Είμαι ο μόνος που έχω χάσει την ελπίδα μου για τούτη την χώρα;

[badweed]

Oχι. Αλλα σε κάποια αγαθά, τα κοινωνικά αγαθά, θα πρέπει ναναι προσιτά, και πέρα απο καπιταλιστικούς μηχανισμούς. Δηλαδή στο κόστος, επιδοτούμενες οι χαμηλές καταναλώσεις σε ευπαθείς ομάδες πληθυσμού, και ανάλογα να αυξάνεται η τιμή σε υπερκαταναλώσεις σε όσους έχουν να πλερώ (και το επιπλέον να καλύπτει το κόστος για τις ευπαθείς ομάδες). Για να είναι φθηνό, δεν πρέπει η παραγωγή και διάθεση να γίνεται απο ιδιώτες, αλλα απο το κράτος, προκειμένου να μην υπάρχουν τραστ, ολιγοπώλια, μονοπωλιακές πρακτικές και άλλα.

πολυ ωραια ,
αρα προκυπτει οτι το κρατος οφειλει να εχει κατω απο ανταγωνιστικες τιμες , και μεχρι καποες παγιες αναγκες δωρεαν ; καπως ετσι ;


να βαλουμε δυο τρια πεντε πραγματα που μπορουν να οριστουν ως κοινωνικες αναγκες μαζι , ετσι ωστε και να δουμε προτεραιοτητες αλλα και την σοβαροτητα της ελειψης τους στην ζωη μας ;

γιατι θα καταληξουμε οτι ολη η βιομηχανια ειναι κοινωνικη αναγκη και ολα τα προιοντα της το ιδιο .

[8anos]

πολυ ωραια ,
αρα προκυπτει οτι το κρατος οφειλει να εχει κατω απο ανταγωνιστικες τιμες , και μεχρι καποες παγιες αναγκες δωρεαν ; καπως ετσι ;


να βαλουμε δυο τρια πεντε πραγματα που μπορουν να οριστουν ως κοινωνικες αναγκες μαζι , ετσι ωστε και να δουμε προτεραιοτητες αλλα και την σοβαροτητα της ελειψης τους στην ζωη μας ;

γιατι θα καταληξουμε οτι ολη η βιομηχανια ειναι κοινωνικη αναγκη και ολα τα προιοντα της το ιδιο .

μα αν η παραγωγη σου δεν απαντα σε κοινωνικές αναγκες τι στοχο εχει;

μα τι λεω, μα φυσικα το κέρδος

[anon]

Δεν ισχύει πάντοτε αυτό, είναι θέμα ποιος ελέγχει τι.

Εδώ που ζω το κράτος ελέγχει τις δομές και η belgas είναι υπό αυστηρό έλεγχο και προφανώς οι τιμές όχι μόνο δεν έχουν αυξηθεί στα 9 χρόνια που είμαι εδώ αλλά και μειώθηκαν κατά 10% φέτος αφού η κυβέρνηση έκανε αντίστοιχη μείωση στην φορολογία στο ρεύμα / γκάζι

ΔΕΝ είμαι εναντίον της ιδιωτικοποίησης αλλά ξέρω πως στην Ελλάδα με μαθηματική ακρίβεια θα οδηγήσει σε μεγάλες τιμές στον καταναλωτή

Σε βαλκανικές μπανανίες, μόνον αυτό μπορείς να περιμένεις. Το είδαμε και στην Βουλγαρία. Θέλουμε το κράτος να μην κάνει τον επιχειρηματία, γιατί δεν μπορεί, λόγω διαφθοράς, και έχει πλεονάζων προσωπικό, ανίκανους, και προμήθειες με μίζες και λαμογιές, και περιμένουμε ότι εαν το κράτος παίξει τον ρόλο του ρυθμιστή, θα τον παίξει ΑΨΟΓΑ!

[Basilhs23_]

Δεν ισχύει πάντοτε αυτό, είναι θέμα ποιος ελέγχει τι.

Εδώ που ζω το κράτος ελέγχει τις δομές και η belgas είναι υπό αυστηρό έλεγχο και προφανώς οι τιμές όχι μόνο δεν έχουν αυξηθεί στα 9 χρόνια που είμαι εδώ αλλά και μειώθηκαν κατά 10% φέτος αφού η κυβέρνηση έκανε αντίστοιχη μείωση στην φορολογία στο ρεύμα / γκάζι

ΔΕΝ είμαι εναντίον της ιδιωτικοποίησης αλλά ξέρω πως στην Ελλάδα με μαθηματική ακρίβεια θα οδηγήσει σε μεγάλες τιμές στον καταναλωτή

Και σε εμένα μου λέει ένας φίλος που μένει Αυστρία οτι υπάρχουν πολλές εταιρείες για να παρέχουν ρεύμα στον κόσμο και εξαιτίας του ανταγωνισμού είναι χαμηλές οι τιμές. Σαν επιχείρημα το δέχομαι, έλα όμως που στην Ελλάδα θα υπάρχει απλά μια και μοναδική ΔΕΗ που ένα μέρος της οποίας θα ιδιωτικοποιηθεί, οπότε ανταγωνισμός μηδέν αφού δεν υπάρχει άλλη εταιρεία και δεν θα μειωθεί τίποτε.

