Μνημόνια - Ευρωζώνη - ΕΕ : Εντός, εκτός ή επι τ' αυτά (Άνοιξη 2013)

[KLG]

"Μειονέκτημα" αποτελούν αυτά τα δύο εργαλεία σε μια περίοδο που τα πάντα αλλάζουν ολοταχώς. Ακόμη θυμάμαι στις αρχές της κρίσης δημοσιογράφοι του κατεστημένου να ρωτάνε προβοκατόρικα την Παπαρήγα τι προτείνει εάν δεν επιτευχθεί η συμφωνία με τη τρόικα και δεν δανείσουν το ελληνικό κράτος με λεφτά για να αποπληρώσει τα τοκοχρεολύσια. Εκεί η Παπαρήγα απαντούσε να τα πληρώσει η πλουτοκρατία, ενώ η σωστή απάντηση ήταν ότι τα χρέη δεν ανήκουν στην εργατική τάξη η οποία και πρέπει να τα αρνηθεί, με λίγα λόγια να πάνε να κόψουν τον λαιμό τους οι δανειστές. Επίσης η πολύ αργή συνειδητοποίηση ότι το ΚΚΕ δυστυχώς εκλαμβανόνταν από μια μεγάλη πλειοψηφία των υποστηρικτών του πρωταρχικά ως κόμμα καλύτερου διαπραγματευτή για τους μισθούς και τις κατακτήσεις τους. Σωστό μεν αλλά δεν είναι αυτή η ουσία ενός κομμουνιστικού κόμματος. Η ουσία είναι η ανατροπή και επανάσταση για το πέρασμα στον σοσιαλισμό. Κτλ., κτλ., κτλ.

Ίσως θα έπρεπε να ειχα θεσει το ερωτημα αλλιως, δλδ πως το ΚΚΕ θα προσταυσει τα ταξικά χαρακηριστικά του και την ιδεολογική του προσήλωση.

Στο μηνυμα σου αντιλαμβάνεσαι τις δυσκολίες που θα αντιμετωπίσει το ΚΚΕ αν βρεθει σε μια δυναμική ανοδο οπως ο ΣΥΡΙΖΑ αλλά και η ΑΝΤΑΡΣΥΑ. Δηλαδη λες οτι η μεγάλη πλειοψηφία των υποστηρικτών του το αντιλαμβανόταν ως κόμμα καλύτερου διαπραγματευτη (οπως αντιλαμβανόταν τον ΣΥΡΙΖΑ και οι υποστηρικτές την περιοδο της εκρηξης του, ενώ τώρα διαπιστώνουν (-με) οτι γίνεται κόμμα καλύτερης διαχείρισης της κρίσης). Η πτώση του βοήθησε ώστε να μείνουν οι πιο συνειδητοποιημένοι με τους υπόλοιπους να πηγαίνουν δανεικοί στον ΣΥΡΙΖΑ. Σε μια πιθανή του άνοδο είναι παραπάνω απο σίγουρο οτι θα "νοθευτεί" όπως ο ΣΥΡΙΖΑ ακόμα και αν η διαδικασία αυτή είναι πιο αργή απο αυτή του ΣΥΡΙΖΑ του οποιου οι δομές οχι απλά δεν την ανέκοψαν, αλλά την ευνόησαν κιολας.

[vgiozo]

Ίσως θα έπρεπε να ειχα θεσει το ερωτημα αλλιως, δλδ πως το ΚΚΕ θα προσταυσει τα ταξικά χαρακηριστικά του και την ιδεολογική του προσήλωση.

