Είμαι ο μόνος που έχω χάσει την ελπίδα μου για τούτη την χώρα;

[BlueChris]

Όταν σε φτύνουν και νομίζεις ότι βρέχει. Τι είπε ο Καραμανλής χτες και τι κατάλαβε ο Οικονόμου σήμερα

Καραμανλής: Το θέμα είναι τόσο βαρύ και σοβαρό που δεν επιτρέπεται ούτε αντέχεται να μείνουν σκιές ιοβόλες για την δημοκρατική ομαλότητα. Φως λοιπόν! Άπλετο φως!

Οικονόμου: Αν διαβάσει κανείς προσεκτικά την παρέμβασή του θα δει ότι κινείται στο ίδιο μήκος κύματος που κινήθηκε από την πρώτη στιγμή η κυβέρνηση.

Καραμανλής: Το να προκλήθηκαν τα γεγονότα αυτά από κυβερνητική πρωτοβουλία είναι εκτός από αντιδημοκρατικό και παράνομο, τόσο πέρα από κάθε όριο νοσηρής φαντασίας και πολιτικής ανοησίας που είναι αδιανόητο. Παραμένει όμως επιτακτική η ανάγκη να ξεκαθαριστεί ποιοί και με ποια δικαιολογία ζήτησαν κάτι τέτοιο και ποιοί και πώς το ενέκριναν.

Οικονόμου: ο πρώην πρωθυπουργός ξεκαθάρισε ότι είναι αδιανόητο να πιστέψει κανείς ότι η κυβέρνηση έχει την παραμικρή ευθύνη για την υπόθεση αυτή.

Καραμανλής: Η επίκληση του απορρήτου σε τέτοιες περιπτώσεις υποτάσσεται στην ανάγκη κάθαρσης του δημόσιου βίου.

Οικονόμου: Σας είπα και προηγουμένως. Όλοι συμφωνούμε στο τι πρέπει να γίνει. Να υπάρξει άπλετο φως, δεν πρέπει να παραμείνει καμία σκιά.

[apok]

Παιζει αρκετα χρονια, αφου ηταν οι πιο καταστροφικες κυβερνησεις τα τελευταια 20 χρονια.

Σαμαράς ( Μπενι ) και Κούλης ομως ε;
Οθεόςναμαςκόβειχρονια

[Φιλόσοφος_Στ@ρχίδας]

Παιζει αρκετα χρονια, αφου ηταν οι πιο καταστροφικες κυβερνησεις τα τελευταια 20 χρονια.

Υποκειμενικό είναι αυτό.
Αυτό που θα είχε ενδιαφέρον (και αν υπάρχει σχετικό βιβλίο, ρεπορτάζ, ντοκυμαντέρ κλπ ας δώσει κάποιος παρακαλώ) είναι να ξέρουμε με ποια πολιτικά τζάκια - ανεξαρτήτως ιδεολογικής βιτρίνας - συνδέεται η ελληνική οικονομική ελίτ στα τελευταία 200 χρόνια.

[BlueChris]

Ωπ τι είπε ο άλλος στην επιτροπή? Πώς όταν πήγαιναν οι εντολές για υπογραφή στον εισαγγελέα πριν Κούλη, όλες είχαν τα ονόματα πάντα?(το λογικό δηλαδή)
Δηλαδή η Κα Βλάχου είδε το όνομα του Ανδρουλάκη?

ο κ. Δραβίλλας προχώρησε σε μια ενδιαφέρουσα επισήμανση που θα μπορούσε να εκληφθεί και ως οιονεί «καρφί» για τις πρακτικές που ακολούθησε η αρμόδια εισαγγελέας για την ΕΥΠ επί κυβέρνησης Μητσοτάκη, Βασιλική Βλάχου. Ο πρώην διοικητής υποστήριξε πως την περίοδο που ο ίδιος βρισκόταν στην ΕΥΠ οι διατάξεις για την άρση απορρήτου περιείχαν τα ονόματα των προσώπων που θα τίθεντο σε κλοιό παρακολούθησης από τις μυστικές υπηρεσίες. Άρα, με ενδιαφέρον αναμένεται η ακρόαση της κ. Βλάχου, η οποία δεν θα μπορέσει να αποφύγει την απάντηση για το αν γνώριζε ή όχι ότι η διάταξη που υπέγραψε για την άρση του τηλεφωνικού απορρήτου του προέδρου του ΠΑΣΟΚ – ΚΙΝΑΛ αφορούσε τον Νίκο Ανδρουλάκη.

