Είμαι ο μόνος που έχω χάσει την ελπίδα μου για τούτη την χώρα;

**anon** · 23-02-17, 20:44

To θέμα ειναι.
1. Εαν επιτρέπεται, με κάποιο τρόπο, να μην παίρνουν οι τράπεζες τα δανεικά, γιατί πρέπει ΟΠΩΣΔΗΠΟΤΕ να τα πάρουν και οι δανειστές, με δεδομένο ότι λεφτά ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ;
2. Με δεδομένο ότι αυτό ειναι επιχειρείν, και υπάρχει ρίσκο, όπως σε κάθε υποτιθέμενη επένδυση, γιατί ντε και καλά πρέπει οι δανειστές να καλυφθούν; Εαν ήταν εγγυημένα τα δάνεια με το αίμα μας, στο ακέραιο, δεν θα έπρεπε τότε ναναι και με πολύ χαμηλές ίσως και αρνητικές αποδοσεις; (βλέπε παράδειγμα Γερμανίας).
(το θέμα των στεγαστικών-τραπεζών χρησιμοποιήθηκε ως παράδειγμα δανειστή-δανειολήπτη)

**29gk** · 23-02-17, 21:14

Aν καταλαβα καλα το νοημα οσων ρωτας, οι διακρατικες συμφωνιες ειναι κατι εντελως διαφορετικο σε σχεση με τα οσα διεπουν τις ιδιωτικες συμφωνιες. Απο την αλλη, υπαρχει και ενα σοβαρο ζητημα, το οποιο εχει αναφερθει πολλακις παλαιοτερα σε αυτες εδω τις συζητησεις, το οτι οι τραπεζες ΔΕΝ θεωρουνται και ΟΥΤΕ αντιμετωπιστηκαν ποτε και οπως θα επρεπε, και βασει νομου, ως ιδιωτικες επιχειρησεις και με οτι αυτο συνεπαγεται.

**kerkiss** · 24-02-17, 12:01

Αρχικό μήνυμα από PopManiac

@kerkiss,

Καλά τα όσα γράφεις αλλά λειτουργείς υπό μία λάθος προϋπόθεση: Με τα "προγράμματα" "προσαρμογής" και τις "μεταρρυθμίσεις" λιτότητας ΔΕΝ θα πάρουν τα λεφτά τους και ΔΕΝ μπορούν να υπάρξουν αναπτυξιακές πολιτικές. EDIT Πιο σωστά, θα πάρουν τις αποπληρωμές τόκου επί του κεφαλαίου μόνο - πρακτική που αν τη σήμερον η τράπεζα την επέβαλε ως διακανονισμό κάποιου δανείου σου, απλά θα ήταν παράνομη

Τι τους εμποδίζει να μας ξεπουλήσουν ως χώρα ;
Άσχετο όμως αυτό.
Δεν έγραψα πουθενά κάποια κριτική άποψη για την πολιτική των δανειστών και λοιπά μπλα μπλα
ΓΡΑΦΩ ΑΠΛΩΣ ΟΤΙ ΤΙΣ ΠΟΛΙΤΙΚΕΣ ΚΑΙ ΤΑ ΜΕΤΡΑ ΠΟΥ ΠΑΙΡΝΟΥΜΕ ΤΑ ΑΠΟΦΑΣΊΖΟΥΜΕ ΕΜΕΙΣ (ΜΕΣΑ ΣΤΑ ΠΛΑΙΣΙΑ ΤΗΣ ΚΑΤΑΣΤΑΣΗΣ δηλαδή να διασφαλίζει στους δανειστές την εξόφληση του χρέους) ΚΑΙ ΟΧΙ ΟΙ ΞΕΝΟΙ όπως λέει ο anon

Τι δεν καταλαβαίνεις ;

Αρχικό μήνυμα από PopManiac

Πώς να το κάνουμε βρε φίλε, είναι σαν να μου λες ότι αν κάτσεις και στοχαστείς θα υπερβείς την βαρύτητα... ΟΚ, αν το πεις θα σου πω φιλικά ότι σε προχωρημένη ηλικία ήταν μεγάλο λάθος να πιάσεις τα ναρκωτικά

