Η ΑΕΠΙ στρέφεται δικαστικά εναντίον όλων των παρόχων ζητώντας το μπλοκάρισμα πρόσβασης σε συγκεκριμένα sites (update)

[mariamaria]

...
Αλλά τελικά τα ασφαλιστικά μέτρα βγήκαν υπέρ της ΑΕΠΙ.

Ο νόμος αναζητά το "πλέον πρόσφορο μέσο" για την υλοποίηση του αιτήματος ασφαλιστικών μέτρων.

Το φορτώνω του δρομολογητές δεν λέει τίποτε στο νόμο. Πάρε μνήμη.
Το δεν θα κάνουμε όλη μέρα αυτή τη δουλειά πάλι δεν λέει κάτι για το νόμο. Πάρε κόσμο ή πλήρωσε υπερωρίες.

Γνωρίζουμε μήπως την απόφαση γι' αυτά τα ασφαλιστικά που κέρδισε η ΑΕΠΙ και εάν προχώρησε το θέμα σε τακτική δικάσιμο ? και εάν ναι, συζητήθηκε ? έχουμε απόφαση ?

Ποιός είναι δε αυτός ο τόσο πρόσφατος και ενημερωμένος νόμος που κατάφερε στην Ελλάδα, αυτά που δεν έχουν γίνει σε άλλες χώρες, οεο ?

Ευχαριστώ

[Agriniwtis]

Θα χάσουν πελάτες;
Πως ακριβώς θα τους χάσουν;
Θα αλλάξουν οι πελάτες χώρα και θα πάνε σε κάποια που ο ISP θα έχει χαμηλότερες τιμές;

Σε καθε περιπτωση θα ειναι αποτρεπτικο, χωρα δεν θ αλλαξουν αλλα καποιοι θα το κοψουν και καποιοι αλλοι που ειχαν σκοπο συντομα να βαλουν δεν θα το κανουν. Λεω εγω για παραδειγμα!
Θα μειωθει η καταναλωση αν ανεβει η τιμη, ειναι γεγονος αυτο.
Ασχετο.
Το τσιμπατο παντως γραφει οτι ειναι κατω για συντηρηση...

[Zer0c00L]

ενα πραγμα θα πω σε οσους/ες πανε αυριο

Να ζητησετε και τις λιστες της για τα ποσα που υποτίθεται δινει η ΑΕΠΙ σ΄ αυτους που εχουν και τους αναλογουν τα πνευματικα δικαιωματα και να τους καλεσετε ολους.

απλα ξεβρακωστε τους για να μαθουν ολοι ποιοι ειναι οι παρανομοι και αντισυνταγματικοι.

[XPHSTOS29]

Θα αρχισουμε και εμεις το internet & file sharing με φιλους και γνωστους μεσω wireless και θα κλαψουν μανουλές...

[kami84gr]

Εντάξει, μιλάμε ότι έχουν αποθρασυνθεί τελείως...

[Agriniwtis]

Δεν είναι δυνατόν να απαιτηθεί κάτι τέτοιο από τους ISP. Εφ' όσον τα sites είναι κατά τη γνώμη της ΑΕΠΙ παράνομα, ας απευθυνθούν στις χώρες όπου αυτά στεγάζονται.

Επιπλέον, κάτι που δε γίνεται να επιβληθεί τεχνολογικά, δεν έχει νόημα να επιβληθεί νομικά. Αν κόψουν routing, θα αλλάξουν vps οι servers και τέλος. Αν κόψουν τις εγγραφές από το DNS, αυτοί που θέλουν να τα βρουν θα βάλουν τους DNS της google, opendns ή οτιδήποτε άλλο.

Οι υπεύθυνοι της ΑΕΠΙ είναι απλώς άσχετοι με την πραγματικότητα του internet.

edit: Μου αρέσει πολύ το σημείο που αναφέρουν πως ο registar του greek-team.cc τους γράφει κανονικά στα αιτήματά τους.