Στο μηνυμα σου αντιλαμβάνεσαι τις δυσκολίες που θα αντιμετωπίσει το ΚΚΕ αν βρεθει σε μια δυναμική ανοδο οπως ο ΣΥΡΙΖΑ αλλά και η ΑΝΤΑΡΣΥΑ. Δηλαδη λες οτι η μεγάλη πλειοψηφία των υποστηρικτών του το αντιλαμβανόταν ως κόμμα καλύτερου διαπραγματευτη (οπως αντιλαμβανόταν τον ΣΥΡΙΖΑ και οι υποστηρικτές την περιοδο της εκρηξης του, ενώ τώρα διαπιστώνουν (-με) οτι γίνεται κόμμα καλύτερης διαχείρισης της κρίσης). Η πτώση του βοήθησε ώστε να μείνουν οι πιο συνειδητοποιημένοι με τους υπόλοιπους να πηγαίνουν δανεικοί στον ΣΥΡΙΖΑ. Σε μια πιθανή του άνοδο είναι παραπάνω απο σίγουρο οτι θα "νοθευτεί" όπως ο ΣΥΡΙΖΑ ακόμα και αν η διαδικασία αυτή είναι πιο αργή απο αυτή του ΣΥΡΙΖΑ του οποιου οι δομές οχι απλά δεν την ανέκοψαν, αλλά την ευνόησαν κιολας.

Με τη διαφορά σε μια τέτοια περίπτωση πιο πιθανό είναι μάλλον οι ψηφοφόροι να μετακινηθούν ή να αποδεχθούν ένα κορμό τουλάχιστον των θέσεων του ΚΚΕ στις τρέχουσες συνθήκες παρά να μετακινηθεί το ΚΚΕ προς τις απόψεις εκείνων που πριν ψηφίζανε ΠΑΣΟΚ, ΔΗΜΑΡ ή οτιδήποτε άλλο...
Ο ΣΥΡΙΖΑ δεν νομίζω πως έχει ούτε γίνεται αντιληπτός σαν να έχει μια πολύ συγκεκριμενη ιδεολογική ταυτότητα, ούτε η πρότασή του για την αντιμετώπιση της κρίσης ωθούσε τον κόσμο ενεργητικά προς μια ορισμένη κατεύθυνση ή αμφισβήτηση κατεστημένων πρακτικών κι αντιλήψεων...οπότε και η μετακίνηση ψηφοφόρων προς αυτό ήταν πιο εύκολη...

Τέτοια μαζική μετακίνηση θα μπορούσε να συμβεί μόνο αν γινόταν ένας έστω άτυπος συνασπισμός μεταξύ εκείνων των πολιτικών δυνάμεων που στηρίζουν την έξοδο από την Ευρωζώνη με αναδιοργάνωση του πολιτικού σκηνικού (δλδ αποκτούσε περισσότερη δυναμική η πρόταση) ή αν η προοπτική της παραμονής στο ευρώ αποδεικνυόταν αβίωτη, με τα άλλα κόμματα να έχουν ποντάρει σε αυτή...

[raspoutiv]

@vgiozo με συγχωρείς για την καθυστέρηση να σου απαντήσω, ευτυχώς δεν προλάβαινα νωρίτερα.
τα μέλη της ΑΝΤΑΡΣΥΑ είναι τόσο ακραία όσο κι αυτά της ΟΝΝΕΔ, ΕΝΕΚ κλπ κλπ. από την άλλη έχουν πολλή μεγαλύτερη προσφορά στην κοινωνία από τα 2α.

όσον αφορά το "ηθικό χαρτί", δεν έχει να κάνει με θεολογικό λόγο ούτε με πολιτικό καθωσπρεπισμό το μήνυμά μου για "θεμελίωση της δημοκρατίας, εγκαθίδρυση κράτους δικαίου, διαφάνεια, αξιοκρατία". είναι τα απολύτως απαραίτητα, χειροπιαστά και δωρεάν.
λόγο γι αυτά κάνει κι ο εκάστοτε κυβερνητικός πολιτικάντης στα παράθυρα, αλλά αλλιώς τα αντιλαμβάνεται όντας καβάλα στο άλογο κι αλλιώς τα βλέπουμε εμείς από κάτω. όταν οι λαθρέμποροι επιδοτούνται κι οι άνθρωποι του υποκόσμου λέγεται πως δε δίνανε ποτέ αφορμές όλα αυτά πάνε περίπατο. χάνει ο πολίτης το σεβασμό του στο κράτος κι απλά κοιτάει να πλιατσικολογήσει κι αυτός ότι μπορεί.

