειναι κατι εποικοδομητικο τα rpg , το να περναει καποιος και ευχαριστα τον χρονο του , νομιζω πως ειναι .
μιλαω για το πως συναντησα το εμποριο ψηφιακων νομισματων με πραγματικα χρηματα . και το πως εξορυσονται και πως δεν εχει διαφορες με τα bitcoins απλα η μεθοδος ειναι διαφορετικη, και κυριως λειπει και το gaming interface αλλα και το παιχνιδι .
εχει μεινει η μοναδα του νομισματος του παιχνιδιου , η δυσκολια/σπανιοτητα παραγωγης της , και το ανταλακτηριο με πραγματικα χρηματα .

[chek2fire]

βαζω στοιχημαν οτι η εξαρχη των ολων των κρυπτονομισματων ειναι το εμποριο στα mmorpg
μαλιστα βαζανε μποτακια να φαρμαρουν για να παραγουν τα items και την νομισμιτικη μοναδα του παιχνιδιου . τελειως offgame ασχολια με το game που παρηγαγε επισημα χρηματα ,
αρκει καποιοι να βρισκανε αξια στο μεσο που παρειχε το φαρμινγκ .

ειναι μοδα , ειναι ταση , δεν ειναι λυση . νομιζω .
ετσι οπως χρησιμοποιειται μαλιστα το βρισκω και σπαταλο και ατοπο .
να πεις οτι ηταν μια διαδικασια που εβαζε φραγμους σε φρενηρης ορεξεις , ισως .

σίγουρα αν και το ποιο κοντινό νομίζω ήταν το ψηφιακό token στο eve online. Εκεί υπήρχαν μέχρι και ολόκληρα guild που διαχειριζόντουσαν χρήματα σαν τράπεζες με δάνεια η ακόμα και guild που κάνανε exploit τις αγορές του παχνιδιού. Μην ξεχνάμε και τα δημοφιλή heist που είχαν γίνει in game με scam καθώς τα ψηφιακά token του game μπορούσες πανεύκολα να τα πουλήσεις για fiat money.

- - - Updated - - -

Για αυτούς που αρέσκονται στο να χρησιμοποιούν ευρέως τον όρο "shitcoin", μπορούν να το κάνουν ελεύθερα για το doge. Ουσιαστικά δεν είναι τίποτα παραπάνω από ένα αντίγραφο του bitcoin με αλλαγμένες μερικές από τις παραμέτρους του, και για μένα δεν έχει λόγο ύπαρξης (όπως και τα υπόλοιπα αντίγραφα τύπου BCH, LTC κ.ο.κ)

το dogecoin έχει την περισσότερη πραγματική χρήση από όλα τα shitcoin μαζί. Είναι το κατεξοχήν νόμισμα που χρησιμοποιείτε για μεταφορά αξίας από ανταλλακτήριο σε ανταλλακτήριο λόγο των μηδενικών του fee και του πολύ γρήγορου confirmation του

[Red Yonko]

ειναι μοδα , ειναι ταση , δεν ειναι λυση . νομιζω .
ετσι οπως χρησιμοποιειται μαλιστα το βρισκω και σπαταλο και ατοπο .
να πεις οτι ηταν μια διαδικασια που εβαζε φραγμους σε φρενηρης ορεξεις , ισως .

Δηλαδή το ότι δίνει δικαίωμα στον καθένα να μεταφέρει χρήματα χωρίς να υπάρχει τρίτος μέσω ίντερνετ δεν είναι σημαντικό; Δεν λύνει προβλήματα; Ασχέτως αν για παράδειγμα εσένα σου φτάνει η paypal.

[badweed]

Δηλαδή το ότι δίνει δικαίωμα στον καθένα να μεταφέρει χρήματα χωρίς να υπάρχει τρίτος μέσω ίντερνετ δεν είναι σημαντικό; Δεν λύνει προβλήματα; Ασχέτως αν για παράδειγμα εσένα σου φτάνει η paypal.

