Είμαι ο μόνος που έχω χάσει την ελπίδα μου για τούτη την χώρα;

[WAntilles]

Έχοντας πλέον εμπειρία του τυχοδιωκτισμού της παρούσας συγκυβέρνησης εγώ θα ανησυχούσα ιδιαίτερα αν ήμουν ΔΥ και άκουγα της δηλώσεις της κυρά Θεανώς.

Μου φαίνεται κάτι σαν [Σκοπεύουμε να αλλάξουμε τα φώτα στον ΔΤ-> Προσπαθούμε να το περάσουμε όσα πιο ανώδυνα μπορούμε στην κοινή γνώμη με επικοινωνιακά τρυκ του στυλ δεν φταίμε εμείς για αυτά που παθαίνουν αλλά το ότι είναι τεμπέληδες και αγράμματοι]. Βάζουμε μπροστά λοιπόν τον καθυστερημένο του χωριού ως λαγό να σπείρει ζιζάνια, προκειμένου να κόψουμε κίνηση και να πράξουμε ανάλογα.

Βλέπεις το παραμύθι φταίνε οι ξένοι δεν τολμάνε να το αγγίξουνε πλέον οπότε πρέπει να βρεθούν αλλά εξιλαστήρια θύματα.

Δεν υπάρχει περίπτωση.

Οι Δ.Υ. είναι οι μεγαλύτεροι (και μοναδικοί πλέον) πελάτες τους.

[kerkiss]

Δεν υπάρχει περίπτωση.

Οι Δ.Υ. είναι οι μεγαλύτεροι (και μοναδικοί πλέον) πελάτες τους.

WAntilles πρόσεχε τι γράφεις.
Άκουσες τις δηλώσεις της Φωτίου περί ΔΥ ;
Μπροστά της είσαι αριστερούλης

[WAntilles]

Αφού τα μάζεψε αμέσως μετά.

[cool11]

Πλανητικη πρωτια; Μονο στην Ελλαδα, σωστα;

Υπουργός Παιδείας....απόφοιτος λυκείου!

[WAntilles]

http://news.in.gr/greece/article/?aid=1500104513

Κλασικοί έλληνες Δ.Υ..

Απεργία "όχι σε όλα" πριν καν διαβάσουν το νομοσχέδιο.

[evantigger]

Πλανητικη πρωτια; Μονο στην Ελλαδα, σωστα;

Υπουργός Παιδείας....απόφοιτος λυκείου!

Ακριβώς το ίδιο δεν είναι αλλά ο Ντάισελμπλουμ είναι στο πόστο που είναι με σκέτο πτυχίο...

[cool11]

Ποια ειναι τα μελη του ταμειου αποκρατικοποιησεων-υπεραμειου;
Ποιος τα διοριζει;

[WAntilles]

http://www.liberal.gr/arthro/81311/a...upallilia.html

Θαυμάστε:

γ) Γραφειοκρατία

Στην εποχή της ψηφιακής τεχνολογίας το δημόσιο εξακολουθεί να δουλεύει με χαρτομάνι. Α, ναι καταγράφονται τα πάντα στον computer, όμως η χαρτούρα παραμένει. Έτσι ενώ όλοι οι βαθμοί περνιούνται στον computer, τον περασμένο Σεπτέμβριο παρακολούθησα στο σχολείο μου έναν πανικό που διήρκησε σχεδόν 20 λεπτά:

Τρεις συνάδελφοι προσπαθούσαν να βρουν με τι χρώμα έπρεπε να περάσουν τους βαθμούς των εξετάσεων του Σεπτεμβρίου στην καρτέλα του μαθητή. Ένας έψαχνε στο Internet για νόμους ενώ 2 άλλοι ψάχνανε πυρετωδώς καρτέλες περασμένων ετών. Έλα όμως που κανένας δεν μπορούσε να μείνει στο λύκειο με τη νομοθεσία που υπήρχε τότε, την οποία επανέφερε ο υπουργός παιδείας που χαρακτήρισε την αριστεία ρετσινιά.

