Η ΑΕΠΙ στρέφεται δικαστικά εναντίον όλων των παρόχων ζητώντας το μπλοκάρισμα πρόσβασης σε συγκεκριμένα sites (update)

[Helix]

Αν η λύση είναι "πονάει κεφάλι, κόβει κεφάλι" ευχαριστώ, δεν θα πάρω

[Se7ev]

Το θέμα είναι ποιος βγάζει τα περισσότερα λεφτά: Οι πάροχοι ή οι δισκογραφικές; (ψηφίζω το πρώτο)

Γιατί μην ξεχνάμε ότι οι πάροχοι διαφήμιζαν τις συνδέσεις τους με προτάσεις όπως "κατεβάστε όση μουσική και ταινίες θέλετε", πριν υπάρξουν ακόμα οι αντίστοιχες νόμιμες υπηρεσίες στην Ελλάδα.

Βέβαια, πάροχοι όπως HOL, OTE και Forthnet είναι πλέον και πάροχοι τηλεοπτικού περιεχομένου, οπότε μάλλον μαζί πάνε με την ΑΕΠΙ σε αυτό το κομμάτι. Η διαφορά είναι ότι κανένας ISP δε θέλει ο κάθε τυχαίος να ζητάει ασφαλιστικά μέτρα και να κόβει όποιο site δεν του πολυαρέσει.

Καλώς ή κακώς, απ'όσο ξέρω η νομοθεσία επί του θέματος, δεν είναι και πολύ ακριβής στην Ελλάδα, οπότε ο δικαστής έχει μεγαλύτερη ελευθερία κινήσεων. Επίσης νομίζω (ας το επιβεβαιώσει κάποιος νομικός) ότι στην Ελλάδα δεν ισχύει το "δεδικασμένο".

ΥΓ: Στην Αγγλία πάντως, μια χαρά το κόψανε το piratebay λόγω της αντίστοιχης ΑΕΠΙ (BPI). Επίσης, προωθούν την επιλογή opt-in για όποιον θέλει να έχει πρόσβαση σε πορνογραφικά site (το default δηλαδή είναι ότι είναι κομμένα). Σε αυτά τα site δε, προωθούν επίσης και ολική απαγόρευση πρόσβασής τους από public wifi. Άρα, ούτε η Ευρωπαϊκή νομοθεσία αντίκειται σε όλα αυτά, ούτε τίποτα.

ΥΓ2: Αφότου κόπηκε το Piratebay στην Αγγλία (όπως και στην Ολλάνδία) ανέβηκαν κατακόρυφα οι αναζητήσεις για "piratebay proxy". Το κατα πόσο έπεσε η κίνηση στο συγκεκριμένο site, ή ακόμα και το ΑΝ έπεσε, απλά δεν μπορεί να μετρηθεί.

Άτυπα ισχύει το δεδικασμένο και εδώ. Βέβαια σε θέματα τεχνολογίας δεν ισχύουν ούτε οι νόμοι αν δείς κάτι κουλά που κάνουν

[mezger]

Συγνώμη αν έχει αναφερθεί (δεν πρόλαβα να το ξεψαχνίσω το thread) αλλά υπάρχει αντίστοιχη απόφαση δικαστηρίου περσινή (http://web.opi.gr/opifiles/various/4658_2012_MPrAth.pdf) στην οποία:

1) Γίνεται σαφές ότι είναι αντισυνταγματικό να περιορίζονται υπηρεσίες που είναι legit (π.χ. p2p) για λόγους καταπολέμησης πειρατείας, αλλα λέει ότι στα συγκεκριμενα sites το 95% της κίνησης αφορά copyrighted content, οπότε διατάζει να κοπούν.
2) Διατάζει να γίνει block και σε routing επίπεδο εκτός από το dns, αφού όπως λέει ο δικαστής με μερικές απλές εντολές έλεγξε την IP και είδε ότι δεν γίνεται hosting άλλων legit sites από την ίδια (!)
3) Αναγνωρίζει ότι ένας έμπειρος χρήστης μπορεί σχετικά εύκολα να παρακάμψει αυτά τα μέτρα, αλλά επειδή η πλειοψηφία των χρηστών δεν θα μπορέσει/ξέρει να το κάνει, είναι αποτελεσματικά.
4) Θεωρεί ότι δεν προκύπτει κόστος για τους ISPs αφού το block γίνεται εύκολα και γρήγορα ("με λιγότερες από 50 γραμμές εντολών") και δεν καταναλώνει πολλούς πόρους.
5) Οι μηνυτές ζητούσαν να πάρουν και λίστες με όσους κατέβασαν content από τα εν λόγω sites, τους λέει ευγενικά να πάρουν το τρίτο το μακρύτερο και τους επιδικάζει και τα μισά δικαστικά έξοδα.

