Είμαι ο μόνος που έχω χάσει την ελπίδα μου για τούτη την χώρα;

[famous-walker]

Το κράτος παίρνει ποσοστό από τα κέρδη της λειτουργίας της FRAPORT στην Ελλάδα, επιπλέον του τιμήματος της εξαγοράς και των υπολοίπων ενοικίων κλπ.
28,6% των Κερδών προ Φόρων, Τόκων και Αποσβέσεων των αεροδρομίων καταλήγει στο δημόσιο ταμείο.
Δηλαδή 30 εκ € ακούραστα & αβάδιστα έβγαλε το ελληνικό κράτος σε 7 μήνες.
Είμαι περίεργος τι κέρδη έβγαλε το κράτος το αντίστοιχο 7μηνο του 2015 και του 2014 από τα αεροδρόμια αυτά.

Πραγματι θα είναι ενδιαφέρον να δούμε τι γινόταν παλιότερα. Όμως θα πρέπει να δούμε και πόσο κοστίζουν αυτές οι "υποχρεώσεις" για να βγει σωστό συμπέρασμα.

[chat1978]

Το κράτος παίρνει ποσοστό από τα κέρδη της λειτουργίας της FRAPORT στην Ελλάδα, επιπλέον του τιμήματος της εξαγοράς και των υπολοίπων ενοικίων κλπ.
28,6% των Κερδών προ Φόρων, Τόκων και Αποσβέσεων των αεροδρομίων καταλήγει στο δημόσιο ταμείο.
Δηλαδή 30 εκ € ακούραστα & αβάδιστα έβγαλε το ελληνικό κράτος σε 7 μήνες.
Είμαι περίεργος τι κέρδη έβγαλε το κράτος το αντίστοιχο 7μηνο του 2015 και του 2014 από τα αεροδρόμια αυτά.

Δηλαδή για 30 εκατομύρια σε 7 μήνες, κάτι ψύχουλα για τις δόσεις, δώσαμε 14 περιφερειακά αεροδρόμια που είχα να και στρατιωτική σημασία; Και μάλιστα θα πληρώσει το ελληνικό κράτος και τις αναβαθμίσεις; Και χαίρεσαι; Αν είναι έτσι να βγαίνουν ακούραστα τα λεφτά ε τότε τι να πω. Ακούραστα τα βγάζουν και οι συνοδοί πολυτελείας και μη. Εντάξει δίνουν κάτι από την προσωπική του ψυχή, αλλά τι να την κάνεις αν είναι να βγάζεις ακούραστα λεφτά.

Τα αεροδρόμια τα ξεπουλήσαμε με απαίτηση των δανειστών για να χρηματοδοτήσουμε την αποπληρωμή του χρέους. Αν βάλεις αυτά τα 70 εκατ μπροστά στα τοκοχρεωλύσια μόνο, τότε γελάει και το παρδαλό κατσίκι. Αν βάλεις και το κεφάλαιο, τότε γελάνε στον άλφα κενταύρου.

[nfotis]

Δηλαδή για 30 εκατομύρια σε 7 μήνες, κάτι ψύχουλα για τις δόσεις, δώσαμε 14 περιφερειακά αεροδρόμια που είχα να και στρατιωτική σημασία; Και μάλιστα θα πληρώσει το ελληνικό κράτος και τις αναβαθμίσεις; Και χαίρεσαι; Αν είναι έτσι να βγαίνουν ακούραστα τα λεφτά ε τότε τι να πω. Ακούραστα τα βγάζουν και οι συνοδοί πολυτελείας και μη. Εντάξει δίνουν κάτι από την προσωπική του ψυχή, αλλά τι να την κάνεις αν είναι να βγάζεις ακούραστα λεφτά.

Τα αεροδρόμια τα ξεπουλήσαμε με απαίτηση των δανειστών για να χρηματοδοτήσουμε την αποπληρωμή του χρέους. Αν βάλεις αυτά τα 70 εκατ μπροστά στα τοκοχρεωλύσια μόνο, τότε γελάει και το παρδαλό κατσίκι. Αν βάλεις και το κεφάλαιο, τότε γελάνε στον άλφα κενταύρου.

