Ο νόμος του Moore φτάνει στο τέλος του σύμφωνα με την AMD

[jimmy81]

κοιταμε το δεντρο(τρανζιστορ) και οχι το δασος(crystal data storage) μετα απο εκει ειναι θεμα χρονου να δουμε επεξεργαστες μεσω κρυσταλλων οποτε θα πρεπει να βρουμε καποια νεα θεωρια και να λεμε τα ιδια και τα ιδια παλι

[Helix]

Αθάνατος...

[kostarcng]

Δεν ξέρω τί λέει για το νόμο του Moore Πάντως σήμερα που πήρα στα χέρια μου λάπτοπ με 1800 mhz AMD επεξεργαστή πλησιάζει σε επιδόσεις το desktop που έχει τριπλάσια ram (3gb) και p640 3,2. Αυτό επιβεβαιώνει αυτό που έχω διαβάσει οτι η AMD δεν χρειάζεται mhz γιατί κάνει ποιό πολλούς υπολογισμούς ανά hz.

[Kostas7GTR]

Αυτό ναι αλλά παλία στο Texas που λέμε.
Δες εδώ για clock to clock bench http://vr-zone.com/articles/amd-fx-8...red/17484.html
H Amd έχει μείνει αρκετά πίσω στον τομέα performance ακόμα και στα ίδια clocks κάτι που στο παρελθόν με τους Athlon και A64 έκανε την Intel και τους P4 και τα Ggz τους να πάνε για βρούβες.
Το σκηνικό αλλάζει απο τον C2Duo και μετά και γίνεται ακόμα μεγαλύτερο με τους i7...

[Powerfull]

Κωδικοποίησε μία full high definition ταινία με επεξεργαστή του 2007 και με επεξεργαστή του 2013, και άμα δεν σου πέσει το σαγόνι από την διαφορά, έλα να μου τρυπήσεις την μύτη...

Ναι, γιατί αν ο τυπικός χρήστης δεν κωδικοποιήσει με multipass ένα fullHD video τη μέρα δεν θα του πάει καλά η βδομάδα...

η διαφορα των pentium 4 που υπηρχαν πριν 10 χρονια με τα σημερινα τσιπακια ειναι μερα με τη νυχτα ακομα και για "απλη" χρηση office/internet

Care to elaborate? Έχω στήσει πρόσφατα windows XP ακόμα και Pentium 4 1.6Ghz Overclocked στα 2.4 (Willamette core), πολύ πιο αδύναμο από τους P4 3ghz HT (northwood core) που κυκλοφορούσαν το 2003, και για office applications / internet δεν τραβάει κάνα μεγάλο ζόρι. Στην πραγματικότητα το κύριο ζώρι που τραβάει έχει να κάνει με τον αργό δίσκο και τη λίγη (1gb) ram. Εντάξυ, δεν μπορεί να παλέψει high definition video, but still...

[guardianhelm]

Η θεωρία από την πραγματικότητα απέχουν έτη φωτός...

Ε, ας μη λέμε αοριστίες. Σε καμία περίπτωση δεν είναι αδιάψευστοι οι νόμοι της φυσικής (εξάλλου οι νόμοι του Νεύτωνα γνωρίζουμε ότι δεν ισχύουν για πολύ μεγάλα ή για πολύ μικρά μεγέθη), αλλά εξελίσσονται -με τον καιρό συμπίπτουν όλο και περισσότερο με τα φυσικά φαινόμενα.
Τουλάχιστον όμως στην επιστήμη, η επίσημη θεωρία είναι αυτή που περιγράφει καλύτερα την πραγματικότητα, επομένως αυτό που λες παραπάνω δεν στέκει...

[purpleaura]

Ε, ας μη λέμε αοριστίες. Σε καμία περίπτωση δεν είναι αδιάψευστοι οι νόμοι της φυσικής (εξάλλου οι νόμοι του Νεύτωνα γνωρίζουμε ότι δεν ισχύουν για πολύ μεγάλα ή για πολύ μικρά μεγέθη), αλλά εξελίσσονται -με τον καιρό συμπίπτουν όλο και περισσότερο με τα φυσικά φαινόμενα.
Τουλάχιστον όμως στην επιστήμη, η επίσημη θεωρία είναι αυτή που περιγράφει καλύτερα την πραγματικότητα, επομένως αυτό που λες παραπάνω δεν στέκει...