Γενικά δεν είναι και πολυ καλή σαν απόφαση, αφού άνοιξε το δρόμο στο τρέχον θέμα, αλλα το βάθος της γνώσης που επιδεικνύει ο δικαστής (ή ο σύμβουλος κατά πάσα πιθανότητα) και η υπεράσπιση του net neutrality είναι εντυπωσιακά.

[yiapap]

Άτυπα ισχύει το δεδικασμένο και εδώ.

Δεν έχει νομική ισχύ αλλά προφανώς αν υπάρχουν 10 καταδικαστικές αποφάσεις για το ίδιο ή παρεμφερές θέμα ο 11 δικαστής δύσκολα θα ξεφύγει από την πεπατημένη.

[ZORO]

Και αυτοί που δεν ξέρουν θα κάνουν μια αναζήτηση στο ιντερνετ και θα μάθουν.

[Dark Demis]

ΥΓ2: Αφότου κόπηκε το Piratebay στην Αγγλία (όπως και στην Ολλάνδία) ανέβηκαν κατακόρυφα οι αναζητήσεις για "piratebay proxy". Το κατα πόσο έπεσε η κίνηση στο συγκεκριμένο site, ή ακόμα και το ΑΝ έπεσε, απλά δεν μπορεί να μετρηθεί.

δεν ξέρω αν έπεσε η κίνηση στο συγκεκριμένο site (που μάλλον αυξήθηκε από ότι διάβαζα) πωλήσεις πάντως έχουν πέσει αρκετά....... γιατί αρκετοί(που αγόραζαν κάπου κάπου) τα πήραν στο κρανίο

[graal]

Δηλαδή υπέρ των νταβατζήδων είναι η απόφαση!! Λογικό αφού όλοι στο ίδιο καζάνι βράζουν!! Αλλά είναι εντελώς προκλητικό που δεν άκουσε τους τεχνικούς!! Ούτε καν για να κρατήσει τα προσχήματα!! Και όπως το ανέφερε ο/η φίλος/η http://www.adslgr.com/forum/threads/...18#post5057618 το ότι απλά άκουσε 2 λόγια από κάθε νομικό, μου ακούγεται σαν να τους έκανε χάρη κιόλας που τους άκουσε, όσο τους άκουσε!! Ίσως και να τα τσέπωσε από την ΑΕΠΙ όπως έκανε κάποτε η Μπουρμπούλια και η Αντωνία Ηλία με το παραδικαστικό κύκλωμα! Και αν όχι κάποιο χρηματικό ποσό, εξαγορα του στυλ πχ 6μήνες δεν θα πληρώσεις τίποτα σε κανένα μαγαζί, και ένα σωρό υποθέσεις!! Αλλά είναι εντελώς προκλητική η στάση της!!!

[7even]

Το θέμα εγγυται στο ότι η ΑΕΠΙ δε ζήτησε τα νόμιμα δικαιώματα από τους διαμοιραστές του περιεχομένου δηλαδή τους παρανομούντες.
Ζητάει από τους Παρόχους του διαδικτύου σου και του διαδικτύου μου (που ας υποθέσουμε ότι δεν ασχολούμαστε με τους "καλλιτέχνες" της ΑΕΠΙ)...

Φίλε μου, θα μου επιτρέψεις να σε διορθώσω πάνω σ' αυτό το σχόλιο.
Αν προσέξεις την τέταρτη φωτογραφία από το πρώτο post που περιλαμβάνει μέρος του κειμένου των Ασφαλιστικών Μέτρων, θα δεις ότι γράφει "Αυτονόητο είναι ότι οχλήσεις, τις οποίες απευθύναμε απευθείας στο e-mail επικοινωνίας που παραθέτει το site παρέμειναν εντελώς αναπάντητες". Βέβαια, όπου γράφει e-mail επικοινωνίας, συνήθως είναι το e-mail για τα donations, γιατί τέτοιου είδους sites δεν παρέχουν e-mail επικοινωνίας.
Δηλαδή, το έχει κάνει κι αυτό που γράφεις η ΑΕΠΙ. Οι οχλήσεις τις στους "παρανομούντες", τουλάχιστον στο αρχικό στάδιο, έχουν τη μορφή συμβιβαστικής λύσης του στυλ: "Αυτό που κάνετε είναι παράνομο που διώκεται από το νόμο με τις τάδε ποινές μπλα μπλα μπλα..., αλλά αν μας δώσετε και συνεχίσετε να μας αποδίδετε το αντίτιμο/ταρίφα που μας αναλογεί για τα πνευματικά/συγγενικά δικαιώματα, τότε όλα καλά και μπορείτε να συνεχίσετε να το κάνετε για όσο θέλετε απροβλημάτιστα!"