Βρήκανε κάποιες καρτέλες για το Γυμνάσιο, αλλά είναι ίδια τα χρώματα και για το Γυμνάσιο και για το Λύκειο; Βλέπεις υπάρχουν πολλά και εύκολα μπερδεύεσαι: Με μπλε οι βαθμοί των 4μήνων, με μαύρο οι μέσοι όροι των 4μήνων, με πράσινο οι εξετάσεις του Ιουνίου και με κόκκινο ο τελικός βαθμός. Δεν πρόσεξα τελικά ποιο είναι το χρώμα για τον Σεπτέμβριο (ίσως κάποιο 5ο) γιατί δεν με ενδιαφέρει να το μάθω κι ελπίζω να μην καταστραφεί ο κόσμος αν ποτέ χρησιμοποιήσω λάθος χρώμα.

Το δημόσιο ούτε το εξυγιαίνεις ούτε το αξιολογείς γιατί απλούστατα δεν μπορείς. Αυτό το δημόσιο το ΞΗΛΩΝΕΙΣ!

[8anos]

http://www.liberal.gr/arthro/81311/a...upallilia.html

Θαυμάστε:

Αυτό λύνεται με την τυποποίηση (ISO) των εργασιών μιας υπηρεσίας.
Δεν είναι κακό να υπάρχει ομοιομορφία στα αποτελέσματα της εργασίας, βοηθάει στον έλεγχο και στην εύκολη αξιοποίηση των αποτελεσμάτων.

[pts]

Δεν υπάρχει περίπτωση.

Οι Δ.Υ. είναι οι μεγαλύτεροι (και μοναδικοί πλέον) πελάτες τους.

Οι οποίοι ενδεχομένως να πάψουν να είναι όταν θα αρχίσουν να παίζουν κάτι κόφτες και να αλλάζουν κάτι συνδικαλιστικοί νόμοι. Οπότε δεν αποκλείεται να ετοιμάζονται μέσα στην απέραντη ηλιθιότητα τους να θολώσουν τα νερά πουλώντας το παραμύθι του εκσυγχρονιστή του ΔΤ προκειμένου να πείσουν τους βουλευτές τους να ψηφίσουν τα εργασιακά και να κλείσουν την αξιολόγηση. Άσε που οι Πασόκοι που έχουν μαζέψει για να έχουν συνδετικό κρίκο με τους δημόσιους κηφήνες μάλλον έχουν αρχίσει να γίνονται πρόβλημα γιατί άρχισαν να βγαίνουν στην φόρα οι λαμογιές τους με τους μεγαλοαπατεώνες εργολάβους της αριστεράς.

Εδώ τα έχουμε δει όλα από αυτούς από την διαπραγμάτευση Βαρουφάκη μέχρι την καταπολέμηση της διαπλοκής μέσω του Καλογρίτσα. Για να κρατήσουν την καρέκλα θα πουλούσαν και την μάνα τους εκεί θα κολλήσουν;

[anon]

Ακριβώς το ίδιο δεν είναι αλλά ο Ντάισελμπλουμ είναι στο πόστο που είναι με σκέτο πτυχίο...

Νομίζω υπάρχει μια κάποια ουσιαστική διαφορά.
Ο ένας είναι μεν απόφοιτος Λυκείου, αλλά δεν είναι ότι έβαλε βιογραφικό ότι έχει Πτυχίο.
Ο άλλος έχει πτυχίο, αλλά κυκλοφορούσε βιογραφικό ότι έκανε και μάστερ ή διδακτορικό... κάτι τέτοιο.
Δηλαδή περίπτωση που αν ήταν έλλην ΔΥ, θα απολυόταν πάραυτα λέμε...
Δεν νομιζω ναναι το ίδιο...
ο ένας είναι χωρίς τριτοβάθμια κατάρτιση, ο άλλος ειναι ψεύτης και πολλά άλλα.

