Ευρωπαϊκή Επιτροπή: η πειρατεία δεν κάνει ζημιά στις πωλήσεις μουσικής αλλά μάλλον τις βοηθάει

[liberostelios]

Πόσα cd να πουλούσαν πια αυτοί οι μικροί; Και ποιος κάθεται και αγοράζει παντελώς άγνωστους καλλιτέχνες;

Καταρχήν δε μιλάω μόνο για CD και μόνο για μουσική, αλλά το πρόβλημα είναι ακριβώς αυτό... Ο μικρός θα πουλήσει λίγα κομμάτια και ελπίζει να ζήσει από αυτό. Ο μεγάλος δεν έχει τόσο πρόβλημα αν θα πουλήσει 2 ή 3 ή 4 εκ. κομμάτια, την ώρα που η εξάπλωσή του από την πειρατεία και άλλα μέσα, θα του αποφέρουν πολλαπλάσια έσοδα από διαφορετικές πηγές.

Πετας γενικουρες σε σχεση με την προωθηση των καλλιτεχνων (radio, pirated mp3) και δεν εχεις απαντησει ακομα, θα αγοραζε περισσοτερο ο κοσμος αν δεν ειχε τα πειρατικα ετοιμα;;;

Δεν είναι μόνο οι πωλήσεις CD, είναι και οι συναυλίες και τα άλλα δικαιώματα που πουλάνε οι μεγάλες εταιρείες. Κάτι κατασκευάσματα όπως το Ganghma Style, έχουν βγάλει τρελά λεφτά και, είμαι πεποισμένος ότι, η κύρια πηγή εσόδων τους δεν είναι οι πωλήσεις CD ή mp3, αλλά όλο το "πανηγυράκι" γύρω από αυτήν την ιστορία. Αντίθετα, κάποιος που δε θα μπορέσει να είναι ποτέ τόσο "μοδάτος" και προβεβλημένος, για τον οποίο κάθε κόπια μπορεί να έχει πραγματική αξία, θήγεται από την πειρατεία.

[Zer0c00L]

θα συμφωνησω με την αποψη ενος φιλου πιο πανω για μενα ισχυει 100%

Για άλλη μια φορά φαίνεται πως η νοοτροπία του ότι πουλάω γιατί ο άλλος δεν ξέρει τι αγοράζει, γιατί αν ήξερε δεν θα το αγόραζε, φαίνεται πόσο άθλια είναι.
Εγώ πάντως, έχω αγοράσει πολλές ταινίες/μουσική ή video games που δεν θα αγόραζα αν δεν τα είχα δοκιμάσει πειρατικά.

ότι αφορά τους "αυτούς που λένε πόσο κακιά είναι η πειρατεία και ότι στερεί θέσεις εργασίας κτλ"

ας κάνουν μια δοκιμή να κλείσουν όλες οι ιστοσελίδες με παράνομο υλικό

να σταματήσουν να πουλάνε στο δρόμο παράνομο υλικό

να σταματήσουν τα "γνωστά μαγαζιά" να πουλάνε παράνομο υλικό

(γιατί αυτοί που είναι πίσω από την πειρατεία και αναφέρομαι στους "μεγαλοκαρχαρίες" ξέρουμε όλοι/ες ποιοι είναι απλά κανείς δεν τους ακουμπάει αυτούς και πιάνουν κάθε φορά τους "μικρούς".)

και μετά να δούμε τα αποτελέσματα αν θα αυξηθούν οι πωλήσεις η αν θα μειωθούν

αν έχουμε ανεργία η εργασία

κτλ...

προσωπικά πιστεύω ότι αν γίνει κάτι τέτοιο θα επηρεάσει πολλούς αρνητικά δεν πιστεύω ότι θα αυξηθούν οι πωλήσεις η ότι θα έχουμε νέες θέσεις εργασίας.