ο σερβερ (πως έχουμε κάποιους υπολογιστές που απλά κρατούν αυτήν την αλυσίδα στον σκληρό τους επιβεβαιώνοντας την) , δεν ειναι ενας τριτος σε μια συναλλαγη δυο ;
και τα τορρεντσ που ειπωθηκαν πριν , δεν ειναι πληρως αποκεντρωμενα οπως εχω καταλαβει , ειναι μεν τα αρχεια (αποκεντρωμενα ) , αλλα η ευερεση τους βασιζεται σε καποιον καταχωρητη , τους trackers

[Red Yonko]

ο σερβερ (πως έχουμε κάποιους υπολογιστές που απλά κρατούν αυτήν την αλυσίδα στον σκληρό τους επιβεβαιώνοντας την) , δεν ειναι ενας τριτος σε μια συναλλαγη δυο ;

Είναι τρίτος, όχι όμως με την έννοια της τράπεζας. Σου μεταφέρει την πληροφορία και δεν μπορεί να αλλάξει τίποτα σε αυτήν. Η διαφορά με τους trackers είναι πως είναι όντως servers που αντλούμε τα αρχεία. Εδώ δεν υπάρχει τέτοιο. Λέει ο ένας node στον άλλο, εγώ έχω μεγαλύτερη αλυσίδα, πάρτη.

Αυτή η αλυσίδα είναι το όλο σπουδαίο με το p2p network του bitcoin. Δεν μπορεί κανένας να την πειράξει και να προσθέσει bitcoins παρά μόνο αν βρει το valid hash καθώς δεν υφίσταται. Δεν υπάρχει το λεγόμενο blockchain, αν το φανταστείς σαν μία οντότητα. Οι nodes απλά λαμβάνουν τις ενημερώσεις του δικτύου, όπως νέα blocks αλλά και νέες συναλλαγές που μόλις έγιναν και δεν έχουν επιβεβαιωθεί ακόμη (δεν έχουν μπει σε κάποιο block). Δεν μπορούν να κάνουν κάτι με αυτές το πολύ να μην τις δεχτούν. Είναι όλοι τους αναγκασμένοι όμως να θεωρούν σωστή την μεγαλύτερη αλυσίδα πάντα.

Εάν ο τράκερ πέσει, το τόρρεντ θα σταματήσει. Εδώ δεν υπάρχει κάτι να πέσει, αλλά υπολογιστές που έχουν όλοι τους τα ίδια δικαιώματα και αποδέχονται το proof of work.

[lazaross]

Είχα αγοράσει 50 ευρώ doge και ξαφνικά βλέπω να γίνονται 500 πριν από λίγες ημέρες. Βάζω και άλλα 1500 και τώρα που έπεσε η τιμή, έχω τα μισά.. Καλή φάση. Έτσι χάνουν λεφτά και έτσι κάποιοι άλλοι κερδίζουν..

Το αστείο; Τράβηξα τα 1500 από bitcoin που τα είχα περίπου 15 λεπτά πριν γίνει το tweet και ανέβει η τιμή του..

[Veldrin]

Ποτέ μα ποτέ μη τρέχεις πίσω από hype. Όταν έχει γίνει το μπαμ να θεωρείς πως είναι ήδη αργά. Ξέχνα το και κοίτα αλλού.

Δε στο λέω διδακτικά ή για να στο παίξω κάποιος. Εντελώς εμπειρικά, και γι αυτό λέω πως το day trading θέλει κρύο αίμα.

[Red Yonko]

Είχα αγοράσει 50 ευρώ doge και ξαφνικά βλέπω να γίνονται 500 πριν από λίγες ημέρες. Βάζω και άλλα 1500 και τώρα που έπεσε η τιμή, έχω τα μισά.. Καλή φάση. Έτσι χάνουν λεφτά και έτσι κάποιοι άλλοι κερδίζουν..

Έλεγα να στο πω τότε που το πόσταρες (πρόσφατα). Ναι, πολύ κακώς. Πάνε τα 1500 ευρώ στο dogecoin, κλαμμένα.

[anon]

Εναλλακτικό PoS σύστημα, που φαίνεται αρκετά καλό, για το μπλοκτσέιν, και εκμηδενίζει το πρόβλημα της ενεργειακής σπατάλης.
https://eprint.iacr.org/2016/889.pdf

[johnson]

Άσχετο, μόνο εγώ πιστεύω ότι θα σκάσει ξαφνικά νέο τύπου "Το ripple τα βρήκε με το SEC με Χ πρόστιμο" και θα πάει η τιμή του 2-3 φορές πάνω μέσα σε λίγες μέρες από ξέφρενο fomo;

Τελικά το πίστεψε κανένας άλλος μαζί μου;
Κρίμα γιατί δε φόρτωσα όσα έπρεπε.

[bomberb17]

Εναλλακτικό PoS σύστημα, που φαίνεται αρκετά καλό, για το μπλοκτσέιν, και εκμηδενίζει το πρόβλημα της ενεργειακής σπατάλης.
https://eprint.iacr.org/2016/889.pdf

Για το Ouroboros έχουν βγει αρκετά upgrades από το 2016.
Πάνω σε αυτό βασίζεται το cardano.