Για ξανακοίτα καλά την ηλικία μου
Θα δεις ότι είμαι της γενιάς των χίπηδων και από μικρός στην Γαλλία
Δεν περίμενα να έρθω εδώ για να γνωρίσω κάτι ψημένα αφγάνια, λιβανέζικα και μαροκάνικα
Έχω κρατήσει και σπόρους και τους καλλιεργώ
Γιατί λες ότι έχω εγκατασταθεί στον Μαραθώνα

Αρχικό μήνυμα από PetrosK

Δηλαδή τί ακριβώς σε ενόχλησε σε αυτό που έγραψα?

Από κάτω ακριβώς, σωστά αναλύεις πως όλα τα μέτρα είναι για να "πάρουν τα € τους" (άσχετο που δεν γίνεται, εκ των πραγμάτων, εκτός κι αν μας ξεπουλήσουν κυριολεκτικά) και όχι για την οποιαδήποτε βελτίωσή μας στους διάφορους "κλάδους" που επιμέρους αναφέρεις (μείωση δαπανών-αύξηση εδόσων-διασφάλιση), αφού ο χαρακτήρας τους δεν είναι διαρθρωτικός-αναπτυξιακός αλλά αποκλειστικά και μόνο ληστρικός.

Ο "παραλληλισμός" με τους Άγγλους/Ινδούς, ήταν τόσο άστοχος? Τί ακριβώς έκανε η "ΑυτοκρατορίαΜΧ" εκτός από το να απομυζεί τη χώρα? Πόσο τους βοήθησε πραγματικά, εκτός από ότι μπορούσε να της αποφέρει άμεσα κέρδη? Πόσο πιο λιανά, δηλαδή?

Επιπλέον, αν ρωτήσεις τους "φίλους-συμμάχους-εταίρους", θα σου ορκιστούν πως όλα αυτά γίνονται για το καλό μας και πως μπαίνουν και μέσα για να μας βοηθήσουν, δεν βγάζουν μάνα μου!

Ότι ήταν άσχετο με το θέμα που έθιγα (δες παραπάνω με κεφαλαία)
Έπεσες στην λούμπα του ΜΝΡ-10 που έγραφε ασχετήλες και υπερθεμάτησες λες και υπήρχε κάποιος που υπερασπιζόταν τις αποικιοκρατίες, τους βασιλιάδες, τις αποικίες κλπ

Αρχικό μήνυμα από anon

μπλα

Τι δουλειά έχει όλο αυτό το πακέτο που έγραψες με το θέμα της διαφωνίας μας ;

**megahead13** · 24-02-17, 13:10

Αρχικό μήνυμα από kerkiss

Δεν έγραψα πουθενά κάποια κριτική άποψη για την πολιτική των δανειστών και λοιπά μπλα μπλα
ΓΡΑΦΩ ΑΠΛΩΣ ΟΤΙ ΤΙΣ ΠΟΛΙΤΙΚΕΣ ΚΑΙ ΤΑ ΜΕΤΡΑ ΠΟΥ ΠΑΙΡΝΟΥΜΕ ΤΑ ΑΠΟΦΑΣΊΖΟΥΜΕ ΕΜΕΙΣ (ΜΕΣΑ ΣΤΑ ΠΛΑΙΣΙΑ ΤΗΣ ΚΑΤΑΣΤΑΣΗΣ δηλαδή να διασφαλίζει στους δανειστές την εξόφληση του χρέους) ΚΑΙ ΟΧΙ ΟΙ ΞΕΝΟΙ όπως λέει ο anon

Τι δεν καταλαβαίνεις ;

Καλό, καλό! Το άλλο με τον Τοτό το ξέρεις;;

**kerkiss** · 24-02-17, 13:19

Αρχικό μήνυμα από megahead13

Καλό, καλό! Το άλλο με τον Τοτό το ξέρεις;;