Μπραβο στην αεπι που μου εμαθε αυτον τον register που δεν δινει τους πελατες του. Τυχαια πηγε εκει ο τυπος με το greekteam? χιχιχιχι

[minos197]

Η ΑΕΠΙ είναι κλασσικός νταβατζής σε ένα κρατός νταβατζήδων.Η διαφθορά και σαπίλα εχουν ενσωματωθεί τόσο πολύ σε όλες τις δομές του δημόσιου τομέα που μην περιμένετε ο δικαστής να είναι τυχαίος ούτε να κάτσει να ακουσει αποτελέσματα.Δυστυχώς για τους χρήστες και το net neutrality η απόφαση θα είναι καταδικαστική.

Εννοείται ότι θα κάνουν μια τρύπα στο νερό αλλα να ξέρετε πως δεν χανεί ποτε δίκες η εν λόγω εταιρία.Και σε ένα κράτος που διαλύεται σε αντίθεση με ότι ισχυρίζονται κάποιοι οι διαφθορά οργιάζει δεν καταλαγιάζει..

Επόμενο στάδιο θα είναι να απαιτήσουν φόρο από όλους τους χρήστες στο internet,γιατι είναι όλοι εν δυνάμη πειρατές, να μπει το λεγόμερο χαράτσι των επικοινωνιών.Εδώ θα είμαστε.

[Symos]

Πάντως προσωπικά με εκπλήσσει αρνητικά η καθολική αδυναμία που παρατηρώ από πλευράς χρηστών να διαχωρίσουν τα θέματα που ορθά τίθενται όπως ενδεικτικά:
α) Το γεγονός πως η ΑΕΠΙ μπορεί να είναι η απόλυτη "λέρα"
β) Οι τρόποι (τεχνικοί και μη) που προτείνονται για την αντιμετώπιση του προβλήματος μπορεί να είναι λάθος/αναποτελεσματικοί
γ) Οι τιμές των CD/DVD μπορεί να είναι ακριβές

από το γεγονός πως η πειρατεία αποτελεί κλοπή πνευατικής ιδιοκτησίας και ως τέτοια είναι παράνομη πρακτική.

Μπορούμε να συζητήσουμε φιλοσοφικά άπειρες ώρες σχετικά με την πνευματική ιδιοκτησία και τα δικαιώματα που απορρέουν από αυτή, αλλά γεγονός παραμένει πως με βάση τους υπάρχοντες νόμους η πειρατεία είναι παράνομη.

Και, αν υποθέσουμε πως ο τελικός μας στόχος είναι να τροποποιήσουμε/καταργήσουμε αυτούς τους νόμους, δεν βοηθάει το σκοπό μας να αγνοούμε, να παρερμηνεύουμε ή να εφαρμόζουμε επιλεκτικά (μέγα πρόβλημα στη χώρα μας) τους νόμους. Αν θέλουμε να καταφέρουμε κάτι σοβαρό, πρέπει να είμαστε κι εμείς σοβαροί.

[developer]

Νομίζω η λύση είναι οι καλλιτέχνες να αρχίσουν να παρέχουν τα έργα τους ως Free Cultural Works (το αντίστοιχο του Free Software). Ο όρος Free αναφέρεται στις βασικές ελευθερίες των πελατών, και όχι στην τιμή.

Free Cultural Works licenses: http://en.wikipedia.org/wiki/Definit...Cultural_Works

[press_team_ppgr]

Η ίδια η έννοια "πνευματική ιδιοκτησία" είναι λάθος. Ιδιοκτησία πάνω σε "άυλα" αγαθά! Ο νόμος ξεκινά με αυτόν τον "ανάποδο" τρόπο, ορίζοντας τα μη-οριζόμενα:
"Άρθρο 1: Πνευματική ιδιοκτησία
1. Οι πνευματικοί δημιουργοί, με τη δημιουργία του έργου, αποκτούν πάνω σ' αυτό πνευματική ιδιοκτησία, που περιλαμβάνει ως αποκλειστικά και απόλυτα δικαιώματα, το δικαίωμα της εκμετάλλευσης του έργου (περιουσιακό δικαίωμα) και το δικαίωμα της προστασίας του προσωπικού τους δεσμού προς αυτό (ηθικό δικαίωμα)."
Εξισώνει "πνευματική δημιουργία" με "πνευματική ιδιοκτησία"!!!
Αυτό είναι το λογικό-παράλογο άλμα που γίνεται από τον ίδιο τον νόμο για να δώσει βάση για το μονοπώλιο και την εκμετάλλευση.
Πιο έξυπνο τρόπο δεν θα μπορούσε να βρει κάποιος για να βασίσει όλο το οικοδόμημα που λέγεται βιομηχανία εκμετάλλευσης πνευματικών δικαιωμάτων, ένα μονοπώλιο μέσα σε μια ελεύθερη αγορά πάνω σε "άυλα αγαθά" πολιτισμού και κουλτούρας που τα εξισώνουν με προϊόντα.
Ακόμη όμως και ως προϊόντα να τα δούμε, από την στιγμή που το αγοράζεις θα έπρεπε να σου ανήκει, σωστά;