[mrsaccess]

Όταν σε φτύνουν και νομίζεις ότι βρέχει. Τι είπε ο Καραμανλής χτες και τι κατάλαβε ο Οικονόμου σήμερα

Σου έχω πιο καλό παράδειγμα: https://www.in.gr/2022/08/30/politic...-den-kseroume/

Ο ξένος τύπος γράφει για την προβληματική οικονομία της Ελλάδας (έλλειμα, χρέος, παραγωγικότητα, κλπ) και ο δημοσιογράφος καταλήγει πως τα γράφουν ως αντίποινα επειδή η κυβέρνηση τους είπε να μην ερευνήσουν το σκάνδαλο των υποκλοπών και η οικονομία μας πετάει...

[Hetfield]

Σαμαράς ( Μπενι ) και Κούλης ομως ε;
Οθεόςναμαςκόβειχρονια

Θεωρω οτι δεν μπορουσαν να αποφυγουν το δευτερο μνημονιο Σαμαρας και Μπενι.
Οπως και ο ΓΑΠ.

Παραλληλα ομως θεωρω οτι αν ο Καραμανλης ειχε στριψει την πολιτικη της σπαταλης κατα 180 μοιρες ισως αποφευγαμε τα χειροτερα.
Ποιος ξεχναει τα προγραμματα stage;
Οπως επισης θεωρω πως αν ο Αλεξης δεν τραβουσε τοσο πολυ το σχοινι της περηφανης διαπραγματευσης θα ειχαμε αποφυγει το 3ο και σκληροτερο μνημονιο. Δεν ημουν κατα της προσπαθεια επαναδιαπραγματευσης, απλα καπου πρεπει να εισαι ρεαλιστης και να γνωριζεις ποια ειναι τα πραγματικα ορια της πολιτικης σου.

Δεν εχω κολλημα με τα προσωπα, απλα βασει αποτελεσματων για μενα Καραμανλης και Τσιπρας απεδειχθησαν νανοι μπροστα στις ιστορικες τους ευθυνες.

Γνωμη μου παντα.

[dimyok]

O ΓΑΠ ειχε κανει εδω ακομα και σκληροπυρηνικους να αναρωτηθουν αν το παιδι παει καλα . Μετα πηγαν απογοητευμενοι στον Alex που τα εσκισε ολα κ@λους και μνημονια Πως να μην εχεις κολλημα με τα προσωπα ; O αλλος ο βουδας της ραφηνας τωρα ξυπνησε ;

[Cassander]

Ειναι πραγματι ανοητο και ντροπιαστικο να μας παρουσιαζεις τον ΣΥΡΙΖΑ τιμητη και θεματοφυλακα της διαφανειας.
Σε λυπαμαι, γιατι εχεις ακομα να φας πολλες φαπες (με την μεταφορικη εννοια παντα) στα κοινωνικα ζητηματα για να ξυπνησεις απο τις αυταπατες σου.

Οχι ο Συριζα δεν ηταν ποτέ τιμητής σε κάτι.
Η ΝΔ ομως ειναι αυτή που απορρόφησε την ακροδεξιά για να βρεθει στη κυβέρνηση. Αυτο ειναι που τονιζω και θα τονιζω πάντα και δε μπορεις να κάνεις τιποτε για να αποδειξεις κάτι διαφορετικό.

[aroutis]

Θεωρω οτι δεν μπορουσαν να αποφυγουν το δευτερο μνημονιο Σαμαρας και Μπενι.
Οπως και ο ΓΑΠ.