Χαίρομαι που στις δύσκολες συνθήκες που περνάμε σου δίνω την ευκαιρία να γελάσεις λίγο αλλά ξεκόλλα από τον Τοτό, μεγάλωσες πιά

**megahead13** · 24-02-17, 13:27

Αρχικό μήνυμα από kerkiss

Χαίρομαι που στις δύσκολες συνθήκες που περνάμε σου δίνω την ευκαιρία να γελάσεις λίγο αλλά ξεκόλλα από τον Τοτό, μεγάλωσες πιά

Ο Τοτός είναι διαχρονική αξία

**anon** · 24-02-17, 14:39

Αρχικό μήνυμα από kerkiss

Τι δουλειά έχει όλο αυτό το πακέτο που έγραψες με το θέμα της διαφωνίας μας ;

1. Οταν είσαι με το πιστόλι στον κρόταφο (βλέπε ΑΞΙΟΛΟΓΗΣΗ δηλαδή εαν συνεχιστεί το πρόγραμμα => ρευστότητα) τότε ψηφίζεις ότι σου λένε, ακόμα και εαν δεν είναι γραπτώς (που πολλές φορές δεν είναι).
2. Το πακέτο που έγραψα είναι για να καταδείξει δυο πράγματα.
α) Ο ΔΑΝΕΙΣΤΗΣ μπορεί και να χάσει τα λεφτά του, μιας και εκ των πραγματων, ακόμα και στον ιδιωτικό τομέα, αυτό συμβαίνει, και το ξέρει, και για αυτό αλλάζουν οι αποδόσεις. Αρα δεν υπάρχει πουθενά κάποιος νόμος γραμμένος ή άγραφος που να λέει ότι πρέπει να ξεπουλήσουμε όλη την χώρα προκειμένου ο ΔΑΝΕΙΣΤΗΣ να πάρει τα λεφτά του.... ΝΑ ΜΗΝ ΔΑΝΕΙΖΕ.
β) Το γεγονός ότι παρόλα τα δεδομένα συνηγορούσαν ότι δεν έπρεπε η Ελλάδα ως χώρα να δανείζετε, όπως λέγεται, σημαίνει ότι όσοι δάνειζαν λειτουργούσαν με τοκογλυφικά κριτήρια, και με δεδομένο τον έλεγχο της χώρας (δηλαδή οι ξένοι μέσω τρόικας) διασφαλίζει την αποπληρωμή, παρόλο που κανονικά θα έπαιρναν το τρίτο το μακρύτερο. Αρα είτε έτσι είτε αλλιώς παίχτηκε ένα παιχνίδι, και το πληρώνει ο κοσμάκης. Εχεις καμμιά αντίρρηση σε αυτό; (όχι ότι δεν φταίει ΚΑΙ ο κοσμάκης, φταίει, με τις πολιτικές του επιλογές)

**kerkiss** · 24-02-17, 15:13

Αρχικό μήνυμα από anon

1. Οταν είσαι με το πιστόλι στον κρόταφο (βλέπε ΑΞΙΟΛΟΓΗΣΗ δηλαδή εαν συνεχιστεί το πρόγραμμα => ρευστότητα) τότε ψηφίζεις ότι σου λένε, ακόμα και εαν δεν είναι γραπτώς (που πολλές φορές δεν είναι).