ΦΕΚ Α' 25/4-3-1993, ν. 2121 "Πνευματική ιδιοκτησία, συγγενικά δικαιώματα και πολιτιστικά θέματα"

[hammered]

Διάβασα όλο το thread μέχρι εδώ. Είχα αρκετά να σχολιάσω από αυτά που διάβασα, αλλά τα περισσότερα απαντήθηκαν/σχολιάστηκαν από επόμενες απαντήσεις χρηστών, οπότε δεν θα τα επαναλάβω για να κουράσω. Αλλά σχολιάζω τα ακόλουθα:

Εχμ... υπόψιν ότι αυτά είναι ασφαλιστικά μέτρα τα οποία θα ισχύσουν μέχρι την τελική απόφαση. Δεν είναι η τελική απόφαση.

Για να είμαστε ακριβείς αύριο συζητείται η αίτηση για έκδοση προσωρινής διαταγής. Μετά έπεται η συζήτηση επί της αιτήσεως ασφαλιστικών μέτρων(η δικάσιμος θα οριστεί αύριο λογικά μετά την έκδοση της απόφασης επί της προσωρινής διαταγής). Όταν βγει η απόφαση επί των ασφαλιστικών μέτρων μπορεί να ασκηθεί και η κύρια αγωγή σε προθεσμία 30 ημερών(διαφορετικά παύει να ισχύει η απόφαση των ασφαλιστικών). Έπειτα και μάλλον μετά από πολύ καιρό θα συζητηθεί και η κύρια αγωγή.
Φανταστείτε την προσωρινή διαταγή σαν "μίνι δικαστική απόφαση" που στην πλειονότητα των περιπτώσεων είναι 3-4 γραμμές. Ένα από το βασικότερα στην προσωρινή διαταγή(για την ευδοκίμηση της) είναι η ύπαρξη κατεπείγοντος λόγου προστασίας και μάλιστα σε ακόμη μεγαλύτερο βαθμό από αυτόν που απαιτείται για την ευδοκίμηση των ασφαλιστικών.

Η απόφαση επί αίτησης της προσωρινής διαταγής δεν δημιουργεί δεδικασμένο με την στενή νομική του έννοια. Δεν είναι πλήρης δικαστική απόφαση(νομικά). Το μόνο που ίσως δημιουργεί είναι ένα είδος δικαστικού προηγουμένου, το οποίο δεν δεσμεύει νομικά τον Χ επόμενο Δικαστή για το πως θα κρίνει επί των ασφαλιστικών.

Ως προς την ελεύθερη είσοδο του κοινού: Δεν είμαι τόσο σίγουρος ότι υφίσταται κάτι τέτοιο πρακτικά. Δεν έχω εμπειρία από τα Δικαστήρια στην ΑΘήνα αλλά από τα άλλα(μέσα και αυτά της Θεσσαλονίκης) οι προσωρινές διαταγές δεν συζητούνται σε αίθουσα ακροατηρίου αλλά στο γραφείου του Δικαστή, το οποίο θα γεμίσει προφανώς από τους Δικηγόρους της ΑΕΠΙ και των ISP.