Παραλληλα ομως θεωρω οτι αν ο Καραμανλης ειχε στριψει την πολιτικη της σπαταλης κατα 180 μοιρες ισως αποφευγαμε τα χειροτερα.
Ποιος ξεχναει τα προγραμματα stage;
Οπως επισης θεωρω πως αν ο Αλεξης δεν τραβουσε τοσο πολυ το σχοινι της περηφανης διαπραγματευσης θα ειχαμε αποφυγει το 3ο και σκληροτερο μνημονιο. Δεν ημουν κατα της προσπαθεια επαναδιαπραγματευσης, απλα καπου πρεπει να εισαι ρεαλιστης και να γνωριζεις ποια ειναι τα πραγματικα ορια της πολιτικης σου.

Δεν εχω κολλημα με τα προσωπα, απλα βασει αποτελεσματων για μενα Καραμανλης και Τσιπρας απεδειχθησαν νανοι μπροστα στις ιστορικες τους ευθυνες.

Γνωμη μου παντα.

Η ΕΕ δεν υπήρχε περίπτωση να συνεργαστεί με μια κυβέρνηση τύπου ΣΥΡΙΖΑ, είδε και τα λάθη δεδομένης της απειρίας και είπε "εδώ ειμαστε" και η συνέχεια γνωστή.
Σε σχέση όμως με τα πρώτα 2 μνημόνια , οι ευθύνες τελικά βαραίνουν συνολικά όλες τις κυβερνήσεις από τη μεταπολίτευση και μετά με τον έναν τρόπο ή τον άλλο.
Ευκαιρίες να διορθωθούν τα πράγματα πριν σκάσει το κανόνι υπήρχαν πολλές αλλά οι οικονομικές πολιτικές στην Ελλάδα ήταν ας μη τις χαρακτηρίσω.

[BlueChris]

Θεωρω οτι δεν μπορουσαν να αποφυγουν το δευτερο μνημονιο Σαμαρας και Μπενι.
Οπως και ο ΓΑΠ.

Παραλληλα ομως θεωρω οτι αν ο Καραμανλης ειχε στριψει την πολιτικη της σπαταλης κατα 180 μοιρες ισως αποφευγαμε τα χειροτερα.
Ποιος ξεχναει τα προγραμματα stage;
Οπως επισης θεωρω πως αν ο Αλεξης δεν τραβουσε τοσο πολυ το σχοινι της περηφανης διαπραγματευσης θα ειχαμε αποφυγει το 3ο και σκληροτερο μνημονιο. Δεν ημουν κατα της προσπαθεια επαναδιαπραγματευσης, απλα καπου πρεπει να εισαι ρεαλιστης και να γνωριζεις ποια ειναι τα πραγματικα ορια της πολιτικης σου.

Δεν εχω κολλημα με τα προσωπα, απλα βασει αποτελεσματων για μενα Καραμανλης και Τσιπρας απεδειχθησαν νανοι μπροστα στις ιστορικες τους ευθυνες.

Γνωμη μου παντα.

Συμφωνώ στον Καραμανλή πως μπορούσε να κάνει πολλά παραπάνω αλλά προσωπική μου γνώμη είναι πως τον έφαγαν. Για το Τσίπρα συμφωνώ επίσης πως νόμιζε πως θα χορεύουν οι άλλοι και ειχε και στο κόμμα λάθος άλογα παραμυθάδες (Βαρουφάκης και λοιποί) αλλά ήταν άσχετος και αβγαλτος, παρόλα αυτά ηταν τέτοια η καταστροφή η ποιο πριν και τέτοια η ανικανότητα των προηγούμενων κυβερνήσεων στο να κάνουν αυτα που ηθελαν οι ξένοι δανειστές, που οι επιλογές του μετά το 6μηνο ηταν μια. να στρώσει τη χώρα και νομίζω καλά τα πήγε χωρίς να απολύει πχ 10000 καθαρίστριες έτσι για πλακα.

[Cassander]

Θεωρω οτι δεν μπορουσαν να αποφυγουν το δευτερο μνημονιο Σαμαρας και Μπενι.
Οπως και ο ΓΑΠ.