Αν έχεις φτάσει στο παρά 1 τότε ναι αλλά από την αρχή των μνημονίων έχει η κάθε κυβέρνηση χρονικά όρια για να κάνει προτάσεις αφενός και να δημιουργήσει προδιαγραφές ώστε να έχει μεγαλύτερο εύρος εναλλακτικών προτάσεων.
Το γεγονός είναι όμως ότι τα ξύνουνε κυριολεκτικά
Ο Παπανδρέου όπως αποκάλυψε ο Στρος Καν δεν είχε την παραμικρή πρόταση
Ο Σαμαράς έλεγε "μην μας πιέζετε πολύ γιατί θα έρθει ο Σύριζα"
Ο Τσίπρας λέει "δεν θα πάρουμε κανένα νέο μέτρο" και προσπαθεί να τους πείσει ότι δεν τα βρίσκουν μεταξύ τους Θεσμοί και ΔΝΤ
Ξύνονται απλά
Δεν υπάρχουν υπάλληλοι των δανειστών στα Υπουργεία και τις Υπηρεσίες που κάθονται και γράφουν Μέτρα και Νόμους ή τα στέλνουν έτοιμα από έξω.
Υπάρχουν υπάλληλοι που δεν ξέρουν τι να κάνουν γιατί οι πολιτικοί τους προϊστάμενοι (Υπουργοί, Γ.Γραμματείς κλπ) δεν τους δίνουν οδηγίες
Έρχεται λοιπόν το παρά 1 και φτιάχνουν νόμους τσάτρα πάτρα εντελώς ασυνάρτητους και άδικους
Δες τον νόμο για τις εισφορές των ΕΕ Τον ψήφισαν και την άλλη μέρα άρχισαν να βλέπουν τι έπρεπε να διορθώσουν εδώ, τι εκεί και τι αλλού
Δες την παροχή του Δεκεμβρίου (13η σύνταξη) Δίνανε 450 ευρώ σε όσους είχαν σύνταξη έως 400 (σύνολο 850) και 300 ευρώ σε όσους είχαν ήδη 850 και οι άνεργοι ένα πούλο
Προχειρότητες και βιασύνες με μόνο σκοπό να κράτάνε τους ψηφοφόρους
Πάρε και τον Κούλη
Να φύγετε, λέει και εμείς θα φέρουμε μέτρα που θα ανακουφίζουν τον κόσμο
Ε φέρτα ρε μ@κ@κ@ στην Βουλή και κατάθεσέ τα σαν πρόταση και αν περάσει πέρασε
Νομίζεις (τρόπος του λέγειν) ότι έχει κάποια μέτρα σοβαρά
Παπαριές την καρέκλα θέλει και μετά "μία από τα ίδια"

Αρχικό μήνυμα από anon

2. Το πακέτο που έγραψα είναι για να καταδείξει δυο πράγματα.
α) Ο ΔΑΝΕΙΣΤΗΣ μπορεί και να χάσει τα λεφτά του, μιας και εκ των πραγματων, ακόμα και στον ιδιωτικό τομέα, αυτό συμβαίνει, και το ξέρει, και για αυτό αλλάζουν οι αποδόσεις. Αρα δεν υπάρχει πουθενά κάποιος νόμος γραμμένος ή άγραφος που να λέει ότι πρέπει να ξεπουλήσουμε όλη την χώρα προκειμένου ο ΔΑΝΕΙΣΤΗΣ να πάρει τα λεφτά του.... ΝΑ ΜΗΝ ΔΑΝΕΙΖΕ.
β) Το γεγονός ότι παρόλα τα δεδομένα συνηγορούσαν ότι δεν έπρεπε η Ελλάδα ως χώρα να δανείζετε, όπως λέγεται, σημαίνει ότι όσοι δάνειζαν λειτουργούσαν με τοκογλυφικά κριτήρια, και με δεδομένο τον έλεγχο της χώρας (δηλαδή οι ξένοι μέσω τρόικας) διασφαλίζει την αποπληρωμή, παρόλο που κανονικά θα έπαιρναν το τρίτο το μακρύτερο. Αρα είτε έτσι είτε αλλιώς παίχτηκε ένα παιχνίδι, και το πληρώνει ο κοσμάκης. Εχεις καμμιά αντίρρηση σε αυτό; (όχι ότι δεν φταίει ΚΑΙ ο κοσμάκης, φταίει, με τις πολιτικές του επιλογές)

Δεν διαφωνώ σε τίποτα από αυτά

**achilleas13** · 27-02-17, 00:34

https://www.youtube.com/watch?v=dPkzHQ6jNEQ

Τι έκανε το @ρχίδι ρε. Με πάνω από 250 έφυγε και πήρε μαζί του και μια γυναίκα με ένα μωρό.