γιατί όπως ξέρετε σήμερα που επιτρέπεται η πειρατεία πολλά επαγγέλματα έχουν κέρδος από αυτήν (ίσως σε σημείο να ισοφαρίζουν τα επαγγέλματα που είτε ξεπεράστηκαν γιατί προχωράει η τεχνολογία και είναι εκτός είτε που τα επηρεάζει)

[Anasazi]

Το free κατεβασμα σου δινει ακριβως το προιον που θα αγοραζες, το ραδιοφωνο δεν εχει καμια σχεση με την πειρατεια, σταματα το offtopic.

Πετας γενικουρες σε σχεση με την προωθηση των καλλιτεχνων (radio, pirated mp3) και δεν εχεις απαντησει ακομα, θα αγοραζε περισσοτερο ο κοσμος αν δεν ειχε τα πειρατικα ετοιμα;;;

Ναι,απο μαυρους!!!

Τους οποιους κατα ενα περιεργο τροπο ουτε η αστυνομια τους κυνηγουσε....

[grayden]

Καταρχήν δε μιλάω μόνο για CD και μόνο για μουσική, αλλά το πρόβλημα είναι ακριβώς αυτό... Ο μικρός θα πουλήσει λίγα κομμάτια και ελπίζει να ζήσει από αυτό. Ο μεγάλος δεν έχει τόσο πρόβλημα αν θα πουλήσει 2 ή 3 ή 4 εκ. κομμάτια, την ώρα που η εξάπλωσή του από την πειρατεία και άλλα μέσα, θα του αποφέρουν πολλαπλάσια έσοδα από διαφορετικές πηγές.

Ο μικρός για να ζήσει από τα CD θα πρέπει να βγάζει ας πούμε 500€ τον μήνα, άρα να πουλάει στην καλύτερη γύρω στα 300 CD τον μήνα ή 3500-4000 τον χρόνο.

Ψάξε να δεις με πόσα του απονέμεται Χρυσό CD και μετά έλα να μου πεις αν ζει από τις πωλήσεις.

- - - Updated - - -

Ναι,απο μαυρους!!!

Τους οποιους κατα ενα περιεργο τροπο ουτε η αστυνομια τους κυνηγουσε....

Μια περίοδο τους κυνηγούσε αλλά επειδή ήταν σαν λερναία ύδρα το όλο θέμα το σταμάτησαν μιας και ήταν χάσιμο χρόνου στην τελική.

[Korakios]

Είσαι νέος καλλιτέχνης (ή ακόμα άγνωστος)?Δώσε τα κομμάτια σου απο το μαμάτο σου σαιτ δωρεάν.
Μοίρασε ο ίδιος τα κομμάτια μέσω torrent εξασφαλίζοντας όμορφο layout(ψηφιακό) και ελέγχεις την ποιότητα του mp3 (high quality encoding). Φυσικά κάνεις και νύξη στο μαμάτο σου σάιτ και επικοινωνείς με τορεντόκοσμο!
Φυσικά και τα έχεις ανεβάσει soundcloud , youtube και όπου βρεις.
Βάλε ένα donate στο σάιτ σου ή support με την αγορά cd (με 'βιβλιαράκι' εγκυκλοπαίδειας που θα ξεφυλλίζεις ώρες ξανά&ξανά και artwork που θα "ηδονίζεσαι" μόνο που το βλέπεις,φυσικά θα έχει vip pass για το μαμάτο site σου&θα δίνεις και όλο το άλμπουμ(ηχο-εικόνα)ψηφιακά και bonus track).
Και φυσικά στο μαμάτο σου σαιτ θα γράφονται και οι συναυλίες που θα δίνεις κάθε ώρα και στιγμή γιατί αν θες να βγάλεις λεφτά θα πρέπει να ξεχνάς σε ποια πόλη ήσουνα χθες...
Το ποσοστό που παίρνει ένας καλλιτέχνης απο το cd είναι μηδαμινό(ειδικά για πωλήσεις σε εξωτερικό).Τα περισσότερα πάνε στην εταιρία...
Η πειρατεία διαδίδει τη μουσική & η καλή μουσική επιβιώνει πάντα.