Ο ΓΑΠ μια χαρά μπορουσε να αποφυγει μνημονιο. Και η ιδέα που ειχε προταθει ηταν το κουρεμα καταθέσεων σε ιδιωτες με άνω του 1.000.000 καταθέσεις. Ομως ξέρουμε οτι δε τον άφησαν

Επίσης ο Σαμαράς ανηκει στη κατηγορία Τσιπρα. Ηταν ο πρωτος που μιλησε για σκισιμο μνημονιων προεκλογικά. Δε ξεχνιουντε αυτά.

Ο μονος που ουσιαστικά δε μπορουσε να κάνει τιποτε, ηταν ο Τσιπρας που άλλα νομιζε οτι θα βρει και άλλα βρηκε...(πολυ σοφη η ατακα Λομβέρδου..ειναι ακριβά τα διδακτρα). Δεν ειχε μονο να αντιμετωπισει μια χρεοκοπημένη χωρα και έναν πρωθυπουργο που ειχε πηδηξει απ το καράβι, αλλά και μια αντιπολιτευση που έλεγε ανοιχτά "βαστα γερά Γέρουν".

Αυτά έχουν μεινει στην ιστορία. Επισης κάτι για το οποίο ντρεπονται οι σοβαροι ψηφοφόροι που έχουν σαν ιδεολογία τη ψηφο και οχι τα κομματοσκυλα.

- - - Updated - - -

Ευκαιρίες να διορθωθούν τα πράγματα πριν σκάσει το κανόνι υπήρχαν πολλές αλλά οι οικονομικές πολιτικές στην Ελλάδα ήταν ας μη τις χαρακτηρίσω

Και τωρα ηταν ευκαιρία να διορθωθουν πράγματα. Φαινεται ομως πως στο πλαισιο του πολιτικου κοστους και ισως μιας κυβέρνησης εθνικης σωτηριας, προτιμησαμε να αυξησουμε τους μετακλητους, να μοιράζουμε παντου χρημα και μετά να μιλάμε για δυσκολους χειμωνες και δυσκολα χρονια.

Διοτι αλλο να αντιμετωπιζεις δυσκολα χρονια σαν Ολλανδος και άλλο σαν χρεοκοπημένη χωρα.

[Chingachgook]

Μαντέψτε ποιός είναι ο πρωταθλητής των μετακλητών ως υπουργός.

Hint1: έχει υπάρξει και πρωθυπουργός
Hint2: είναι εν ενεργεία πρωθυπουργός

"Ναι αλλά ο ΣΡΖ"

[galotzas]

Ωπ τι είπε ο άλλος στην επιτροπή? Πώς όταν πήγαιναν οι εντολές για υπογραφή στον εισαγγελέα πριν Κούλη, όλες είχαν τα ονόματα πάντα?(το λογικό δηλαδή)
Δηλαδή η Κα Βλάχου είδε το όνομα του Ανδρουλάκη?

Δεν υπαρχει εισαγγελεεας που να βαλει την υπογραφη του για παρακολουθηση του οποιουδηποτε χωρις να ξερει ποιος ειναι και τι στοιχεια υπαρχουν για την αρση.. Τελεια και παύλα.

Πιθανολογω πως η εισαγγελεας δεν ειχε ιδεα γιατι οι "επισυνδεσεις" βγαιναν απο αλλο μαγαζι....

Ο καιρος θα δειξει αν δειξει...

[BlueChris]

Αρνούνται οι Κοντολέων και Δημητριάδης να πουν στην επιτροπή γιατί παρακολουθούσαν τον Ανδρουλάκη.
Μπορούν να το κάνουν αυτό αλήθεια? Ο υπάλληλος του κράτους δηλαδή σε μια επιτροπή της Βουλής που είναι ανώτερη των πάντων και έχει δικαίωμα για απόρρητο κλπ, μπορεί να αρνηθεί?

[galotzas]

Και αφου αρνουνται τοτε πως του λενε ελα να σε ενημερώσουμε?