**Burning Skies** · 27-02-17, 01:16

Αρχικό μήνυμα από achilleas13

https://www.youtube.com/watch?v=dPkzHQ6jNEQ

Τι έκανε το @ρχίδι ρε. Με πάνω από 250 έφυγε και πήρε μαζί του και μια γυναίκα με ένα μωρό.

Ο γιος του ιδιοκτήτη των τζαμπο οδηγούσε την πορσε.

**Rebel Scum** · 27-02-17, 01:23

Αρχικό μήνυμα από Burning Skies

Ο γιος του ιδιοκτήτη των τζαμπο οδηγούσε την πορσε.

Και τι με αυτό;

**Nozomi** · 27-02-17, 01:26

'Εγραψα και στο άλλο νήμα, ούτε ότι ήταν Πόρσε με ενοχλεί (αν και μοντέλα συγκεκριμένων εταιριών συνδέονται συνήθως με συγκεκριμένες συμπεριφορές οδηγών), ούτε ότι ήταν ο συγκεκριμένος (ΑΝ ισχύει), το πρόβλημά μας είναι ότι οι ΕΓΚΛΗΜΑΤΙΚΕΣ συμπεριφορές στον δρόμο δεν τιμωρούνται και ο οποιοσδήποτε νομίζει ότι μπορεί να το παίξει Σουμάχερ χωρίς καμμία συνέπεια.

Τώρα αν επιβίωνε ο οδηγός και βλέπαμε κάποια ποινή με αναστολή (γιατί ό,τι και να κάνεις στον δρόμο στην Ελλάδα ΔΕΝ πας φυλακή), πολύ φοβάμαι ότι θα ζούσαμε αυτοδικίες.

**George978** · 27-02-17, 01:37

Έλεος με πόσα έφυγε ; Είναι εκείνη η ευθεία στη Θήβα ; Πω πω τι ήταν αυτό που είδα , ο θεός να αναπαύσει τις ψυχές τους, τραγικό

**euri** · 27-02-17, 01:44

Αρχικό μήνυμα από Rebel Scum

Και τι με αυτό;

Θα δεις αύριο τους τίτλους των εφημερίδων και των λοιπών social media να αναφέρονται στον Μακελλάρη με την Πόρσε, στο Δολοφόνο με την Πόρσε, κλπ. Έχει ξαναγίνει στο παρελθόν με δυστύχημα στην παραλιακή όπου το αυτοκίνητο που ενεπλάκη ήταν πάλι Πόρσε. Αίμα, χρήμα, κοινωνικό/ταξικό μίσος --> πουλάμεεεεεε

Κρίμα για τους ανθρώπους που έχασαν τη ζωή τους

**MitsosDaBest13** · 27-02-17, 01:50

Αρχικό μήνυμα από achilleas13

https://www.youtube.com/watch?v=dPkzHQ6jNEQ

Τι έκανε το @ρχίδι ρε. Με πάνω από 250 έφυγε και πήρε μαζί του και μια γυναίκα με ένα μωρό.

Αυτό θα πει να βρίσκεσαι στη λάθος θέση, τη λάθος στιγμή... Πήραν μαζί τους 2 αθώους (μάνα & μωρό) που ήταν στο αυτοκίνητο μέσα στο πάρκινγκ.

- - - Updated - - -

Αρχικό μήνυμα από Burning Skies

Ο γιος του ιδιοκτήτη των τζαμπο οδηγούσε την πορσε.

Αυτός διάβασα ότι σπουδάζει στο Μαϊάμι και είχε έρθει Ελλάδα αυτές τις μέρες. Καλύτερα να είχε μείνει εκεί...

Η Porsche ήταν του πατέρα του, ιδιοκτήτη του Jumbo.

Αν έτρεχε έτσι σε αυτοκινητόδρομο της Αμερικής, φαντάζομαι οι μπάτσοι θα τον είχαν σταματήσει και θα περνούσε αυτόφωρο... Στο Ελλαδιστάν μπορείς να τρέχεις όσο θέλεις.

Θέμα: Είμαι ο μόνος που έχω χάσει την ελπίδα μου για τούτη την χώρα;

Bookmarks

Bookmarks

Δικαιώματα - Επιλογές