Ξεχάσαμε κιόλας τα λεφτά που θα δώσει συνολικά η Fraport για το δικαίωμα εκμετάλλευσης;
1.2 δισεκατομμύρια ήταν η προσφορά, αν θυμάμαι καλώς.
Η κυριότητα παραμένει στο δημόσιο. Αν μπορούσε να κάνει καλύτερη διαχείριση, ας την έκανε.

Ν.Φ.

[MNP-10]

Η κυριότητα παραμένει στο δημόσιο. Αν μπορούσε να κάνει καλύτερη διαχείριση, ας την έκανε.

Ν.Φ.

Καλυτερη διαχειριση ειναι η αυξηση των τιμων? Το δημοσιο εχει μεγαλυτερο οφελος απο φθηνα αεροδρομια και μεγαλυτερο τουρισμο (ως aggregate sum εσοδων) απ'το ν'αρμεξει τα αεροδρομια.

- - - Updated - - -

Ξέχασες την αναγκαστική επένδυση σε ομόλογα του ελληνικού δημοσίου τη περίοδο 2008-9 κατ΄εντολή των εκάστοτε πρωθυπουργών που άνοιξε με το PSI μια τρύπα περί των 50 και κάτι ψιλά δις στο τραπεζικό σύστημα.
Γιατί δεν την αναφέρεις ;

Οι ελληνικες τραπεζες αγοραζουν ομολογα και εντοκα απο μονες τους για τις αποδοσεις που παιρνουν, δε χρειαζονται "εντολη" του ελληνικου δημοσιου. Ακομα ομως και αν το ελληνικο κρατος με καποιο τροπο τις αναγκαζε, τοτε αυτες, εφοσον θεωρουσαν οτι υπαρχει ρισκο, μπορουσαν να αγορασουν CDS.

[PopManiac]

Το κράτος παίρνει ποσοστό από τα κέρδη της λειτουργίας της FRAPORT στην Ελλάδα, επιπλέον του τιμήματος της εξαγοράς και των υπολοίπων ενοικίων κλπ.
28,6% των Κερδών προ Φόρων, Τόκων και Αποσβέσεων των αεροδρομίων καταλήγει στο δημόσιο ταμείο.
Δηλαδή 30 εκ € ακούραστα & αβάδιστα έβγαλε το ελληνικό κράτος σε 7 μήνες.
Είμαι περίεργος τι κέρδη έβγαλε το κράτος το αντίστοιχο 7μηνο του 2015 και του 2014 από τα αεροδρόμια αυτά.

Well, αυτό ακριβώς λέω εδώ και μήνες για την συγκεκριμένη επένδυση. Που δεν είναι επένδυση, αυτονόητο είναι αλλά αρκεί να σκεφτεί κανείς ότι στο αεροδρόμιο Σκιάθου εν έτει 2011 υπήρχε πόστερ από ΕΟΤ των 70s. Συμβολικό, αλλά άκρως ενδεικτικό. Με άλλα λόγια, ουδέποτε θελήσαμε ή επιθυμήσαμε να βγάλουμε κάτι παραπάνω σε € ή δρχ από τα αεροδρόμια αυτά εδώ και 3 δεκαετίες τουλάχιστον.

Με μία εξαίρεση το αεροδρόμιο των Χανίων όπου και εκεί too little too late μιας και ό,τι και να έκανε ο δήμος ή η περιφερειακή αρχή, αφού η ΥΠΑ έχει (είχε) το κουμάντο τι να λέμε

[chat1978]

Well, αυτό ακριβώς λέω εδώ και μήνες για την συγκεκριμένη επένδυση. Που δεν είναι επένδυση, αυτονόητο είναι αλλά αρκεί να σκεφτεί κανείς ότι στο αεροδρόμιο Σκιάθου εν έτει 2011 υπήρχε πόστερ από ΕΟΤ των 70s. Συμβολικό, αλλά άκρως ενδεικτικό. Με άλλα λόγια, ουδέποτε θελήσαμε ή επιθυμήσαμε να βγάλουμε κάτι παραπάνω σε € ή δρχ από τα αεροδρόμια αυτά εδώ και 3 δεκαετίες τουλάχιστον.