Ω ναι, αυτή είναι η ΑΕΠΙ κι έχει πέσει τόσο χαμηλά που προσπαθεί να βγάλει κι από τη μύγα ξύγκι. Με λίγα λόγια, δεν τη νοιάζει ιδιαίτερα αν η πειρατία συνολικά βλάπτει ένα κλάδο (εταιρείες, προμηθευτές, εμπόρους, μαγαζιά κτλ.), αρκεί να πάρει αυτά που τις αναλογούν για να πλουτίσουν περισσότερο τα ήδη πλούσια αφεντικά και υψηλόβαθμα στελέχη της (σιγά μη νοιάζεται πραγματικά για τους καλλιτέχνες κτλ.) και οι υπόλοιποι του κλάδου να κόψουν το σβέρκο τους.
Τουλάχιστον, ο άλλος αντίστοιχος, επίσης "αχαρακτήριστος", ιδιωτικός φορέας, η ΕΠΟΕ, είναι πιο "ντόμπρος" σε τέτοια θέματα κι όταν κι αν στείλει κάτι, αυτό έχει "επιτακτικό/απειλητικό" χαρακτήρα, του στυλ: "Είτε σταματάτε να παρανομείτε, είτε θα αντιμετωπίσετε τη δικαιοσύνη".

Από εκεί και πέρα θα αναφερθώ γενικά σε διάφορους φίλους που γράφουν το μακρύ και το κοντό τους, χωρίς να προσέχουν ιδιαιτέρως κάποια πολύ ουσιαστικά posts που έχουν ήδη προηγηθεί. Για παράδειγμα, δώστε βάση σε ό,τι έχει γράψει μέχρι στιγμής ο Avvocato και ο hammered, που φαίνονται νομικά καταρτισμένοι. Άλλο πράγμα η Προσωρινή Διαταγή που συζητήθηκε σήμερα, άλλο πράγμα τα Ασφαλιστικά Μέτρα που θα συζητηθούν σε σύντομο χρονικό διάστημα και άλλο η Τακτική Δικάσιμος, όταν κι αν φτάσει εκεί η υπόθεση. Ο Νόμος (περί Πνευματικής Ιδιοκτησίας), τους παρέχει το δικαίωμα όταν δεν μπορούν να φτάσουν απευθείας σ' αυτούς που "παρανομούν" (προσβάλλουν τα Πνευματικά Δικαιώματα), να μπορούν να αξιώσουν Ασφαλιστικά Μέτρα στους διαμεσολαβητές, που στην προκειμένη περίπτωση είναι οι Πάροχοι (αναφέρεται ρητά και στο κείμενο που έχει επισυναπτεί στο αρχικό post). Άρα, αν αποδειχτεί το ζήτημα του κατεπείγοντος (αυτό εξετάζεται στα Ασφαλιστικά Μέτρα) και το πρόσφορο μέσο εξυπηρετείται πιο εύκολα μέσω των ενεργειών που ζητούνται από τους Παρόχους, τότε θα κερδίσει προσωρινά η ΑΕΠΙ αυτό που ζητάει (όπως έχει γίνει και στο παρελθόν και ήδη κάποια παιδιά νωρίτερα έχουν καταθέσει αντιπροσωπευτικά links). Όμως, η Τακτική Δικάσιμος, είναι εντελώς διαφορετικό θέμα και με τέτοιο διάτρητο περιεχόμενο (απ' όσο διάβασα στις επισυναπτόμενες φωτογραφίες) διατηρώ σοβαρές επιφυλάξεις, όχι μόνο για την έκβαση μιας τέτοιας δίκης, αλλά ακόμα κι αν μπορεί να σταθεί, εν όλω, στο ακροατήριο.