Off Topic

Θα δώσω εν μέρει δίκιο στον Wan όσον αφορά το πλαίσιο λειτουργίας στις σχολικές μονάδες, και την αργή μηχανογράφησή τους. Τα προβλήματα πολλά, θα αναφέρω μερικά.
1. Το myschool δεν δούλεψε μέχρις τωρα καλά. Επρεπε να βγάλουμε απολυτήρια ή ελέγχους, και είτε έπεφτε, είτε δεν έβγαζε σωστα βαθμολογίες (μέσους όρους κλπ). Αρα το γεγονός ότι δεν το εμπιστεύονται οι εκάστοτε διευθύνσεις και συνέχιζαν να χρησιμοποιούν το χειρογραφικό σύστημα, έχει κάποια λογική.
2. Παρόλο που υπάρχει το μηχανογραφικό, πρέπει να υπάρχει, προς το παρόν τουλάχιστον και η χειρογραφική αντίστοιχη καταχώριση, για λόγους ελέγχου. Με λίγα λόγια, δεν νομίζω ότι ειναι ασφαλές, και στο τέλος πάντα προστρέχουν στις χειρόγραφες καρτέλες για διασταύρωση.
3. Γιατί το έργο αυτό δεν προχωρά; όπως χιλιάδες έργα πληροφορικής; Να πούμε μερικά θέματα.. Εαν δίνεις σε έναν προγραμματιστή 900 ευρώ τον μήνα, ή βλάκας θα είναι, ή δεν ξέρω τι, ειδικά εαν ξέρει ότι ποτέ δεν θα πάει παραπάνω απο 1300-1400 ακόμα και μετά 30 χρόνια αμέμπτου και δημιουργικής ενασχόλησης. Γιατί; γιατί πολύ απλά ένας καλός προγραμματιστής όπως ξέρεις και εσύ Wan, μπορεί να βγάλει περισσότερα, στην Ελλάδα και ειδικά στο εξωτερικό. Ετσι λοιπόν το δημόσιο με τις οριζόντιες περικοπές μισθών, δεν μπορεί να έχει αξιόλογο προσωπικό σε ΙΤ μιας και υπάρχει μια κάποια ζήτηση, ειδικά στις ηλικίες 28-38 περίπου.
Ενας άλλος τρόπος να γίνονται τα έργα είναι μεσω δημοπρατήσεων (outsourcing). Ομως εδώ παίζιε άλλο σύστημα, παίζουν τα κονέ. Επίσης η Ελλάδα όπως και οι περισσότερες μεσογειακές χώρες δεν εφαρμόζει διαδικασίες καλά τεκμηριωμένες και διεθνώς χρησιμοποιούμενες (ITIL, Prince2, PMP, Scrum, RUP κλπ) δυστυχώς με πολύ κακά αποτελέσματα. Απο την μια έχουμε λαμόγια που θέλουν να παίρνουν τις δουλειές, συχνά με πολλαπλάσιο κόστος απο ότι εαν τις έκανε το δημόσιο μόνο του, και απο την άλλη επειδή δεν γίνονται όλα τεκμηριωμένα και με οργανωμένα με σωστό τρόπο, τελικα τα έργα δεν ολοκληρώνονται σωστά ή δεν πραγματοποιούν τους στόχους που θα ήθελε ο πελάτης (δημόσιο).
ετσι κάπως είναι/ήταν η περίπτωση myschool.
Ομως κινείται το έργο, και όσο πάει γίνεται όλο και πιο ολοκληρωμένο και φέτος έβγαλε κανονικά απολυτήρια και ελέγχους (ενώ πέρυσι είχαμε θέμα). Ηδη τα απουσιολόγια θα περνάνε και θα καταχωρούνται - υποχρεωτικά - στο myschool όπως επίσης και των καθηγητών και οι ώρες διδασκαλίας και τα πάντα.
Προχωρά το έργο, και τα παράπονα των κάποιων για τις καρτέλες θα τις έλεγα του κ.λου τα εννιάμερα μας λέει το φιλαράκι, μιας και πλέον το myschool ειναι το κύριο μέσο, και η καρτέλα παραμένει να χρησιμοποιείται, για λόγους αναφοράς (οπότε kiss my ass για το χρώμα και εαν ειναι το σωστό ή όχι, και εαν δεν ξέρουν, θα έπρεπε να ξέρει ο διευθυντής τους σαν πιο παλιός ή να πάρουν σε ένα-δυο άλλα σχολεία να μάθουν.
Οτι έχουν να γίνουν πολλά ακόμη γενικά και παντού, είναι γεγονός, αλλά το πράγμα περπατά. Μην ξεχνάμε όμως, ότι έργα πληροφορικής θέλουν λεφτά, θα μπορούσε να είμασταν 10 χρόνια πιο μπροστά αν υπήρχαν τα αντίστοιχα κονδύλια, αλλά δυστυχώς ελέω μνημονίων, όπως παντού, έτσι και στο δημόσιο οι περικοπές και στα έργα πληροφορικής είναι πολλές και πρέπει να γίνουν δουλειές με ψίχουλα.
Ψίχουλα δίνεις, σκ@τ@ έργο θα πάρεις στην τελική. Γιατί με πορδές δεν βάφονται αυγά.
Θα δούλευες σε ένα έργο, σε κάποιον εργολάβο, ιδιωτική εταιρία, με αποδέκτη το δημόσιο, αν ήξερες ότι θα πληρωθείς του Αγίου Π..τσου ανήμερα; Γιατί έτσι πληρώνει σχεδόν το δημόσιο. Και πληρώνει έτσι, γιατί προτεραιότητα έχουν οι δανειστές.