Με μία εξαίρεση το αεροδρόμιο των Χανίων όπου και εκεί too little too late μιας και ό,τι και να έκανε ο δήμος ή η περιφερειακή αρχή, αφού η ΥΠΑ έχει (είχε) το κουμάντο τι να λέμε

Δεν θα πω ότι δεν φταίμε και εμείς, καθώς στην τελική Ελληνικά χέρια έβαζαν το πόστερ εκεί. Και όσο με αφορά, με η χωρίς ξένο δάκτυλο, χωρίς πιστόλι στο κεφάλι εμείς έχουμε την απόλυτη τελική ευθύνη. Αυτό όμως δεν αναιρεί και την σημασία τους ξένου παράγοντακαι θέλω να παρατηρήσω ότι υπάρχει μια καλιεργημένη κουλτούρα και ιστοριά σχετικά με το ο ξένος μπορεί καλύτερα. Δεν μπορώ να δεχτώ τέτοια μονομερή ανικανότητα. Και αυτά τα πράγματα σε κάποιο βαθμό καλιεργούνται και υπάρχουν διάφοροι τρόποι.

Να το πω και αλλιώς. Δεν χρειάζομαι να ξεπουλήσω τα ασημικά μου για να τα καθαρίσω και να τα βάλω σε χρήση. Και σε καμιά περίπτωση το ξεπούλημα των ασημικών για 10 δικαιολογείται για να πληρώσεις 100000 χρέος σε αναλογία. Συγνώμη κιόλας αλλά τίποτα δεν αλλάζει οσον αφορά το χρέος. Μην ξεχνάμε ότι το ξεπουλήμα είναι της μιας φοράς και τελείωσε. Με τέτοιες αναλογίες χρέους, η τιμή του ξεπουλήματος ούτε φτάνει για τους τόκους πόσο μάλλον για το συνολικό χρέος. Γιαυτό και λεγόμαστε αποικία χρέους. Αν αυτό κάνει ορισμένους να χαίρονται και να επιβραβεύουν με βάση κάτι απόλυτα νούμερα τότε νομίζω βλέπουμε (και αν) το δέντρο και όχι το δάσος.

Τα αεροδρόμια αυτά είχαν και στρατιωτικό χαρακτήρα και μάλιστα πολύ κρίσιμο. Όταν η fraport ζητά να απομακρυνθεί το στρατιωτικό σκέλος, τι ακριβώς κερδίσαμε; Και μην μου πει κάποιος ότι θα φτιάχναμε δύο αεροδρόμια σε κάθε νησί.

Έχουμε εθιστεί τόσο πολύ στο αναφέρουμε απόλυτα νούμερα και να ασχολούμαστε μόνο με αυτά που δυστυχώς ξεχνάμε τις πολιτικο/κοινωνικό/οικονομικές προεκτάσεις των αριθμών. Αλλά τι να περιμένεις από μια κοινωνία που την έχουν εθίσει στην οικονομία των υπηρεσιών.

[achilleas13]

Τα περισσότερα αεροδρόμια που πήρε η fraport ήταν αχούρια. Συμφωνώ ότι το δημόσιο τόσα χρόνια θα έπρεπε να έχει κάνει καλύτερη διαχείρηση στα αεροδρόμια αλλά με Πασόκ-Νδ στην κυβέρνηση δεν έπαιζε αυτό το σενάριο. Επίσης το κέρδος αν αυξηθεί ο αριθμός των τουριστών κατά 3-5 εκατομμύρια ή των ταξιδιωτών στα συγκεκριμένα αεροδρόμια κατά 5-10 εκ. είναι πολλαπλάσιο για το ελληνικό κράτος. Βέβαια πρέπει να αυξηθεί ο κατώτατος μισθός για να δουν αυτά τα οφέλη και οι εργαζόμενοι.