[grayden]

Off Topic

Είσαι νέος καλλιτέχνης (ή ακόμα άγνωστος)?Δώσε τα κομμάτια σου απο το μαμάτο σου σαιτ δωρεάν.
Μοίρασε ο ίδιος τα κομμάτια μέσω torrent εξασφαλίζοντας όμορφο layout(ψηφιακό) και ελέγχεις την ποιότητα του mp3 (high quality encoding). Φυσικά κάνεις και νύξη στο μαμάτο σου σάιτ και επικοινωνείς με τορεντόκοσμο!
Φυσικά και τα έχεις ανεβάσει soundcloud , youtube και όπου βρεις.
Βάλε ένα donate στο σάιτ σου ή support με την αγορά cd (με 'βιβλιαράκι' εγκυκλοπαίδειας που θα ξεφυλλίζεις ώρες ξανά&ξανά και artwork που θα "ηδονίζεσαι" μόνο που το βλέπεις,φυσικά θα έχει vip pass για το μαμάτο site σου&θα δίνεις και όλο το άλμπουμ(ηχο-εικόνα)ψηφιακά και bonus track).
Και φυσικά στο μαμάτο σου σαιτ θα γράφονται και οι συναυλίες που θα δίνεις κάθε ώρα και στιγμή γιατί αν θες να βγάλεις λεφτά θα πρέπει να ξεχνάς σε ποια πόλη ήσουνα χθες...
Το ποσοστό που παίρνει ένας καλλιτέχνης απο το cd είναι μηδαμινό(ειδικά για πωλήσεις σε εξωτερικό).Τα περισσότερα πάνε στην εταιρία...
Η πειρατεία διαδίδει τη μουσική & η καλή μουσική επιβιώνει πάντα.

Σςςςς, μπορεί να ξυπνήσει κανένας.

[liberostelios]

Ο μικρός για να ζήσει από τα CD θα πρέπει να βγάζει ας πούμε 500€ τον μήνα, άρα να πουλάει στην καλύτερη γύρω στα 300 CD τον μήνα ή 3500-4000 τον χρόνο.

Εντάξει, το να ζήσει είναι τρόπος του λέγειν. Μιλάμε για κάποιον που, εν πάση περιπτώσει, προσπαθέι με κάποιον τρόπο να βγάλει κάποια έσοδα. Και για πολλοστή φορά, δεν αναφέρομαι μόνο στα CD. Μπορεί να είναι οτιδήποτε: από τραγούδι μέχρι εφαρμογή ή βιβλίο.

Μην το βλέπεις στραβά, εγώ δε λέω ότι η πειρατεία δεν είναι ένα "όπλο" που μπορεί να αξιοποιηθεί σωστά από τον καταναλωτή για να στείλει ένα μήνυμα, αλλά το θέμα είναι ότι υπάρχουν κάποιοι που είναι τελείως "αχάριστοι" και τελείως αδαείς και νομίζουν ότι κατεβάζοντας παράνομα ότι βρίσκουν στο πέρασμά τους δεν ενοχλούν κανέναν. Σίγουρα οι μεγάλοι δεν έχουν πρόβλημα με αυτό, αλλά μικρότερα groups και dev studios που περιμένουν να κερδίσουν μόνο μέσα από τις πωλήσεις είναι σημαντικό να τα υποστηρίζουμε. Ακόμα και όσους δεν πουλάνε, αλλά απλώς δίνουν επιλογή για donation, όπως αναφέρθηκε.

Η πειρατεία διαδίδει τη μουσική & η καλή μουσική επιβιώνει πάντα.

Σ' αυτό δε συμφωνώ, αλλά είναι άλλη κουβέντα. Στα υπόλοιπα συμφωνώ, απλώς αυτό που θέλω να τονίσω είναι να μην αναδεικνύουμε την (ασύστολη) πειρατεία ως "μαγκιά" ή "επανάσταση" για να νιώθουμε καλά με τον εαυτό μας. Το θέμα είναι να έχεις την συνείδηση να υποστηρίξεις κάποιον ακόμα και όταν στο δίνει "τσάμπα". Αν ο κόσμος έχει αυτή τη συνείδηση, τότε συμφωνώ. Το θέμα είναι ότι (κατά την άποψή μου) δεν την έχουν πολλοί.