[PetrosK]

Προχωρά το έργο, και τα παράπονα των κάποιων για τις καρτέλες θα τις έλεγα του κ.λου τα εννιάμερα μας λέει το φιλαράκι, μιας και πλέον το myschool ειναι το κύριο μέσο, και η καρτέλα παραμένει να χρησιμοποιείται, για λόγους αναφοράς (οπότε kiss my ass για το χρώμα και εαν ειναι το σωστό ή όχι, και εαν δεν ξέρουν, θα έπρεπε να ξέρει ο διευθυντής τους σαν πιο παλιός ή να πάρουν σε ένα-δυο άλλα σχολεία να μάθουν.
[/offtopic]

Λυπάμαι (τον εαυτό μου κυρίως, που δίνει πάτημα στον αχαρακτήριστο), αλλά εδώ έχεις άδικο.

Δεν έχει δουλειά το ένα σχολείο να πάρει τον άλλο, δεν έχει δουλειά το αλληλοδιδακτικό από κάποιον που είναι παλιότερος και "ξέρει", δεν έχει τίποτε από αυτά τα πρωτόγονα δουλειά πλέον.

Είναι υποχρέωση του κάθε γκιόζη σε κάθε "αρμόδια" θέση, να ενημερώνει εγκαίρως και ολοκληρωμένα τους αποκάτω ταλαίπωρους για το τί λειτουργεί και τί όχι, τί είναι υποχρεωμένοι να κάνουν, ποιά μέσα έχουν στη διάθεσή τους.

Αν είναι ποτέ δυνατό να μαντεύω κάθε μέρα τις αλλαγές που σκαρφίζεται ο κάθε γελοίος καρεκλοκένταυρος για να δικαιολογεί τη θέση του (ναι, αυτοί ακριβώς που έκραζε η Φωτίου χτες).

Το έγραψα αλλού, νομίζω. Τον τελευταίο καιρό, ο ΕΟΠΥΥ/ΠΕΔΥ/ΑΠΟΒΟΛΗ άρχισε να ζητά και χειρόγραφη γνωμάτευση, επιπλέον του ηλεκτρονικού παραπεμπτικού και της έγκρισης από τους ελεγκτές του, για κατ'οίκον φυσικοθεραπείες.