Κλείνοντας, ακόμα γελάω που σε κάποιο σημείο στο κείμενο, η "Καλή Σαμαρείτισσα" ΑΕΠΙ τονίζει ότι παράλληλα δεν αποδίδεται από τους "παρανομούντες" το ΦΠΑ που αναλογεί στο Κράτος, λες και κόπτεται για τα κρατικά διαφυγόντα κέρδη και την Εθνική Οικονομία. Λες και ο δικαστής δεν ξέρει, αν κάποιο αδίκημα είναι πλημμέλημα ή κακούργημα. Περιμένει την ΑΕΠΙ για να του κάνει υποδείξεις...

[nikoslykos]

δεν θα το αφησουν οι παροχοι με τπτ, τοτε το vdsl τί θα το κάνουν;

Εδω με 24 αρα οτε και την σκιζω ολη μερα/νυχτα στα torrents.

ας κανουν τιποτα τετοιο κουλο τους εχω παρει την ιδια μερα τηλεφωνο στη φορθνετ και τους λεω διακοπτω το vdsl ελατε να παρετε το ρουτερ πισω. λες και βαλαμε vdsl για να μπαινουμε στο in.gr και να βλεπουμε βιντεο 1080p στο youtube.ουστ

- - - Updated - - -

παντως ρε παιδια μεταξυ μας... και να blockaroun το piratebay εχει απειρα domain... και αυτο θα γινει παλι....σιγα μη κανουν δικαστηριο για το καθε domain που θα βγαζουνε και στη τελικη δεν ειναι τα μονα torrent site....υπαρχουν χιλιαδες που οκ αν αποκοψουν μερικα θα αυξηθει η κινηση σε καποια αλλα οπως και επισης υπαρχει και το warez....σιγα ταυγα τι καθεστε και αγχωνεστε?οπως ειπαν και αρκετοι πιο πανω υπαρχουν proxies vpn κτλπ εμεις θα επιζησουμε το ολοκαυτωμα :P
σιγουρα τα
www.kat.ph
www.isohunt.com
www.1337x.org
www.h33t.com
και piratebay εχουν την περισσοτερη κινηση στην ελλαδα και γιαυτο τα διαλεξαν... αλλα υπαρχουν κιαλλου πορτοκαλιες :P
εδω στην αγγλια με ΠΟΛΥ πιο σοβαρους ISP ηδη οι μισοι αγγλοι εχουν παλι προσβαση στα torrentadika με απλα proxies

[vaggospat13]

σκεφτομαι τα τηλέφωνα που θα πεσουν απο φιλους και γνωστούς οταν δεν θα τους ανοιγουν οι σελιδες και με πιανει το κεφαλι μου.

Παντως πως προεκυψαν μονο αυτα τα 10 site, τη στιγμη που υπαρχουν σελιδες στις οποιες πληρωνεις(και καλα δωρεα) για να κατεβασεις.

Μου φαίνεται πολυ παραξενω που δεν ειναι στη λιστα

[petasis]

Πάντως προσωπικά με εκπλήσσει αρνητικά η καθολική αδυναμία που παρατηρώ από πλευράς χρηστών να διαχωρίσουν τα θέματα που ορθά τίθενται όπως ενδεικτικά:
α) Το γεγονός πως η ΑΕΠΙ μπορεί να είναι η απόλυτη "λέρα"
β) Οι τρόποι (τεχνικοί και μη) που προτείνονται για την αντιμετώπιση του προβλήματος μπορεί να είναι λάθος/αναποτελεσματικοί
γ) Οι τιμές των CD/DVD μπορεί να είναι ακριβές

από το γεγονός πως η πειρατεία αποτελεί κλοπή πνευατικής ιδιοκτησίας και ως τέτοια είναι παράνομη πρακτική.

Μπορούμε να συζητήσουμε φιλοσοφικά άπειρες ώρες σχετικά με την πνευματική ιδιοκτησία και τα δικαιώματα που απορρέουν από αυτή, αλλά γεγονός παραμένει πως με βάση τους υπάρχοντες νόμους η πειρατεία είναι παράνομη.

Και, αν υποθέσουμε πως ο τελικός μας στόχος είναι να τροποποιήσουμε/καταργήσουμε αυτούς τους νόμους, δεν βοηθάει το σκοπό μας να αγνοούμε, να παρερμηνεύουμε ή να εφαρμόζουμε επιλεκτικά (μέγα πρόβλημα στη χώρα μας) τους νόμους. Αν θέλουμε να καταφέρουμε κάτι σοβαρό, πρέπει να είμαστε κι εμείς σοβαροί.

