Είμαι ο μόνος που έχω χάσει την ελπίδα μου για τούτη την χώρα;

[ThReSh]

Φυσικά και κάποιοι μιλούν εκ του ασφαλούς, και κρίνονται μόνο όταν έρθουν τα ζόρια. Κατά τα άλλα είναι θεμιτό να ζητάς και τα δύο αλλά αθέμιτο να προσπαθείς να αναδείξεις το λιγότερο σημαντικό εις βάρος του σημαντικότερου.

Δεν θέλω να αναδείξω το λιγότερο σημαντικό, μόνο την αντίδραση που θα είχε κάποιος που δεν τον απασχολεί αν γινόταν σε αυτόν.

Στην πράξη το είδαμε σε αυτή με το ξενοδοχείο.

[sdikr]

Αυτό ακριβώς.

- - - Updated - - -



Προφανώς είναι προβληματικό να γίνονται ζημίες στην περιουσία των ανθρώπων, ειδικά αν δεν είναι κυρ-Παντελήδες.
Αλλά η λύση ποια είναι, να σκύβουμε το κεφάλι στην κρατική αυθαιρεσία;

Αν είναι δηλαδή σπάμε ελευθέρα, πολύ ωραία

[29gk]

Προφανώς είναι προβληματικό να γίνονται ζημίες στην περιουσία των ανθρώπων, ειδικά αν δεν είναι κυρ-Παντελήδες.
Αλλά η λύση ποια είναι, να σκύβουμε το κεφάλι στην κρατική αυθαιρεσία;

Αντιγραφω απο αλλη συζητηση εδω στο φορουμ

Αλήθεια, όλοι εμείς που καταγγέλλουμε (100% δίκαια) τον ρατσισμό εναντίον των μαύρων, των μουσουλμάνων, των Ινδών, των Πακιστανών και όλων των άλλων εθνικών ομάδων, είμαστε έτοιμοι να καταγγείλουμε και τον ρατσισμό εναντίον των Εβραίων;
Χθεσινό βίντεο από το Λονδίνο: https://twitter.com/JewishChron/stat...22171143245832
Κάτι αντίστοιχο είχε γίνει viral και στη Γερμανία πριν λίγα χρόνια (στο Βερολίνο, ίσως την ανεκτικότερη πόλη της Ευρώπης).
Γιατί είναι δύσκολο να αποδεχθούμε ότι οι επιθέσεις και ο ρατσισμός εναντίον των Εβραίων είναι εξίσου αποκρουστικός με τον ρατσισμό εναντίον των μουσουλμάνων;

Και ερωτω. Εμενα τον ιδιο επειδη αυτα τα μηνυματα - θεσεις μου εκαναν τεραστια εντυπωση.

Ποιος ειμαι εγω που θεωρω οτι μπορω να κανω τον δικαστη; Ποιος ειμαι εγω που μπορω να διαχωριζω ανθρωπους συμφωνα με τα γουστα μου; Ποια η διαφορα του "κυρ Παντελη" απο εναν αλλο; Κουραστηκε λιγοτερο, ιδρωσε λιγοτερο, πληρωσε λιγοτερο, θυσιαστηκε λιγοτερο ενας κυρ Παντελης απο εναν κυρ Βαγγελη, κυρ Θαναση, κυρ Γιαννη; Ποιος ειμαι εγω που θα θεσω ενα "ειδικα" υποκρινομενος ταυτοχρονα τον αθρωπιστη και τον υπ[ερμαχο των δικαιωματων ΟΛΩΝ των ανθρωπων; Και τελικα ποιος ειμαι εγω που νομιζω οτι κανω επανασταση βαζοντας φωτια σε εναν καδο και κλεινοντας τον δρομο στις 8 το πρωι αποκλειοντας την διελευση λεωφορειων ανθρωπων που προφανως δεν βρισκονται τοσο πρωι μεσα σε αυτα για διασκεδαση; Ή νομιζοντας οτι σπαζοντας την τζαμαρια ή και το αυτοκινητακι του γειτονα θα ξεκινησει και η εφοδος στην Βαστιλλη;

Της υποκρισιας το αναγνωσμα ή οι επαναστατες του γλυκου νερου ως το καλυτερο αλλοθι του καταπιεστικου κρατισμου και παρακρατισμου.