[Yonah]

To θέμα με την πειρατεία στην μουσική δεν είναι ιδιαίτερα σύνθετο. Ο καλλιτέχνης, όπως προείπαν μερικοί φίλοι πιο πριν, βγάζει ελάχιστα απο τις πωλήσεις CD (εκτός και αν τα πουλάει ο ίδιος, οπου εκει δέν μπορεί εξ ορισμού να μιλάμε για μεγάλο αριθμό). Με την πειρατεία ο καλλιτέχνης γίνεται γνωστός, λοιπόν, και βγάζει το ψωμί του απο τα live που κάνει.
Metallica anyone? Απο πού γίνανε γνωστοί οι φλούφλιδες; Απο τις κασέτες που τις μόιραζαν οι ίδιοι για να τους ακούσουν 5 άτομα και να πάνε στο live τους. Μετα ο (β)Λαρς την είδε γιουβέτσι και έγιναν τα γνωστά σκηνικά με το napster.

Οι δισκογραφικές, απο την άλλη, έχουν το πρόβλημα οπου τα κέρδη τους μειώνονται όπως είναι λογικό. Πράγμα που ποσώς απασχολεί το πλείστο ποσοστό του πληθυσμού γιατι το παραχέσανε (με το συμπάθειο) με τις τιμές στο θεό. Το ίδιο συμβαίνει και με το digital distribution, αφού άυλο το ένα άυλο και το άλλο, το τσάμπα ειναι παντα πιο φτηνό απο το φτηνότερο.

[grayden]

Εντάξει, το να ζήσει είναι τρόπος του λέγειν. Μιλάμε για κάποιον που, εν πάση περιπτώσει, προσπαθέι με κάποιον τρόπο να βγάλει κάποια έσοδα. Και για πολλοστή φορά, δεν αναφέρομαι μόνο στα CD. Μπορεί να είναι οτιδήποτε: από τραγούδι μέχρι εφαρμογή ή βιβλίο.

Στη μουσική το μόνο που πειρατεύεται είναι τα CDs, όλα τα υπόλοιπα είναι καθαρό κέρδος για τον καλλιτέχνη και τους μεσάζοντες. Αν έχει βγάλει και mp3s στα διάφορα ηλεκτρονικά καταστήματα μάλλον δεν είναι τόσο μικρός πλέον. Συμπέρασμα; Είτε αγοράσεις CD είτε όχι ο καλλιτέχνης δεν θα ζήσει ούτε θα πεθάνει.

Στις εφαρμογές, τις ταινίες και εν μέρη στα βιβλία τα πράγματα είναι διαφορετικά αλλά εκεί η συζήτηση ευνοεί σεντόνια και δεν θα την ξεκινήσω εδώ.

[liberostelios]

Στη μουσική το μόνο που πειρατεύεται είναι τα CDs, όλα τα υπόλοιπα είναι καθαρό κέρδος για τον καλλιτέχνη και τους μεσάζοντες. Αν έχει βγάλει και mp3s στα διάφορα ηλεκτρονικά καταστήματα μάλλον δεν είναι τόσο μικρός πλέον. Συμπέρασμα; Είτε αγοράσεις CD είτε όχι ο καλλιτέχνης δεν θα ζήσει ούτε θα πεθάνει.

Όταν έγραψα να "ζήσει" δεν το εννοούσα κυριολεκτικά (δεν ήταν κάποιου είδους επίκληση στο συναίσθημα ). Εννούσα ότι κάποιος πιθανόν να επιδιώκει ένα εισόδημα μέσα από μία δημιουργία, νομίζω ότι αυτό είναι κάτι θεμιτό και ότι δε θα πρέπει να είναι ζήτημα "ζωής ή θανάτου" για να το σεβαστεί κάποιος.

Τέλος πάντων, "άγιος" δε δικαιούμαι να το παίζω ούτε κάνω κάποιου είδους κύρηγμα. Απλώς εκφέρω μία άποψη για το γεγονός ότι η πειρατεία κρύβει στις τάξεις της και τους τζαμπατζήδες που απλά έχουν μάθει να μην πληρώνουν για το οτιδήποτε και ότι αυτό δεν είναι κάτι που πρέπει να το παραβλέπουμε (προσοχή, λέω ΚΑΙ τους τζαμπατζήδες, δεν αφορίζω συνολικά την πειρατεία).