Αν διαβάσεις το link που παρέθεσα, θα δεις ότι ο νόμος του Moore περιγράφει την πραγματικότητα σε πολλές περιπτώσεις πέρα από το κομμάτι των CPUs.

[guardianhelm]

Αν διαβάσεις το link που παρέθεσα, θα δεις ότι ο νόμος του Moore περιγράφει την πραγματικότητα σε πολλές περιπτώσεις πέρα από το κομμάτι των CPUs.

Δεν το αρνήθηκα αυτό. Απλά σχολίασα κάτι πολύ συγκεκριμένο. Ούτε οι νόμοι της φυσικής είναι αδιάψευστοι, ούτε η θεωρία από την πραγματικότητα απέχουν έτη φωτός.

Ο νόμος του Moore δεν έχει άμεση σχέση ούτε με τους νόμους της φυσικής, αλλά ούτε και με την απόσταση θεωρίας και πραγματικότητας (αν μη τι άλλο, τις φέρνει πιο κοντά).

[Helix]

Ναι, γιατί αν ο τυπικός χρήστης δεν κωδικοποιήσει με multipass ένα fullHD video τη μέρα δεν θα του πάει καλά η βδομάδα...

Κι όμως γνωρίζω πολλές τέτοιες περιπτώσεις.

[mpetou]

Το πυριτιο εχει ορια αλλα ακομα δεν εχουμε φτασει στα ορια του εχει ακομα πολυ ψωμι μεχρι να τερματισει η τεχνολογια του πυριτιου.
Απο ενα σημειο και κατω δεν παει η φωτολιθογραφικη μεθοδος αλλα αλλες αλλαγες θα δωσουνε αυξηση επιδοσεων.

[voithostyrempora2]

Όσα δε φτάνει η αλεπού .Δυστυχώς,αν και fan της AMD (έχω AMD επεξεργαστες στο desktop,στο laptop και στο netbook,μόνο και μόνο για να αντισταθώ στην κακιά Intel,την οποία και αντιπαθώ,μαζί με Μ$,ΟΤΕ,Apple, KPN NL και γενικά όλους τους incumbents σε όλες τις αγορές),οφείλω να ομολογήσω ότι έχει μείνει πολύ πίσω.

Τυχαίνει εδώ δίπλα (στο High Tech Campus του Eindhoven, δηλαδή την Ευρωπαϊκή Sillicon Valley ) να βρίσκεται μεταξύ άλλων και η ASML . H ASML φτιάχνει τα μηχανήματα λιθογραφίας,τα οποία είναι είναι τα μηχανήματα με τα οποία κατασκευάζονται οι επεξεργαστές,οι μνήμες,οι κάρτες γραφικων και γενικά ό,τι έχει ολοκληρωμένα κυκλωματα και πυρίτιο. Οταν ακούτε ότι η AMD πήγε από τα 28 nm στα 23, το μόνο που εκανε ήταν απλά να αγοράσει πιο νέα μηχανηματα από την ASML (ΟΚ,αυτο ειναι κομματάκι υπερβολικό,αλλά δεν απέχει πολύ απ την πραγματικότητα,αν και προφανώς AMD και ειδικά Intel έχουν δικά τους R&D). Η ASML είναι πραγματικός γίγαντας στον τομέα της,έχοντας μερίδιο αγοράς σε high tech λιθογραφία περιπου 90% .Πρακτικά παίζει μόνη της .

Είχα την τύχη να επισκεφθώ τα κεντρικά της ASML τον Αύγουστο,όταν ήρθα στο Πολυτεχνείο του Αϊντχοφεν ,ως μέρος του Introduction Programme (για τους μεταπτυχιακούς φοιτητές της σχολής ΗΜΜΥ του Πολυτεχνείου του Αϊντχοφεν,21 ειμαστε όλοι κι όλοι). Μας έκανε παρουσίαση και μας ξενάγησε στο (τερατωδως μεγάλο) clean room ένας από τους chief engineers της εταιρείας, 50αρης πια. Μας παρακαλούσε να κάνουμε internship και στη συνεχεια job application στην ASML,μιας και ψάχνουν Μηχανικούς για να προλάβουν τη ζήτηση στην παραγωγή και δε βρίσκουν αρκετούς (όσοι διαβαζουν το παρόν ποστ και ενδιαφέρονται σχετικά,να το κυνηγήσουν με τα χίλια ). Μας είπε,μεταξύ πολλών άλλων ότι το επόμενο βήμα για να κατεβουμε σαφώς κάτω από τα 20 nm είναι η Extreme Ultraviolet Lithography (EUV). Βεβαια ενέχει τεράστιες τεχνικές προκλήσεις,αλλά //γενικα// τα καταφερνουν (το βασικό πρόβλημα είναι ότι η διαδικασία της λιθογραφιας δε γίνεται αρκετά γρηγορα ώστε να είναι συφερουσα οικονομικά,αφού αυτα τα μηχανηματα δουλεύουν 24/7 και time is money).