[Φιλόσοφος_Στ@ρχίδας]

Δεν θέλω να αναδείξω το λιγότερο σημαντικό, μόνο την αντίδραση που θα είχε κάποιος που δεν τον απασχολεί αν γινόταν σε αυτόν.

Στην πράξη το είδαμε σε αυτή με το ξενοδοχείο.

Έβαλα β' πρόσωπο απο βιασύνη

- - - Updated - - -

Για να δούμε αν βγάζει νόημα έτσι

Ποιος ειμαι εγω που θεωρω οτι μπορω να κανω τον δικαστη; Ποιος ειμαι εγω που μπορω να διαχωριζω ανθρωπους συμφωνα με τα γουστα μου; Ποια η διαφορα του "κυρ Παντελη"μπαρμπα Θωμά απο εναν αλλο; Κουραστηκε λιγοτερο, ιδρωσε λιγοτερο, πληρωσε λιγοτερο, θυσιαστηκε λιγοτερο ενας κυρ Παντεληςμπαρμπα Θωμάς απο εναν κυρ Βαγγελη, κυρ Θαναση, κυρ Γιαννη; Ποιος ειμαι εγω που θα θεσω ενα "ειδικα" υποκρινομενος ταυτοχρονα τον αθρωπιστη και τον υπ[ερμαχο των δικαιωματων ΟΛΩΝ των ανθρωπων; Και τελικα ποιος ειμαι εγω που νομιζω οτι κανω επανασταση βαζοντας φωτια σε εναν καδο και κλεινοντας τον δρομο στις 8 το πρωι αποκλειοντας την διελευση λεωφορειων ανθρωπων που προφανως δεν βρισκονται τοσο πρωι μεσα σε αυτα για διασκεδαση; Ή νομιζοντας οτι σπαζοντας την τζαμαρια ή και το αυτοκινητακι του γειτονα θα ξεκινησει και η εφοδος στην Βαστιλλη;

Της υποκρισιας το αναγνωσμα ή οι επαναστατες του γλυκου νερου ως το καλυτερο αλλοθι του καταπιεστικου κρατισμου και παρακρατισμου.

[Cassander]

Αν είναι δηλαδή σπάμε ελευθέρα, πολύ ωραία

Ουτε σπάμε ελεύθερα καθώς δε το επιτρέπει ο νόμος, ούτε μπορουμε να κάνουμε ότι θέλουμε.

Αντιστοιχα, κανεις κρατικος λειτουργος δεν μπορει να χτυπάει, να βριζει, να συμπεριφέρετε άσχημα στους πολίτες.

Η ΕΛ.ΑΣ έχει πρόβλημα πολλά χρόνια. Δεν ειναι τυχαία ούτε τα μεγάλα ποσοστά ακροδεξιάς που έβγαζε, ούτε η συμπεριφορά που βγαίνει προς τα έξω σε μεγάλο ποσοστό.
Κάτι πήγε να γίνει από το 95 μέχρι το 2005 όταν αστυνομικός γινόσουν με πανελλαδικές (όντως οι νέοι αστυνομικοί ήταν ευγενικοί και ικανότατοι) αλλά το άλλαξαν και αυτο με αποτέλεσμα να έχουμε Κορκονέες και τον κάθε πολίτη που με μολις 2 μηνες εκπαιδευση πάει να βγει έξω...

Παντού και πάντα , αναταραχές ξεκινούσαν όταν υπήρχε κρατική αυθαιρεσία. Ποτέ δεν ξυπνησαν απλά κάποιοι κ@υλ..οι και αποφάσισαν να πάνε να κάνουν πορείες και να τα βάλουν με την αστυνομία.
H μάλλον το έκαναν με σκοπό να διαλύσουν την πορεία και ολο το κέντρο.
Οπότε πριν αρχισουμε να κατηγορουμε τον εκάστοτε διαμαρτυρόμενο, ας δουμε γιατι διαμαρτυρεται και τι έχει συμβεί.
Το ποιοι και γιατι δε χρειάζεται να το συζητάμε εδω. Σιγουρα δεν ειναι αυτοι που θα πάνε να διαμαρτυρηθουν πάντως.