Γ.μώ το σπίτι τους μέσα! Έτσι απλά!

Κάθε λίγο και λιγάκι, κάποιος φυτευτός ζητά κι από ένα ακόμα δικαιολογητικό, μία βεβαίωση, ένα έγγραφο για να "επιτρέψει" κάτι που όλο το υπόλοιπο σύστημα παλεύει κάθε μέρα να γίνει πιο απλό-αποτελεσματικό-γρήγορο.

Αυτοί οι άχρηστοι (στην καλύτερη) ή συνήθως επικίνδυνοι (πρώην διοικητής ΙΚΑ-υποδήματα διαβητικών) οι οποίοι είναι εκεί μέσα κομματικά/υπερκομματικοί, αυτοί δημιουργούν τα 3/4 των προβλημάτων που κάθε μέρα αντιμετωπίζει ο Πολίτης (και μαζί και όλοι οι υπόλοιποι).

[anon]

νομίζω άλλο ειναι αυτό που λές και αλλο αυτό που είπα. Η περίπτωση στις σχολικές μονάδες που αναφέρθηκε δεν είναι σαν αυτό που λές, αλλά στο πως να συμπληρώσουν μια χειρόγραφη καρτέλα και με τι χρώμα στυλό ανάλογα με την εξεταζόμενη περίοδο (που δεν ήξερε ο εν λόγω υπεύθυνος τμήματος, και ίσως λογικό εαν μπηκε για πρώτη φορά) και ο προβληματισμός γιατί δεν είναι μηχανογραφημένο το σύστημα.
Σωστά αυτά που λές, αλλά εδώ δεν είναι ακριβώς αυτό, δηλαδή ότι υπήρχε κάτι άλλο και άλλαξε....

[sdikr]

Off Topic

3. Γιατί το έργο αυτό δεν προχωρά; όπως χιλιάδες έργα πληροφορικής; Να πούμε μερικά θέματα.. Εαν δίνεις σε έναν προγραμματιστή 900 ευρώ τον μήνα, ή βλάκας θα είναι, ή δεν ξέρω τι, ειδικά εαν ξέρει ότι ποτέ δεν θα πάει παραπάνω απο 1300-1400 ακόμα και μετά 30 χρόνια αμέμπτου και δημιουργικής ενασχόλησης. Γιατί; γιατί πολύ απλά ένας καλός προγραμματιστής όπως ξέρεις και εσύ Wan, μπορεί να βγάλει περισσότερα, στην Ελλάδα και ειδικά στο εξωτερικό. Ετσι λοιπόν το δημόσιο με τις οριζόντιες περικοπές μισθών, δεν μπορεί να έχει αξιόλογο προσωπικό σε ΙΤ μιας και υπάρχει μια κάποια ζήτηση, ειδικά στις ηλικίες 28-38 περίπου.

Off Topic

Σύμφωνα με τα λεγόμενα τότε τις χρυσές εποχές θα έπρεπε να δουλεύανε όλα τα προγράμματα πληροφορικής, αφού λεφτά υπήρχανε.

[guardianhelm]

Off Topic

Off Topic

Σύμφωνα με τα λεγόμενα τότε τις χρυσές εποχές θα έπρεπε να δουλεύανε όλα τα προγράμματα πληροφορικής, αφού λεφτά υπήρχανε.

To transposition εν προκειμένω δουλεύει από την αντίθετη φορά.

http://www.fallacyfiles.org/imptrans.html

Όταν ¬p -> ¬q τότε p -/-> q

Αν δεν παίζεις από μικρός μπάλα (¬p) δεν θα γίνεις τρομερός παίκτης (¬q), αλλά αυτό δεν σημαίνει απαραίτητα ότι αν το κάνεις (p) θα γίνεις σίγουρα (q).