[cool11]

Συγνωμη, προβλεπεται καποτε να αποφυλακιστει ο Κουφοντινας;
Οποτε θα χρειαστει να κανει καποιο επαγγελμα;

Μελι 'Κουφοντινας'. Εκρηκτικά καλό!
http://news.in.gr/greece/article/?aid=1500173406

[ThReSh]

Αφού τα ισόβια στη χώρα μας δεν είναι ισόβια, προφανώς και θα αποφυλακιστεί.

[aroutis]

Καλυτερη διαχειριση ειναι η αυξηση των τιμων? Το δημοσιο εχει μεγαλυτερο οφελος απο φθηνα αεροδρομια και μεγαλυτερο τουρισμο (ως aggregate sum εσοδων) απ'το ν'αρμεξει τα αεροδρομια.

- - - Updated - - -



Οι ελληνικες τραπεζες αγοραζουν ομολογα και εντοκα απο μονες τους για τις αποδοσεις που παιρνουν, δε χρειαζονται "εντολη" του ελληνικου δημοσιου. Ακομα ομως και αν το ελληνικο κρατος με καποιο τροπο τις αναγκαζε, τοτε αυτες, εφοσον θεωρουσαν οτι υπαρχει ρισκο, μπορουσαν να αγορασουν CDS.

Σωστά, μόνο που το κάνουν με βάση τη δική τους διαχείρηση. Οταν τους έρχεται το κράτος και τους ζητά να το κάνουν στο βωμό του ότι αν δεν το κάνουν θα πέσει το κράτος, είναι κομμάτι διαφορετικό , έτσι δεν είναι;
Επίσης όσο αφορά τα CDS, ειδαμε όταν η μία τράπεζα που τα αγόρασε τι έγινε.

[Skyliner]

Τελικα η επενδυση στο Ελληνικο παγωσε εκ νεου. Φυσικα και δεν προκειται να γινει, τουλαχιστον οσο ο Συριζα ειναι στην εξουσια. Τα χρυσωρυχεια στις Σκουριες Χαλκιδικης επισης εχουν μπλοκαριστει. Με 80% φορους και εισφορες, η αναπτυξη θα ερθει το 2999 μ.Χ. Over and out.

Y.Γ. Ειναι τοσο τραγικη η κατασταση που τελικα μονο ο Αδωνις μας σωζει, ειδικα αν κανει team με τον Τζημερο. Ναι μιλαω για τον Αδωνι που καποτε εβριζε τη ΝΔουλα. Τον Αδωνι που καποτε χρησιμοποιουσε ως επιχειρημα την αρχαια Ελλαδα, ωστε να μην γινει τζαμί στην Αθηνα και μετα το υπερψηφισε χρησιμοποιωντας παλι την αρχαια Ελλαδα για να επιχειρηματολογησει υπερ του τζαμιου.

Διοτι στην Ελλαδα, κωλοτουμπας εισαι ετσι κι αλλιως. Το μονο ερωτημα ειναι ποσο κωλοτουμπας εισαι. Λιγο ή παρα πολυ; Σε συριζαικο βαθμο δηλαδη ή σε αδωνικο βαθμο (λιγοτερο).

[badweed]

το ελληνικο και οι σκουριες δεν ειναι επενδυση , ειναι φερμα που λενε και στους δρομους , γδυσιμο . τα παιρνουν , ΜΑΣ τα παιρνουν .

[anon]

το ελληνικο και οι σκουριες δεν ειναι επενδυση , ειναι φερμα που λενε και στους δρομους , γδυσιμο . τα παιρνουν , ΜΑΣ τα παιρνουν .