[hemlock]

Το ποιοι και γιατι δε χρειάζεται να το συζητάμε εδω. Σιγουρα δεν ειναι αυτοι που θα πάνε να διαμαρτυρηθουν πάντως.

Πες μου οτι έχεις δεί φωτο και βιντεο με τους παρακρατικούς πίσω απο τις γραμμές των ΜΑΤ και το λες αυτό...

[Zus]

Παίζει το 90% των ζημιών να τα κάνουν παρακρατικά κατακάθια.

[esykas]

Αυτό ακριβώς.

- - - Updated - - -



Προφανώς είναι προβληματικό να γίνονται ζημίες στην περιουσία των ανθρώπων, ειδικά αν δεν είναι κυρ-Παντελήδες.
Αλλά η λύση ποια είναι, να σκύβουμε το κεφάλι στην κρατική αυθαιρεσία;

Επέτρεψε μου να υποθέσω ότι η κρατική αυθαιρεσία είναι μόνο στην περίπτωση Γρηγορόπουλου Φύσα Ζακ κλπ. τα υπόλοιπα δεν μας ενδιαφέρουν, για την κρατική αυθαιρεσία πάντα

[Zer0c00L]

Ουτε σπάμε ελεύθερα καθώς δε το επιτρέπει ο νόμος, ούτε μπορουμε να κάνουμε ότι θέλουμε.

Αντιστοιχα, κανεις κρατικος λειτουργος δεν μπορει να χτυπάει, να βριζει, να συμπεριφέρετε άσχημα στους πολίτες.

Η ΕΛ.ΑΣ έχει πρόβλημα πολλά χρόνια. Δεν ειναι τυχαία ούτε τα μεγάλα ποσοστά ακροδεξιάς που έβγαζε, ούτε η συμπεριφορά που βγαίνει προς τα έξω σε μεγάλο ποσοστό.
Κάτι πήγε να γίνει από το 95 μέχρι το 2005 όταν αστυνομικός γινόσουν με πανελλαδικές (όντως οι νέοι αστυνομικοί ήταν ευγενικοί και ικανότατοι) αλλά το άλλαξαν και αυτο με αποτέλεσμα να έχουμε Κορκονέες και τον κάθε πολίτη που με μολις 2 μηνες εκπαιδευση πάει να βγει έξω...

Παντού και πάντα , αναταραχές ξεκινούσαν όταν υπήρχε κρατική αυθαιρεσία. Ποτέ δεν ξυπνησαν απλά κάποιοι κ@υλ..οι και αποφάσισαν να πάνε να κάνουν πορείες και να τα βάλουν με την αστυνομία.
H μάλλον το έκαναν με σκοπό να διαλύσουν την πορεία και ολο το κέντρο.
Οπότε πριν αρχισουμε να κατηγορουμε τον εκάστοτε διαμαρτυρόμενο, ας δουμε γιατι διαμαρτυρεται και τι έχει συμβεί.
Το ποιοι και γιατι δε χρειάζεται να το συζητάμε εδω. Σιγουρα δεν ειναι αυτοι που θα πάνε να διαμαρτυρηθουν πάντως.

κάπου κάνεις λάθος?

για να μπεις στην ΕΛ.ΑΣ. δύο τρόποι υπάρχουν

μέσω πανελλαδικών εξετάσεων μπαίνεις στις σχολές της αστυνομίας (αστυφυλάκων)

ή

μέσω προκήρυξης για ειδικούς φρουρούς (ομάδα ΔΙ.ΑΣ. αλλά και αλλού)

αλλά κανένας από τους δύο τρόπους δεν εξασφαλίζει ότι θα έχεις σωστή αστυνομία

μπορεί να είναι ευγενικοί αλλά είναι ανεκπαίδευτοι στα όπλα και σε πάρα πολλά άλλα πράγματα

η αστυνομία μας πρέπει να εκπαιδευτεί με τα πιο σύγχρονα πρότυπα της Ε.Ε. και να αποκτήσει σύγχρονο εξοπλισμό και οχήματα και οπλισμό (μη θανατηφόρο/θανατηφόρο)

[sdikr]

Ουτε σπάμε ελεύθερα καθώς δε το επιτρέπει ο νόμος, ούτε μπορουμε να κάνουμε ότι θέλουμε.