[KLG]

Και σε εμένα μου λέει ένας φίλος που μένει Αυστρία οτι υπάρχουν πολλές εταιρείες για να παρέχουν ρεύμα στον κόσμο και εξαιτίας του ανταγωνισμού είναι χαμηλές οι τιμές. Σαν επιχείρημα το δέχομαι, έλα όμως που στην Ελλάδα θα υπάρχει απλά μια και μοναδική ΔΕΗ που ένα μέρος της οποίας θα ιδιωτικοποιηθεί, οπότε ανταγωνισμός μηδέν αφού δεν υπάρχει άλλη εταιρεία και δεν θα μειωθεί τίποτε.

Πάω στοίχημα οτι υπάρχει όρος / υπόσχεση να είναι η νεα ΔΕΗ η μοναδική εταιρία για ΧΥ χρόνια.

Πέρα απο αυτό το επιχειρημα "ο ανταγωνισμός θα οδηγήσει σε μείωση τιμών" είναι πολυ "φλου". Δεν μιλάει σε τι επίπεδο θα υπάρχει ανταγωνισμός και ποιο θα είναι το ευρος των τιμών. Το πλάνο που παιζει πολυ είναι οτι η ενεργεια λειτουργει σαν τις τηλεπικοινωνίες και οτι σε 5 μηνες θα βγουν 8 εταιρίες να χτυπάει η μία την άλλη. Κάτι που δεν έχει καμία σχέση με τη πραγματικότητα.

[badweed]

μα αν η παραγωγη σου δεν απαντα σε κοινωνικές αναγκες τι στοχο εχει;

μα τι λεω, μα φυσικα το κέρδος

και οι τραπεζες και οι ασφαλιστικες εταιριες , κοινωνικες αναγκες καλουνται να καλυψουν (την αισθηση της ασφαλειας ) , ειναι ομως και φορεις κερδους ταυτοχρονα χωρις καν παραγωγη.

[8anos]

και οι τραπεζες και οι ασφαλιστικες εταιριες , κοινωνικες αναγκες καλουνται να καλυψουν (την αισθηση της ασφαλειας ) , ειναι ομως και φορεις κερδους ταυτοχρονα χωρις καν παραγωγη.

ολες οι οι εταιρίες στον καπιταλισμό παραγουν προϊοντα που ικανοποιουν ανάγκες και επιδιωκουν το κέρδος, ακομα και η δημόσια ΔΕΗ ή παλιοτερα ο ΟΤΕ ηταν κερδοφορες.
Η ενσταση μου ειναι οτι η παραγωγή γίνεται άναρχα, με γνωμονα την κερδοφορία και οχι την καλυψη αναγκών.
Εκει που υπάρχουν αναγκες πχ ηλεκτρισμός αλλα τα κεφαλαια που απαιτουνται ειναι τεράστια με οχι άμεση προσμονή κερδοφορίας, αναλάμβανε το καπιταλιστικό κρατος να στησει τις υποδομές και τωρα αυτές χαρίζονται στο ιδιωτικό κεφάλαιο.

- - - Updated - - -

και αν παει κατι στραβα πάλι αναλαμβανει το καπιταλιστικο κρατος πληρωνοντας τα μαμισιατικα δες πχ την ιδιωτικη εταιρία ηλεκτρισμου που μασουλησανε εκατομμυρια

[xriantw]

Ειναι θλιβερο που καποιοι δεν μπορουν να ξεχωρισουν τι ειναι γεγονος και τη αποψη. Οπως και να εκφρασουν την αποψη τους με επιχειρηματα, αντι για ερωτησεις αλλαζοντας θεμα.
Ισως τα κομματα που ελεγχουν τα ΜΜΕ εχουν "εξαπολυσει" μελη σε φορουμ και blog...