Καλά, δεν διάβασες το προηγούμε ποστ τυου skyliner;
Εαν κάποιος προτείνει Αδωνι + Τζήμερο, εσυ τι περιμένεις;
Καλά μιλάμε εαν υπάρχουν τέτοια άτομα, που σίγουρα απο ότι βλέπω υπάρχουν, και μάλιστα πολλά, δεν υπάρχει σωτηρία καμμιά. Το μεγάλο δυστύχημα ειναι να μην ανήκουν στην άρχουσα τάξη και να τα πιστεύουν αυτά. Ισως το καλύτερο για όλους αυτούς θα ήταν να φύγουμε όλοι οι άλλοι σε άλλες χώρες με πραγματικο κοινωνικό κράτος και φόρους στο 50% (πχ Σουηδία, Νορβηγία, μιλάμε χάλια χώρες, χάλια χάλια), και να αφήσουμε την χώρα στους Τζήμερους και Αδώνιδες, να κάνουν τους φόρους 0%, χωρίς υγεία βέβαια, παιδεία, και άλλα τινα μη αναπτυξιακά.....


ΥΓ. Εγώ έκανα την αρχή. Αντε και οι υπόλοιποι ένας ένας να την κάνουμε....

[Skyliner]

Καλά, δεν διάβασες το προηγούμε ποστ τυου skyliner;
Εαν κάποιος προτείνει Αδωνι + Τζήμερο, εσυ τι περιμένεις;
Καλά μιλάμε εαν υπάρχουν τέτοια άτομα, που σίγουρα απο ότι βλέπω υπάρχουν, και μάλιστα πολλά, δεν υπάρχει σωτηρία καμμιά. Το μεγάλο δυστύχημα ειναι να μην ανήκουν στην άρχουσα τάξη και να τα πιστεύουν αυτά. Ισως το καλύτερο για όλους αυτούς θα ήταν να φύγουμε όλοι οι άλλοι σε άλλες χώρες με πραγματικο κοινωνικό κράτος και φόρους στο 50% (πχ Σουηδία, Νορβηγία, μιλάμε χάλια χώρες, χάλια χάλια), και να αφήσουμε την χώρα στους Τζήμερους και Αδώνιδες, να κάνουν τους φόρους 0%, χωρίς υγεία βέβαια, παιδεία, και άλλα τινα μη αναπτυξιακά.....


ΥΓ. Εγώ έκανα την αρχή. Αντε και οι υπόλοιποι ένας ένας να την κάνουμε....

Εσυ δεν μας ειπες ομως τι προτεινεις... Γιατι;

Επισης εαν φυγουμε ολοι οσοι νοιαζομαστε και αφησουμε τσιπροκαμμενους & ΣΙΑ, θα τα κανουν ολα !@#$@$ και δεν θα μεινει τιποτα ορθιο. Ανωτατο Σοβιετ θα γινουμε.

- - - Updated - - -



Φονιαδες των λαων Αμερικανοι, αγαπαμε τη νατοικη βαση στη Σουδα

[badweed]

Καλά, δεν διάβασες το προηγούμε ποστ τυου skyliner;
Εαν κάποιος προτείνει Αδωνι + Τζήμερο, εσυ τι περιμένεις;
Καλά μιλάμε εαν υπάρχουν τέτοια άτομα, που σίγουρα απο ότι βλέπω υπάρχουν, και μάλιστα πολλά, δεν υπάρχει σωτηρία καμμιά. Το μεγάλο δυστύχημα ειναι να μην ανήκουν στην άρχουσα τάξη και να τα πιστεύουν αυτά. Ισως το καλύτερο για όλους αυτούς θα ήταν να φύγουμε όλοι οι άλλοι σε άλλες χώρες με πραγματικο κοινωνικό κράτος και φόρους στο 50% (πχ Σουηδία, Νορβηγία, μιλάμε χάλια χώρες, χάλια χάλια), και να αφήσουμε την χώρα στους Τζήμερους και Αδώνιδες, να κάνουν τους φόρους 0%, χωρίς υγεία βέβαια, παιδεία, και άλλα τινα μη αναπτυξιακά.....

δεν το προσεξα οτι εχει τον αδωνη για προτυπο ευημεριας και πυξιδα προοοδυ .
ωχ θεε μου ...

τον φαγαν οι σειρηνες αυτον . φιλε skyliner , αν θες να ακους τις σειρηνες και τις τσιριδες , δεμενος σε καταρτι να το κανεις .