το ότι δεν είναι απλό το ξέρω. και μάλιστα γι αυτό φωνάζω για το ΣΥΡΙΖΑ τώρα, πως δε νομίζω πως θα καταφέρει κάτι γιατί για να πάρει την εξουσία αναγκάζεται να ζητήσει τη στήριξη των λαμογιών και φυσικά την ψήφο των νοικοκυραίων που μας ρημάξανε. σε αυτό φταίει η σύσταση της κοινωνίας μας όπως ξανάπα. αν θελήσει όμως να προσπαθήσει, παρά τις αντιδράσεις ίσως κερδίσει από τον έντιμο κόσμο της δεξιάς που θα δει στη ζωή του μια άλλη προοπτική.

το οικονομικό κομμάτι που λες, είναι μάλλον έξω από τις δυνατότητές μου να το σχολιάσω ορθά και τεκμηριωμένα. η εντύπωσή μου είναι πως ποτέ δεν πετάς διαπραγματευτικά χαρτιά, όπως αυτό της στάσης πληρωμών πχ, και δε σέρνεσαι αν θες σεβασμό. οι γλίτσες δεν κάνουν για εξουσία. όλα ως τώρα δείχνουν πως το πρόγραμμα που ακολουθούμε μόνο στην οικονομική σταθερότητα δε συμβάλει. αν δεν αλλάξει η σκεπτική του, ώρα του καλή.

[zillion]

Ίσως θα έπρεπε να ειχα θεσει το ερωτημα αλλιως, δλδ πως το ΚΚΕ θα προσταυσει τα ταξικά χαρακηριστικά του και την ιδεολογική του προσήλωση.

Στο μηνυμα σου αντιλαμβάνεσαι τις δυσκολίες που θα αντιμετωπίσει το ΚΚΕ αν βρεθει σε μια δυναμική ανοδο οπως ο ΣΥΡΙΖΑ αλλά και η ΑΝΤΑΡΣΥΑ. Δηλαδη λες οτι η μεγάλη πλειοψηφία των υποστηρικτών του το αντιλαμβανόταν ως κόμμα καλύτερου διαπραγματευτη (οπως αντιλαμβανόταν τον ΣΥΡΙΖΑ και οι υποστηρικτές την περιοδο της εκρηξης του, ενώ τώρα διαπιστώνουν (-με) οτι γίνεται κόμμα καλύτερης διαχείρισης της κρίσης). Η πτώση του βοήθησε ώστε να μείνουν οι πιο συνειδητοποιημένοι με τους υπόλοιπους να πηγαίνουν δανεικοί στον ΣΥΡΙΖΑ. Σε μια πιθανή του άνοδο είναι παραπάνω απο σίγουρο οτι θα "νοθευτεί" όπως ο ΣΥΡΙΖΑ ακόμα και αν η διαδικασία αυτή είναι πιο αργή απο αυτή του ΣΥΡΙΖΑ του οποιου οι δομές οχι απλά δεν την ανέκοψαν, αλλά την ευνόησαν κιολας.

Μετά και τις τελευταίες αποφάσεις του συνεδρίου του έχει επαναφέρει στο προσκήνιο το ζήτημα του σοσιαλισμού και οι δομές του (δημοκρατικός συγκεντρωτισμός) πολύ δύσκολα θα επιτρέψουν την είσοδο και κυρίως την επικράτηση ρεφορμιστικών απόψεων στο κόμμα. Με λίγα λόγια, δεν θα κυνηγάει τις ψήφους και δεν ενδιαφέρεται για το τι πιστεύουν εκείνοι που το ψήφισαν. Θα κρατήσει καθαρή την γραμμή του. Σίγουρα αυτό σημαίνει ότι εκλογικά το ΚΚΕ δεν θα πάρει ποτέ ψήφο αυτοδυναμίας αλλά το σύστημα ούτως ή άλλως δεν ανατρέπεται εκλογικά.