[anon]

πολλά λέγονται για την ασφάλεια απο κβαντικούς υπολογιστές κλπ. Μια καλή ανάλυση που διάβασα λέει ότι μόνον 2.5 εκατομύρια μπιτκοινς κινδυνεύουν άμεσα εαν οι κβαντικοί υπολογιστές φτάσουν σε επίπεδο να σπάσουν τα public keys. Η ΙΒΜ θα κάνει υπολογιστή με 127 qubits φέτος και στο πλάνο ειναι τα 433 qubits μέχρι το 2023
https://www.extremetech.com/computin...puting-in-2021
Οπότε κινδυνεύουν παλιοί λογαριασμοί που παραμένουν στο μπλοκτσέιν, πολλές φορές απο χρήστες που χασανε τα κλειδιά τους, απο τους πρώτους πρώτους χρήστες και μιλάμε για μόλις 2.5 εκατομύρια μπιτκοινς. Αυτά όποιος πρώτος είναι στο σημείο να σπάσει την κωδικοποίηση του public key, θα "τσεπώσει" τα 2.5 εκατομύρια μπιτκοινς.
Εκτός εαν γίνει αυτό που λένε, ότι θα τα "παγώσουν" με αλλαγές στον κώδικα, ώστε να μην μπορούν να χρησιμοποιηθούν. Αλλά εαν γίνει κάτι τέτοιο ανοίγουν οι ασκοί του Αιόλου, ότι οι υλοποιήσεις θα μπορούν να μπλοκάρουν στο μέλλον έτσι και με αυτόν τον τρόπο λογαριασμούς. Για αυτόν τον λόγο οι περισσότεροι πιστεύουν ότι ένα τέτοιου είδους πάγωμα δεν πρόκειται να συμβεί.

Να ένα ακόμη κίνητρο για να κατασκευάσεις τον ταχύτερο κβαντικό υπολογιστή! Μερικές δεκάδες δισεκατομύρια σε μπιτκόνια σε περιμένουν στην γωνία....
Πηγή: https://www2.deloitte.com/nl/nl/page...lockchain.html


ΥΓ. Βέβαια εαν κάποιος κάνει έναν κβαντικό υπολογιστή αρκετά ταχύ ώστε να μπορεί να βρεί το κλειδί πριν την ολοκλήρωση ενός transaction στο blovkchain, κάλλιστα θα μπορούσε να κλέψει και τα λεφτά απο τον λογαριασμό που κάνει την συναλλαγή... Ακόμη πιο δύσκολο σενάριο, γιατί δεν αρκεί να κάνεις έναν κβαντικό υπολογιστή αλλά να μπορεί να σπάσει την κωδικοποίηση σχεδόν σε realtime

[sonic]

Φυσικά δεν θα πεις ότι με την έλευση των κβαντικών υπολογιστών ΚΑΘΕ είδους κρυπτογραφίας που υπάρχει σήμερα δεν θα είναι πλέον ασφαλής. Ούτε τράπεζες, ούτε πυρηνικά, ούτε επικοινωνίες, ούτε τίποτα!

Βολικό.

[anon]

Φυσικά δεν θα πεις ότι με την έλευση των κβαντικών υπολογιστών ΚΑΘΕ είδους κρυπτογραφίας που υπάρχει σήμερα δεν θα είναι πλέον ασφαλής. Ούτε τράπεζες, ούτε πυρηνικά, ούτε επικοινωνίες, ούτε τίποτα!

Βολικό.

Εννοείται ότι καμμιά κρυπτογραφία απο τις σημερινές δεν θα πιάνει.... Απλά το νήμα είναι για τα κρυπτονομίσματα και αναφέρομαι σχετικά.
Δεν ξέρω κατα πόσο εύκολο θαναι να αλλάξει η κρυπτογραφία ώστε να είναι ασφαλής απο κβαντικούς υπολογιστές. Ηδη υπάρχει σχετική δουλειά πίσω απο αυτό, και φυσικά όλα αυτά που προανέφερες είναι σε εγρήγορση (σε διαφορετικά επίπεδα φυσικά) για να αλλάξουν. Αυτό που λέγανε ότι θα αργήσουν πολυ οι κβαντικοί υπολογιστές φαίνεται να πάει περίπατο. Εαν ήδη απο τα 127 (μέχρι τέλος χρόνου) πάμε στα 433 σε δυο χρόνια, λογικά σε συνολο 6-8 έτη το πολύ θα έχουμε πιάσει >1000 qubits, οπότε όλα τα είδη κρυπτογράφησης πάνε περίπατο.

https://en.wikipedia.org/wiki/Post-quantum_cryptography