Εγώ θα πρόσθετα και να θέσουμε και σοβαρά επιχειρήματα. Και εγώ πιστεύω ότι η απόφαση θα είναι υπέρ της ΑΕΠΙ, γιατί δεν υπάρχει λόγος να μην είναι.

[vaggospat13]

σκεφτομαι τα τηλέφωνα που θα πεσουν απο φιλους και γνωστούς οταν δεν θα τους ανοιγουν οι σελιδες και με πιανει το κεφαλι μου.

Παντως πως προεκυψαν αυτα τα 10 site, τη στιγμη που υπαρχουν σελιδες στις οποιες πληρωνεις(και καλα δωρεα) για να κατεβασεις.

Μου φαίνεται πολυ παραξενο που δεν ειναι στη λιστα

[petasis]

Όπως και στα CD, σωστά. Και; Να το γενικεύσουμε; Να βάλουμε αύριο +2% στο ΦΠΑ γι αυτούς που δεν κόβουν απόδειξη; +10% στον ΦΕ γι αυτούς που φοροδιαφεύγουν;

Δεν έχουμε ήδη βάλει;

[farcry]

Δεν έχει νομική ισχύ αλλά προφανώς αν υπάρχουν 10 καταδικαστικές αποφάσεις για το ίδιο ή παρεμφερές θέμα ο 11 δικαστής δύσκολα θα ξεφύγει από την πεπατημένη.

αφου η δικαιοσυνη ειναι τυφλη ετσι δε λενε?

[Avvocato]

Σε καθε περιπτωση αν ο ISP προχωρησει σε οποιαδηποτε ειδους απαγορευση, ακομη και επειδη αναγκαζεται να συμορφωθει με την οποια δικαστικη Αποφαση, ειναι υπολογος προς εμενα τον πελατη του για αθετηση των ορων παροχης, μιας και σε αυτους απο οσο θυμαμαι υποσχεται ελευθερη προσβαση σε ολες τις μορφες του internet. Εξαλου ακομη κι αν δεχτουμε οτι απαγορευεται η προσβαση, το αδικημα=παρανομο δεν ειναι η προσβαση, αλλα η διαθεση του οποιου υλικου πνευματικης ιδιοκτησιας. Οποτε αν εγω θελω να επισκεπτομαι την Χ ή την Ψ ιστοσελιδα χωρις να κατεβαζω, τοτε δεν παρανομω. Επιπλεον απο οσο γνωριζω τα τορεντ δεν κωδικοποιουν και κομματιαζουν το αρχειο σε πολλα μικροτερα κομματια δεδομενων τα οποια μοναχα στο συνολο τους εχουν την ιδιοτητα του αρχειου, μιας και μεμονομενα δεν ειναι λειτουργικα. Η διακινηση λοιπον εν μερη μοναχα καποιων κομματιων δεδομενων και οχι ολοκληρου του αρχειου δεν αποτελει κατ' εμε παραβιαση, δεδομενου οτι δεν προκειται για υλικο πνευματικης ιδιοκτησιας, αλλα για απλα δεδομενα, το περιοχομενο των οποιων αν δεν ειναι ολοκληρομενο δεν αποτελει "αρχειο" ετσι ωστε να εμπεριεχεται στο αρχειο υλικο πνευματικης ιδιοκτησιας.
Επισης ενας τρακερ δεν διαθετει τετοιο υλικο. Οι απλοι χρηστες ο ενας με τον αλλο διαθετουν στα τορρεντ κομματια δεδομενων. Ο τρακερ απλα εξηπηρετει την ροη της κινησης των δεδομενων. Ολα αυτα ειναι θεματα, τεχνικα μεν, αλλα ουσιαστικα για την ποινικη (τουλαχιστον) μεταχειριση του οποιου κατηγορειται. Εδω ομως εχουμε αστικη υποθεση και η λογικη ειναι λιγο διαφορετικη.
Σε καθε περιπτωση εχει δρομο ακομη η υποθεση και ακομη κι αν απαγορευτει η προσβαση, πολυ απλα θα μπει και δευτερο ονομα στο DNS και θα εχει παλι και η κουτση Μαρια προσβαση.
Οπως προελεχθει μαλλον η ΑΕΠΙ εν οψη πασχα λειγουρευτικε κανενα σακουλι με ευρω απο τους ISPs.