Εχουν κατεβει ήδη στα 13,5 νανομετρα μετά από κάμποσα χρόνια ερευνας και για πρώτη φορά το καλοκαίρι του 2012 διέθεσαν το πρώτο 13,5 nm EUV μηχάνημα για εμπορική (και όχι δοκιμαστική) λειτουργία. Στην επίμονη μου ερώτηση ποιος παρέλαβε πρώτος παγκοσμίως το πρώτο εμπορικά διαθεσιμο EUV, ο chief engineer αφού απέφυγε να απαντήσει αρχικά,εν τέλει είπε "I cannot tell you that,as it is highly classified,but i can tell you that the aeroplane that came to the Eindhoven airport to pick up the EUV machine was a 747 cargo of Korea Air." (και για όποιον δεν κατάλαβε,η εταιρεία προφανώς ήταν η Samsung , δείγμα του τί προτίθεται να μας παρουσιάσει στις συσκευες της τα επόμενα χρόνια ). Τέλος,σημειωσε ότι με την EUV μπορούμε σίγουρα και αποδεδειγμένα να φτάσουμε στα 5 nm (είναι τεχνικά εφικτό), αλλά δεν είναι καθόλου σίγουρο ότι θα συμφέρει οικονομικά. Πεποιθηση του ίδιου είναι ότι το οικονομικά συμφέρον είναι μάλλον τα 7 nm (στη χειρότερη τα 9 nm) και η εξέλιξη θα σταματήσει κάπου εκεί, αν και για το 2013 ήταν προγραμματισμένο να γίνουν κάποιες δοκιμές για τα 5 nm σε lab environment και κάποιος πρώτος σχεδιασμός για τα 3 nm (περισσότερο θα είναι proof of concept).Προεβλεψε ότι θα προσεγγισουμε τα εμπορικά όρια περιπου το 2022 συν κανα δυο χρόνια.

Ενθουσιασμένος με όσα άκουσα,του ζήτησα να μας ξεναγησει στο νέο υπερσυγχρονο τομέα του clean room όπου παρακευάζονται τα EUV μηχανήματα ,αλλά αρνηθηκε κατηγορηματικά,λέγοντας ότι είναι top secret, επικινδυνο για βιομηχανική κατασκοπεία και ότι ακόμη και ο ίδιος,μεγαλοστέλεχος της ASML εδώ και σχεδον 30 χρόνια,θέλει ειδικό clearance κατά περίπτωση για να πάει εκεί.



Το πόσο σημαντική είναι η EUV φαίνεται ότι για την ανάπτυξή της η Intel έδωσε 4,1 ζεστα ΔΙΣ το καλοκαίρι στην ASML .

[redshift]

Θα συμφωνήσω πάντως ότι οι εφαρμογές του software δεν ακολουθούν τις μεγαλύτερες επιδόσεις των επεξεργαστών τα τελευταία χρόνια. Είμαστε στο μεταίχμιο όπου οι περισσότες εφαρμογές, cad, εφαρμογές γραφείου, σερφαρισμα, επεξεργασία εικόνας κτλ. είναι λειτουργικές μέχρι και με hardware 5-10(!) ετών, ενώ οι εφαρμογές του μέλλοντος (αναγνώριση προσώπου, φωνής κτλ.) για να λειτουργήσουν καλά απαιτούν καλύτερο hardware από το σημερινό.

Σκεφτείτε την διαφορά στο hardware μεταξυ 1994-2004 και 2004-2014. Περίπου η ίδια. Η διαφορά των εφαρμογών όμως μεταξύ αυτών των 2 χρονικών περιόδων είναι χαώδης! Ενδεικτικα το 1994 χρησιμοποιούσαμε windows 3.11, το 2004 windows xp και τώρα windows 7. H διαφορά μεταξυ 3.11 και xp είναι τραγική, η διαφορα xp και 7 όχι και τόσο.