[sgiak]

Πετας γενικουρες σε σχεση με την προωθηση των καλλιτεχνων (radio, pirated mp3) και δεν εχεις απαντησει ακομα, θα αγοραζε περισσοτερο ο κοσμος αν δεν ειχε τα πειρατικα ετοιμα;;;

Δεν πετάω εγώ γενικούρες. Εσύ διαμορφώνεις το ερώτημα όπως σε βολεύει.
Διότι στο συγκεκριμένο ερώτημα που θέτεις μπορώ με μεγάλη ευκολία να συμφωνήσω μαζί σου. Να πω ότι ΕΝΔΕΧΟΜΕΝΩΣ ο κόσμος αναγκάζονταν να αγοράζει περισσότερο αν δεν είχε τα πειρατικά έτοιμα. (δεν είμαι σίγουρος)

Αν ικανοποιήθηκες να μπούμε στο ζουμί και να ξεκαθαρίσουμε τις μας ενδιαφέρει:
Να είναι βιώσιμες οι δισκογραφικές ή να έχουν επαρκεί έσοδα οι δημιουργοί της μουσικής;
Μας ενδιαφέρει αν το ίντερνετ πλήττει τις δισκογραφικές ή τους καλλιτέχνες;

Το αν αγοράζουμε περισσότερο δεν σημαίνει απαραίτητα ότι κερδίζει η μουσική. Αυτή τη διάκριση προσπαθώ να κάνω.

Και καταλήγω στο συμπέρασμα ότι η πειρατεία δεν σκοτώνει τη μουσική. Και συμπληρώνω ότι η πειρατεία θα ήθελα να σκοτώσει τις δισκογραφικές αλλά δυστυχώς δεν βλέπω να τα καταφέρνει. Και τελικά μπορεί ο κόσμος να αγόραζε περισσότερο αν δεν είχε έτοιμα τα πειρατικά (όπως λες) αλλά αυτό θα ωφελούσε αποκλειστικά τις δισκογραφικές, όχι τη μουσική. Και ότι η μουσική αλλά και οι ίδιοι οι καλλιτέχνες έχουν μεγάλο όφελος από την «πειρατεία» (όπως την χαρακτηρίζεις) και τη διάδοση του ίντερνετ.

Έτσι όμως όπως θέτεις εσύ το ερώτημα είναι σαν να θες σώνει και καλά να κλάψουμε για τις δισκογραφικές. Μήπως να κλάψουμε και για τις κασέτες που εξαφανίστηκαν και τη σχετική βιομηχανία που χάθηκε; Μήπως και για το βινύλιο; Ε, όχι αγαπητέ δεν θα σκάσω, όπως δεν θα σκάσω και για τις δισκογραφικές.

Μουσική δεν σημαίνει EMI

[Gordito]

Δεν πετάω εγώ γενικούρες. Εσύ διαμορφώνεις το ερώτημα όπως σε βολεύει.
Διότι στο συγκεκριμένο ερώτημα που θέτεις μπορώ με μεγάλη ευκολία να συμφωνήσω μαζί σου. Να πω ότι ΕΝΔΕΧΟΜΕΝΩΣ ο κόσμος αναγκάζονταν να αγοράζει περισσότερο αν δεν είχε τα πειρατικά έτοιμα. (δεν είμαι σίγουρος)

Αν ικανοποιήθηκες να μπούμε στο ζουμί και να ξεκαθαρίσουμε τις μας ενδιαφέρει:
Να είναι βιώσιμες οι δισκογραφικές ή να έχουν επαρκεί έσοδα οι δημιουργοί της μουσικής;
Μας ενδιαφέρει αν το ίντερνετ πλήττει τις δισκογραφικές ή τους καλλιτέχνες;

Το αν αγοράζουμε περισσότερο δεν σημαίνει απαραίτητα ότι κερδίζει η μουσική. Αυτή τη διάκριση προσπαθώ να κάνω.