Αντιστοιχα, κανεις κρατικος λειτουργος δεν μπορει να χτυπάει, να βριζει, να συμπεριφέρετε άσχημα στους πολίτες.

Η ΕΛ.ΑΣ έχει πρόβλημα πολλά χρόνια. Δεν ειναι τυχαία ούτε τα μεγάλα ποσοστά ακροδεξιάς που έβγαζε, ούτε η συμπεριφορά που βγαίνει προς τα έξω σε μεγάλο ποσοστό.
Κάτι πήγε να γίνει από το 95 μέχρι το 2005 όταν αστυνομικός γινόσουν με πανελλαδικές (όντως οι νέοι αστυνομικοί ήταν ευγενικοί και ικανότατοι) αλλά το άλλαξαν και αυτο με αποτέλεσμα να έχουμε Κορκονέες και τον κάθε πολίτη που με μολις 2 μηνες εκπαιδευση πάει να βγει έξω...

Παντού και πάντα , αναταραχές ξεκινούσαν όταν υπήρχε κρατική αυθαιρεσία. Ποτέ δεν ξυπνησαν απλά κάποιοι κ@υλ..οι και αποφάσισαν να πάνε να κάνουν πορείες και να τα βάλουν με την αστυνομία.
H μάλλον το έκαναν με σκοπό να διαλύσουν την πορεία και ολο το κέντρο.
Οπότε πριν αρχισουμε να κατηγορουμε τον εκάστοτε διαμαρτυρόμενο, ας δουμε γιατι διαμαρτυρεται και τι έχει συμβεί.
Το ποιοι και γιατι δε χρειάζεται να το συζητάμε εδω. Σιγουρα δεν ειναι αυτοι που θα πάνε να διαμαρτυρηθουν πάντως.

Εγώ τουλάχιστον δεν έχω πέσει σε τέτοιον λειτουργό που λες, τις προάλλες 17 Νοέμβρη είχα πάει για εμβόλιο, σταμάτησα ρώτησα τα ΜΑΤ που ήταν εκεί, μια χαρά μου φερθήκανε, ούτε να με δείρουν ούτε κάτι άλλο.

Ξέρω τώρα θα αρχίσουν πάλι τα γνωστά, δεν αμφιβάλω πως υπάρχουν αυτοί στο σώμα, δεν είναι όμως όλοι και στην τελική δεν δικαιολογεί τα επεισόδια

[Zer0c00L]

επίσης φέρνουμε ως παράδειγμα ένα 15 παιδί που έχασε την ζωή του από έναν κακό αστυνομικό (το έχουμε κάνει επέτειο μνήμης) κάνουμε προς τιμή του πορείες/συγκεντρώσεις/διαδηλώσεις (αλλά και επεισόδια αμαυρώνοντας την μνήμη του)

αλλά παράλληλα ξεχνάμε τρεις ενήλικες και ένα ανήλικο αγέννητο μωρό που κάηκαν ζωντανοί μέσα σε τράπεζα από άγνωστους πολίτες όχι αστυνομικούς
εκεί δεν έχει επέτειο μνήμης ούτε πορείες ούτε διαδηλώσεις και φυσικά ούτε δικαιοσύνη...

[hemlock]

επίσης φέρνουμε ως παράδειγμα ένα 15 παιδί που έχασε την ζωή του από έναν κακό αστυνομικό (το έχουμε κάνει επέτειο μνήμης) κάνουμε προς τιμή του πορείες/συγκεντρώσεις/διαδηλώσεις (αλλά και επεισόδια αμαυρώνοντας την μνήμη του)

αλλά παράλληλα ξεχνάμε τρεις ενήλικες και ένα ανήλικο αγέννητο μωρό που κάηκαν ζωντανοί μέσα σε τράπεζα από άγνωστους πολίτες όχι αστυνομικούς
εκεί δεν έχει επέτειο μνήμης ούτε πορείες ούτε διαδηλώσεις και φυσικά ούτε δικαιοσύνη...

Πως δεν έχουν τιμηθεί οι νεκροί της marfin...Ο ίδιος ο κυργιακος ανακάλεσε την αντιδικία του Κράτους για αποζημείωση των συγγενών (η μοναδική ,ούτε η οικογένεια Φύσσα, ούτε η οικογένεια του μικρού Μάριου απο το Μενίδι) και έφτιαξε ΜΝΗΜΕΙΟ στους νεκρούς....Κάποια άλλη διευκρίνηση zero ?