[grayden]

@voithostyrempora2 Thanks γι' άλλο ένα εξαιρετικά ενδιαφέρον post.

[Dark Demis]

κοιταμε το δεντρο(τρανζιστορ) και οχι το δασος(crystal data storage) μετα απο εκει ειναι θεμα χρονου να δουμε επεξεργαστες μεσω κρυσταλλων οποτε θα πρεπει να βρουμε καποια νεα θεωρια και να λεμε τα ιδια και τα ιδια παλι

stargate roules (και καμία 10 άλλες ταινίες :P)

[farcry]

Το πυριτιο εχει ορια αλλα ακομα δεν εχουμε φτασει στα ορια του εχει ακομα πολυ ψωμι μεχρι να τερματισει η τεχνολογια του πυριτιου.
Απο ενα σημειο και κατω δεν παει η φωτολιθογραφικη μεθοδος αλλα αλλες αλλαγες θα δωσουνε αυξηση επιδοσεων.

εχουμε φτασει ηδη στα ορια του πυριτιου. απο τα 45nm και κατω βαζουν

http://en.wikipedia.org/wiki/High-k_...considerations

- - - Updated - - -

Όσα δε φτάνει η αλεπού .Δυστυχώς,αν και fan της AMD (έχω AMD επεξεργαστες στο desktop,στο laptop και στο netbook,μόνο και μόνο για να αντισταθώ στην κακιά Intel,την οποία και αντιπαθώ,μαζί με Μ$,ΟΤΕ,Apple, KPN NL και γενικά όλους τους incumbents σε όλες τις αγορές),οφείλω να ομολογήσω ότι έχει μείνει πολύ πίσω.

Τυχαίνει εδώ δίπλα (στο High Tech Campus του Eindhoven, δηλαδή την Ευρωπαϊκή Sillicon Valley ) να βρίσκεται μεταξύ άλλων και η ASML . H ASML φτιάχνει τα μηχανήματα λιθογραφίας,τα οποία είναι είναι τα μηχανήματα με τα οποία κατασκευάζονται οι επεξεργαστές,οι μνήμες,οι κάρτες γραφικων και γενικά ό,τι έχει ολοκληρωμένα κυκλωματα και πυρίτιο. Οταν ακούτε ότι η AMD πήγε από τα 28 nm στα 23, το μόνο που εκανε ήταν απλά να αγοράσει πιο νέα μηχανηματα από την ASML (ΟΚ,αυτο ειναι κομματάκι υπερβολικό,αλλά δεν απέχει πολύ απ την πραγματικότητα,αν και προφανώς AMD και ειδικά Intel έχουν δικά τους R&D). Η ASML είναι πραγματικός γίγαντας στον τομέα της,έχοντας μερίδιο αγοράς σε high tech λιθογραφία περιπου 90% .Πρακτικά παίζει μόνη της .

Είχα την τύχη να επισκεφθώ τα κεντρικά της ASML τον Αύγουστο,όταν ήρθα στο Πολυτεχνείο του Αϊντχοφεν ,ως μέρος του Introduction Programme (για τους μεταπτυχιακούς φοιτητές της σχολής ΗΜΜΥ του Πολυτεχνείου του Αϊντχοφεν,21 ειμαστε όλοι κι όλοι). Μας έκανε παρουσίαση και μας ξενάγησε στο (τερατωδως μεγάλο) clean room ένας από τους chief engineers της εταιρείας, 50αρης πια. Μας παρακαλούσε να κάνουμε internship και στη συνεχεια job application στην ASML,μιας και ψάχνουν Μηχανικούς για να προλάβουν τη ζήτηση στην παραγωγή και δε βρίσκουν αρκετούς (όσοι διαβαζουν το παρόν ποστ και ενδιαφέρονται σχετικά,να το κυνηγήσουν με τα χίλια ). Μας είπε,μεταξύ πολλών άλλων ότι το επόμενο βήμα για να κατεβουμε σαφώς κάτω από τα 20 nm είναι η Extreme Ultraviolet Lithography (EUV). Βεβαια ενέχει τεράστιες τεχνικές προκλήσεις,αλλά //γενικα// τα καταφερνουν (το βασικό πρόβλημα είναι ότι η διαδικασία της λιθογραφιας δε γίνεται αρκετά γρηγορα ώστε να είναι συφερουσα οικονομικά,αφού αυτα τα μηχανηματα δουλεύουν 24/7 και time is money).