Και καταλήγω στο συμπέρασμα ότι η πειρατεία δεν σκοτώνει τη μουσική. Και συμπληρώνω ότι η πειρατεία θα ήθελα να σκοτώσει τις δισκογραφικές αλλά δυστυχώς δεν βλέπω να τα καταφέρνει. Και τελικά μπορεί ο κόσμος να αγόραζε περισσότερο αν δεν είχε έτοιμα τα πειρατικά (όπως λες) αλλά αυτό θα ωφελούσε αποκλειστικά τις δισκογραφικές, όχι τη μουσική. Και ότι η μουσική αλλά και οι ίδιοι οι καλλιτέχνες έχουν μεγάλο όφελος από την «πειρατεία» (όπως την χαρακτηρίζεις) και τη διάδοση του ίντερνετ.

Έτσι όμως όπως θέτεις εσύ το ερώτημα είναι σαν να θες σώνει και καλά να κλάψουμε για τις δισκογραφικές. Μήπως να κλάψουμε και για τις κασέτες που εξαφανίστηκαν και τη σχετική βιομηχανία που χάθηκε; Μήπως και για το βινύλιο; Ε, όχι αγαπητέ δεν θα σκάσω, όπως δεν θα σκάσω και για τις δισκογραφικές.

Μουσική δεν σημαίνει EMI

Επαναλαμβανω οτι δεν ειναι το θεμα μου η μουσικη, το πως και αν κερδιζουν οι δισκογραφικες κλπ Συνεχιζεις να παραμενεις offtopic (3η φορα που στο λεω)

[grayden]

Εννούσα ότι κάποιος πιθανόν να επιδιώκει ένα εισόδημα μέσα από μία δημιουργία, νομίζω ότι αυτό είναι κάτι θεμιτό και ότι δε θα πρέπει να είναι ζήτημα "ζωής ή θανάτου" για να το σεβαστεί κάποιος.

Όπως προανέφερα από τα CDs o καλλιτέχνης δεν βγάζει πρακτικά τίποτα. Πολλοί μάλιστα δεν έβγαζαν απολύτως τίποτα, δεν έπαιρναν ούτε €0,01, και συμφωνούσαν με αυτό απλά και μόνο για να μπορέσουν να βγάλουν ένα CD και να γίνουν όνομα για να βγουν σε πίστα.

- - - Updated - - -

Επαναλαμβανω οτι δεν ειναι το θεμα μου η μουσικη, το πως και αν κερδιζουν οι δισκογραφικες κλπ Συνεχιζεις να παραμενεις offtopic (3η φορα που στο λεω)

Για την ακρίβεια ontopic παραμένει μιας και το θέμα αφορά τις "πωλήσεις μουσικής".

[developer]

Το free κατεβασμα σου δινει ακριβως το προιον που θα αγοραζες, το ραδιοφωνο δεν εχει καμια σχεση με την πειρατεια, σταματα το offtopic.

Πετας γενικουρες σε σχεση με την προωθηση των καλλιτεχνων (radio, pirated mp3) και δεν εχεις απαντησει ακομα, θα αγοραζε περισσοτερο ο κοσμος αν δεν ειχε τα πειρατικα ετοιμα;;;

Νομίζω, μάλλον θα έκανε ανταλλαγές και αντιγραφές, όπως παλιά. Πειρατεία έκαναν και δισκάδικα. Από τότε που θυμάμαι, υπήρχε πειρατεία.

Νομίζω ότι μόνο οι πολύ λογικές τιμές μπορούν να μειώσουν την πειρατεία (π.χ. 0,10€/τραγούδι στο Internet).

Ακόμη και παλιά, αν υπήρχαν πολύ φθηνές τιμές, νομίζω δεν θα υπήρχε σημαντική πειρατεία.

[WAntilles]

Δηλαδή επιτέλους το προφανές.

Γιατί;

Γιατί προφανώς η Κομισιόν δεν λαδώνεται αλλά είναι untouchable.