(για να ενισχύσεις το επιχείρημα γράψε και για τους τόσους νεκρούς στραταίους)

[badweed]

επίσης φέρνουμε ως παράδειγμα ένα 15 παιδί που έχασε την ζωή του από έναν κακό αστυνομικό (το έχουμε κάνει επέτειο μνήμης) κάνουμε προς τιμή του πορείες/συγκεντρώσεις/διαδηλώσεις (αλλά και επεισόδια αμαυρώνοντας την μνήμη του)

αλλά παράλληλα ξεχνάμε τρεις ενήλικες και ένα ανήλικο αγέννητο μωρό που κάηκαν ζωντανοί μέσα σε τράπεζα από άγνωστους πολίτες όχι αστυνομικούς
εκεί δεν έχει επέτειο μνήμης ούτε πορείες ούτε διαδηλώσεις και φυσικά ούτε δικαιοσύνη...

αφου ειναι αγνωστοι πως ξερεις οτι δεν ειναι αστυνομικοι/παρακρατικοι ;

[Cassander]

Εγώ τουλάχιστον δεν έχω πέσει σε τέτοιον λειτουργό που λες, τις προάλλες 17 Νοέμβρη είχα πάει για εμβόλιο, σταμάτησα ρώτησα τα ΜΑΤ που ήταν εκεί, μια χαρά μου φερθήκανε, ούτε να με δείρουν ούτε κάτι άλλο.

Ξέρω τώρα θα αρχίσουν πάλι τα γνωστά, δεν αμφιβάλω πως υπάρχουν αυτοί στο σώμα, δεν είναι όμως όλοι και στην τελική δεν δικαιολογεί τα επεισόδια

Κι εγω βγάζω φωτογραφίες το παιδί μου με την αστυνομία και μια χαρά συμπεριφέρονται.
Δεν ειπα οτι το προβλημα ειναι σε όλους. Ουτε ολοι οι πολιτες πάμε και τα σπάμε.
Ουτε ολοι ειμαστε απατεωνες, ανεμβολίαστοι, κακοποιητές γυναικών, παιδεραστές κτλ κτλ.
Κάποιοι ομως ειναι. Και αυτοι οι κάποιοι δημιουργουν προβλημα.

Οταν πάει μια πορεια στο κέντρο και γινονται επεισόδια ομως, αυτοματα μεταφερεις την ευθυνη στη πορεία και ας ηταν ειρηνική.

Αυτο ειναι ολο το θέμα. Και η αστυνομία, θα θεωρησει ενοχο τον πολιτη που πάει να φωνάξει. Ανέκαθεν αυτο γινεται.

- - - Updated - - -

επίσης φέρνουμε ως παράδειγμα ένα 15 παιδί που έχασε την ζωή του από έναν κακό αστυνομικό (το έχουμε κάνει επέτειο μνήμης) κάνουμε προς τιμή του πορείες/συγκεντρώσεις/διαδηλώσεις (αλλά και επεισόδια αμαυρώνοντας την μνήμη του)

αλλά παράλληλα ξεχνάμε τρεις ενήλικες και ένα ανήλικο αγέννητο μωρό που κάηκαν ζωντανοί μέσα σε τράπεζα από άγνωστους πολίτες όχι αστυνομικούς
εκεί δεν έχει επέτειο μνήμης ούτε πορείες ούτε διαδηλώσεις και φυσικά ούτε δικαιοσύνη...

Ποιους τους ξέχασε?

Και γιατι έχουμε συνδέσει τον θάνατο των 4ων αυτων ανθρωπων με την αριστερά?
Απο που προκυπτει οτι τους σκοτωσε πχ αριστερός?

[Zer0c00L]

Πως δεν έχουν τιμηθεί οι νεκροί της marfin...Ο ίδιος ο κυργιακος ανακάλεσε την αντιδικία του Κράτους για αποζημείωση των συγγενών (η μοναδική ,ούτε η οικογένεια Φύσσα, ούτε η οικογένεια του μικρού Μάριου απο το Μενίδι) και έφτιαξε ΜΝΗΜΕΙΟ στους νεκρούς....Κάποια άλλη διευκρίνηση zero ?