Εχουν κατεβει ήδη στα 13,5 νανομετρα μετά από κάμποσα χρόνια ερευνας και για πρώτη φορά το καλοκαίρι του 2012 διέθεσαν το πρώτο 13,5 nm EUV μηχάνημα για εμπορική (και όχι δοκιμαστική) λειτουργία. Στην επίμονη μου ερώτηση ποιος παρέλαβε πρώτος παγκοσμίως το πρώτο εμπορικά διαθεσιμο EUV, ο chief engineer αφού απέφυγε να απαντήσει αρχικά,εν τέλει είπε "I cannot tell you that,as it is highly classified,but i can tell you that the aeroplane that came to the Eindhoven airport to pick up the EUV machine was a 747 cargo of Korea Air." (και για όποιον δεν κατάλαβε,η εταιρεία προφανώς ήταν η Samsung , δείγμα του τί προτίθεται να μας παρουσιάσει στις συσκευες της τα επόμενα χρόνια ). Τέλος,σημειωσε ότι με την EUV μπορούμε σίγουρα και αποδεδειγμένα να φτάσουμε στα 5 nm (είναι τεχνικά εφικτό), αλλά δεν είναι καθόλου σίγουρο ότι θα συμφέρει οικονομικά. Πεποιθηση του ίδιου είναι ότι το οικονομικά συμφέρον είναι μάλλον τα 7 nm (στη χειρότερη τα 9 nm) και η εξέλιξη θα σταματήσει κάπου εκεί, αν και για το 2013 ήταν προγραμματισμένο να γίνουν κάποιες δοκιμές για τα 5 nm σε lab environment και κάποιος πρώτος σχεδιασμός για τα 3 nm (περισσότερο θα είναι proof of concept).Προεβλεψε ότι θα προσεγγισουμε τα εμπορικά όρια περιπου το 2022 συν κανα δυο χρόνια.

Ενθουσιασμένος με όσα άκουσα,του ζήτησα να μας ξεναγησει στο νέο υπερσυγχρονο τομέα του clean room όπου παρακευάζονται τα EUV μηχανήματα ,αλλά αρνηθηκε κατηγορηματικά,λέγοντας ότι είναι top secret, επικινδυνο για βιομηχανική κατασκοπεία και ότι ακόμη και ο ίδιος,μεγαλοστέλεχος της ASML εδώ και σχεδον 30 χρόνια,θέλει ειδικό clearance κατά περίπτωση για να πάει εκεί.



Το πόσο σημαντική είναι η EUV φαίνεται ότι για την ανάπτυξή της η Intel έδωσε 4,1 ζεστα ΔΙΣ το καλοκαίρι στην ASML .

ωραια το αρθρο. δε μας ειπες ποσα κομματια μπορει να βγαζει την ωρα αυτο το μηχανημα που αγορασε η samsung (υποθετω οτι θα καλυπτει τη ζητηση της samsung σε αντιθεση με την intel). αυτος ειναι ο λογος που εβαλε τα χρηματα μαζι με αλλες εταιρειες (samsung, TSMC) γιατι αυτοι οι τυποι πανε με τη χελωνα και δεν προλαβαινουν την intel.

οι προδιαγραφες των chip designs παγωνουν 2 χρονια πριν την εμπορικη διαθεση του προιοντος για την ιντελ.

η ιδια εχει πει οτι θα παει το immersion lithography εως και τα 10nm. δυστυχως αμα δεν τρεξει το πραγμα με την ταχυτητα η ASML θα μπει πολυ αργα στο παιχνιδι

http://eetimes.com/electronics-news/...to-10-nm-chips

Intel expects to use at least double patterning in some layers of some chips at 14 nm. If immersion is used at 10 nm, more layers will require double patterning, and some will even require quadruple patterning, he said.

- - - Updated - - -

ASML expects it can guarantee volume production of EUV systems, which requires a speed of about 69 wafers per hour, in 2014, which is later than anticipated. Currently, systems that are used for research and development are at a speed of 5 to 7 wafers per hour, spokesman Lucas van Grinsven said by phone.

http://www.bloomberg.com/news/2012-1...velopment.html