[cool11]

Κανονικοτατο 'αδειασμα' η Μερκελ στον Αντωνακη, που πηγε να πάρει τους βαθμούς του.
Για ελάφρυνση του χρέους, που και καλα θα ζητούσε ο πρωθυπουργάρας μας, ουτε κουβέντα. Τσιμουδιά!
Φυσικά τα εγχωρια μου-μου-ε, το παρουσιασαν σαν μια επιτυχημενη επισκεψη ως συνηθως...

- - - Updated - - -

Πάρε να 'χεις...
http://news247.gr/eidiseis/oikonomia/tomsen_tha_xreiasthoun_nea_metra_sthn_ellada_thn_periodo_2014-2016.2517610.html

[DSLaManiaC]

http://aftodioikisi.gr/proto-thema/i...diathesimotita

http://www.newsbomb.gr/chrhma/story/...-stin-ekklisia


Θαύμα-Θαύμα

[lou.nick]

Η μεγαλόχαρη... Είδατε άπιστοι;

[cool11]

Αν απελυαν ιερεις, πιστευω η κυβερνηση θα επεφτε την ιδια μερα.

[vgiozo]

Αν απελυαν ιερεις, πιστευω η κυβερνηση θα επεφτε την ιδια μερα.

Λες να τους έκανε καμιά τρολιά η Εκκλησία και να τασσόταν με τους άθεους του ΣΥΡΙΖΑ και του ΚΚΕ;

Πού να πάνε κι αυτοί οι ιεράρχες, στη Χρυσή Αυγή;

Φαίνεται απλώς ο συντηρητισμός και η μεροληψία της Εκκλησίας που δεν προάγει κανένα έργο πέραν της αυτοσυντήρησης...εννοείται εκτός εκείνου της αλληλοστήριξης κράτους - εκκλησίας

[raspoutiv]

παπάδες και μπασκίνες δεν αγγίζει αυτή η κυβέρνηση
χωρίς γερόντια και τρομοκρατία η ΝΔ θα χε γίνει ΠΑΣΟΚ

[harris]

http://aftodioikisi.gr/proto-thema/i...diathesimotita

http://www.newsbomb.gr/chrhma/story/...-stin-ekklisia


Θαύμα-Θαύμα

Βάλε κι αυτό μέσα, και τρίτωσε το θάμα http://www.efsyn.gr/?p=152709

[lou.nick]

Μα τον Άγιο Πατρίκιο θα αρχίσω να πιστεύω κι εγώ.

[Φιλόσοφος_Στ@ρχίδας]

Προφανώς η θρησκεία είναι υπεράνω της παιδείας και της υγείας.
Επισήμως λοιπόν, έχουμε Θεοκρατικό καθεστώς, επιστρέψαμε στα ένδοξα χρόνια του Βυζαντίου!

[vgiozo]

Προφανώς η θρησκεία είναι υπεράνω της παιδείας και της υγείας.
Επισήμως λοιπόν, έχουμε Θεοκρατικό καθεστώς, επιστρέψαμε στα ένδοξα χρόνια του Βυζαντίου!

Τί να πουν κι αυτοί οι καημένοι στη Μέση Ανατολή όπου οι Εκκλησίες λειτουργούν ως παραρτήματα των Δυτικών εκκλησιών και των κρατών που της στηρίζουν, παρόλο που είναι παλαιότερες κι από τα δύο.
Διπλή αποικιοκρατία με τη προώθηση μιας ιδεολογίας οθωμανικού μιλλέτ...
...έτσι διαιρούν και τους πληθυσμούς κατά θρήσκευμα και δόγμα, εμποδίζοντας την ανάπτυξη μιας κοινής ταυτότητας (πολιτισμικής, εθνικής) ή δρώντας κατά αυτής...

[megahead13]

Προφανώς η θρησκεία είναι υπεράνω της παιδείας και της υγείας.
Επισήμως λοιπόν, έχουμε Θεοκρατικό καθεστώς, επιστρέψαμε στα ένδοξα χρόνια του Βυζαντίου!

Δεν είναι αυτό. Δεν έχει να κάνει με θρησκεία. Απλώς γενικότερα οι κοτσαμπάσηδες ζουν και βασιλεύουν Γι' αυτό και δεν πρόκειται να πάμε μπροστά.