Εμενα παντως με εχουν ζαλισει στα τηλεφωνα με προσφορες. Παζαρευω για 30 λεπτα τη μερα απεριοριστο ρευμα και δωρεαν φωτοβολταικα σε ολη την ταρατσα Σαμ

[konenas]

Άντε ρε ταμήλο
Μην γίνεσαι ταμήλος ρε
Ταμήλε ε! ταμήλε
Καλά τον ταμήλο μας κάνεις τώρα;

Φυσική ταμήλου
Μονάδα ισχύος GB
Μονάδα ταμήλου KWh
Μονάδα φωτισμού lt

Αλλά τον πλήρωναν όταν πήγαινε σχολείο για να κάτσει να μάθει;

[Basilhs23_]

Άντε ρε ταμήλο
Μην γίνεσαι ταμήλος ρε
Ταμήλε ε! ταμήλε
Καλά τον ταμήλο μας κάνεις τώρα;

Φυσική ταμήλου
Μονάδα ισχύος GB
Μονάδα ταμήλου KWh
Μονάδα φωτισμού lt

Αλλά τον πλήρωναν όταν πήγαινε σχολείο για να κάτσει να μάθει;

Ο Ταμήλος γενικά μου είναι από τους πλέον αντιπαθείς βουλευτές μαζί με Ντινόπουλο. Σε κάθε εκπομπή που τον βλέπω καλεσμένο γκρινιάζει μονίμως για τα προβλήματα των αγροτών της περιοχής του και όλη την υπόλοιπη Ελλάδα την έχει γραμμένη.

[konenas]

Ο Ταμήλος γενικά μου είναι από τους πλέον αντιπαθείς βουλευτές μαζί με Ντινόπουλο. Σε κάθε εκπομπή που τον βλέπω καλεσμένο γκρινιάζει μονίμως για τα προβλήματα των αγροτών της περιοχής του και όλη την υπόλοιπη Ελλάδα την έχει γραμμένη.

Ο Αργύρης; Καλόοο παιδί, από οικογένεια!!! Μύκονος και Σαντορίνη ...
Από μικρός φαινόταν πως κάποτε θα μεγαλώσει και ο Σαμ τον έκανε υπουργό!!! Σκ@τά στα μούτρα του

[cool11]

Ο ελληνικος εργασιακός μεσαίωνας είναι εδώ.
Οι σκλάβοι στη γαλέρα.

ΙΝΕ-ΓΣΕΕ: Ένα εκατομμύριο "αόρατοι" εργαζόμενοι στην Ελλάδα
http://news247.gr/eidiseis/oikonomia...a.2895836.html

Και να φανταστείται ότι αυτοι θεωρούνται και 'προνομιούχοι' σε σχέση με τους εντελώς άνεργους...

[Παπι]

Νεα κατηγορια λεει...

[Φιλόσοφος_Στ@ρχίδας]

Ο Ταμήλος γενικά μου είναι από τους πλέον αντιπαθείς βουλευτές μαζί με Ντινόπουλο. Σε κάθε εκπομπή που τον βλέπω καλεσμένο γκρινιάζει μονίμως για τα προβλήματα των αγροτών της περιοχής του και όλη την υπόλοιπη Ελλάδα την έχει γραμμένη.

Αυτό σε ενόχλησε;

Πάρε εδώ τον μεγάλο στοχαστή (πρόσεξε βλέμμα ευαρέσκειας στην κάμερα)

[Basilhs23_]

Αυτό σε ενόχλησε;

Πάρε εδώ τον μεγάλο στοχαστή (πρόσεξε βλέμμα ευαρέσκειας στην κάμερα)

Μπά όχι, δεν το είχα δεί καν αυτό, σίγουρα θα έχει πεί πολλές αρλούμπες αυτός. Εγώ τον είχα δεί στο extra3 δύο φορές. Η πρώτη ήταν τότε με την ψήφιση του ΕΝΦΙΑ και έλεγε τότε οτι το κράτος της Αθήνας θέλει να αρμέξει την επαρχία και έπρεπε να απαλλάξουν τους αγρότες κτλ. Ναί δηλαδή όσοι πληρώνουμε εδώ για το σπίτι μας είμαστε τα κοροϊδα. Αυτό μπορεί να το λέει ο οποιοσδήποτε πολίτης, για βουλευτή είναι απαράδεκτο, θέλει θράσσος και επιφέρει διχασμό μέσα στην κοινωνία. Σαφώς και οι αγρότες είναι μια σκληρά εργαζόμενη ομάδα και πρέπει να υπάρχει ξεχωριστή πολιτική φορολογίας τους από το κράτος.

Την άλλη φορά θυμάμαι πάλι είχε πεί κάτι παρόμοιο για τους αγρότες και έλεγε οτι οι αγρότες των Τρικάλων πεινάνε περισσότερο από οτι οι άλλοι. Ναι ο αγρότης των άλλων νομών της Ελλάδας είναι πλούσιος αλλά των Τρικάλων είναι φτωχός και πεινάει. Οτι να ναι πραγματικά.