(για να ενισχύσεις το επιχείρημα γράψε και για τους τόσους νεκρούς στραταίους)

για την τράπεζα δεν υπάρχει κανείς ένοχος που να έχει οδηγηθεί στην δικαιοσύνη

η αποζημίωση είναι απλά για γέλια καθώς μια οικογένεια ξεκληρίστηκε (γυναίκα/αγέννητο μωρό) τι θα πεις σε αυτόν τον σύζυγο?

μνημείο λες μια πλάκα στο σημείο? δεν μου λέει κάτι?

εγώ μιλάω συγκεκριμένα πάνω σε αυτό έχεις να πεις κάτι...όχι φυσικά γιατί τα θύματα είναι πολίτες και οι θύτες πολίτες.

βασικά καληνύχτα σας ...

Επίσης σε παρακαλώ πολύ μην μου λες εμένα για τον Π.Φύσσα καθώς όπως γνωρίζεις φυσικά ήταν μουσικός και υπήρχε επαγγελματική συνεργασία του ιδίου και του ξάδερφου μου έτσι τον γνωρίζω πάρα πολύ καλά σε προσωπικό επίπεδο (δεν με αφορούν οι πολιτικές του πεποιθήσεις) ούτε συμφωνώ φυσικά στην αφαίρεση ανθρώπινης ζωής.

λες επίσης για έναν μικρό μάριο και δεν σε καταλαβαίνω τι εννοείς? το μικρό παιδί που έφαγε σφαίρα στο μενίδι?

- - - Updated - - -

αφου ειναι αγνωστοι πως ξερεις οτι δεν ειναι αστυνομικοι/παρακρατικοι ;

αν ήταν αστυνομικοί/παρακρατικοί όπως λες

θα είχαμε μνημείο/επέτειο

θα είχαμε πορείες/διαδηλώσεις μνήμης

βλέπεις τίποτα από αυτά να συμβαίνουν...όχι φυσικά

άρα τι δείχνει...

οι δράστες παραμένουν άγνωστοι είτε είναι αστυνομικοί/παρακρατικοί/ακροδεξιοί/ακροαριστεροί/αντιεξουσιαστές.

τα θύματα έχασαν την ζωή τους με τον χειρότερο τρόπο θανάτου

- - - Updated - - -

Κι εγω βγάζω φωτογραφίες το παιδί μου με την αστυνομία και μια χαρά συμπεριφέρονται.
Δεν ειπα οτι το προβλημα ειναι σε όλους. Ουτε ολοι οι πολιτες πάμε και τα σπάμε.
Ουτε ολοι ειμαστε απατεωνες, ανεμβολίαστοι, κακοποιητές γυναικών, παιδεραστές κτλ κτλ.
Κάποιοι ομως ειναι. Και αυτοι οι κάποιοι δημιουργουν προβλημα.

Οταν πάει μια πορεια στο κέντρο και γινονται επεισόδια ομως, αυτοματα μεταφερεις την ευθυνη στη πορεία και ας ηταν ειρηνική.

Αυτο ειναι ολο το θέμα. Και η αστυνομία, θα θεωρησει ενοχο τον πολιτη που πάει να φωνάξει. Ανέκαθεν αυτο γινεται.

- - - Updated - - -



Ποιους τους ξέχασε?

Και γιατι έχουμε συνδέσει τον θάνατο των 4ων αυτων ανθρωπων με την αριστερά?
Απο που προκυπτει οτι τους σκοτωσε πχ αριστερός?

ένστολος αστυνομικός σίγουρα δεν τους σκότωσε

από εκεί και πέρα μπορεί να τους σκότωσε ακροδεξιός/ακροαριστερός/αντιεξουσιαστής

το γεγονός ότι πέρναγε μια συγκεκριμένη ομάδα ανθρώπων που ανήκουν σε συγκεκριμένο πολιτικό χώρο και φώναζαν "κάψτε τους" το αγνοούμε έτσι...ευτυχώς υπάρχουν τα βίντεο για να μας το θυμίζουν...όσο και να θέλουμε να το ξεχάσουμε.