Προσωπικα διαβασα τις σελιδες της αιτησεως ασφαλιστικων μετρων, αν και θα ηθελα να ειχα επακριβως την αιτηση. Περιεχει πολλα σημεια τα οποια οι κυριοι της ΑΕΠΙ αυθερετα χαρακτηριζουν ως παρανομα και μιλανε εχοντας ως δεδομενο οτι απο τις συγκεκριμενες ιστοσελιδες διακινειται παρανομο υλικο. Πλην ομως δεν εχουν καμια αμετακλητη ποινικη καταδικη σχετικα με τις σελιδες αυτες ωστε να χαρακτηριστει το υλικο παρανομο. Ο χαρακτηρισμος ειναι παντοτε κατα δικη τους υποδειξη.
Και ο εκαστοτε παροχος αν αναγκαστει να υποχρεωθει να πραξει οσα του ζητανε, πως θα ειναι νομιμος απεναντι στους πελατες του οταν εχει ως προυποθεση την ελευθερη παροχη υπηρεσιων στο ιντερνετ.
Το δε Net Neutrality ειναι εννοια που στο Ελληνικο δικαιο δεν υφισταται, αλλα σε καθε περιπτωση αν υποθεσουμε οτι η Χ ιστοσελιδα ειναι μερος παροχης πληροφοριων και δημοσιευσεων, τοτε με την απαγορευση στην προσβαση σε αυτη γινεται λογος για παραβιαση της προσωπικης ελευθεριας του ατομου, της ελευθεριας του λογου, ισως και του τυπου και των ανθρωπινων δικαιωματων εν γενει, κατι που αντικειται στο Ελληνικο Συνταγμα.

Και εγώ από τις σκόρπιες σελίδες της αίτησης που ανέβηκαν στο άρθρο(από συνολικά ~50) διακρίνω τα ίδια νομικά προβλήματα και κάποια επιπλέον. Χωρίς όμως την πλήρη αίτηση δεν μπορώ να πω και πολλά.

Μιας και το ζήτησαν και άλλοι: Δεν ανεβάζετε σε Pdf τη πλήρη αίτηση; (και εφόσον υπάρχουν ονόματα τρίτων ή άλλα προσωπικά δεδομένα σβήστε τα.)

[Havic]

Μεγάλο νταβατζηλίκι η ΑΕΠΙ και δεν βρίσκω καν ποιους εκπροσωπεί (από όσο ξέρω δεν ανακοινώνει καν)… μπορεί να εκπροσωπεί και εμένα (λέμε τώρα) και να εισπράττει κανονικά και εγώ να μην το ξέρω! ζητάει πνευματικά δικαιώματα και για τα δημοτικά τραγούδια που δεν ξέρεις καν το δημιουργό.... απατεώνες με βύσμα στο δημόσιο!

[hammered]

Η ίδια η έννοια "πνευματική ιδιοκτησία" είναι λάθος. Ιδιοκτησία πάνω σε "άυλα" αγαθά! Ο νόμος ξεκινά με αυτόν τον "ανάποδο" τρόπο, ορίζοντας τα μη-οριζόμενα:
"Άρθρο 1: Πνευματική ιδιοκτησία
1. Οι πνευματικοί δημιουργοί, με τη δημιουργία του έργου, αποκτούν πάνω σ' αυτό πνευματική ιδιοκτησία, που περιλαμβάνει ως αποκλειστικά και απόλυτα δικαιώματα, το δικαίωμα της εκμετάλλευσης του έργου (περιουσιακό δικαίωμα) και το δικαίωμα της προστασίας του προσωπικού τους δεσμού προς αυτό (ηθικό δικαίωμα)."
Εξισώνει "πνευματική δημιουργία" με "πνευματική ιδιοκτησία"!!!
Αυτό είναι το λογικό-παράλογο άλμα που γίνεται από τον ίδιο τον νόμο για να δώσει βάση για το μονοπώλιο και την εκμετάλλευση.
Πιο έξυπνο τρόπο δεν θα μπορούσε να βρει κάποιος για να βασίσει όλο το οικοδόμημα που λέγεται βιομηχανία εκμετάλλευσης πνευματικών δικαιωμάτων, ένα μονοπώλιο μέσα σε μια ελεύθερη αγορά πάνω σε "άυλα αγαθά" πολιτισμού και κουλτούρας που τα εξισώνουν με προϊόντα.
Ακόμη όμως και ως προϊόντα να τα δούμε, από την στιγμή που το αγοράζεις θα έπρεπε να σου ανήκει, σωστά;

ΦΕΚ Α' 25/4-3-1993, ν. 2121 "Πνευματική ιδιοκτησία, συγγενικά δικαιώματα και πολιτιστικά θέματα"

Μην προσπαθείτε(ο οποιοσδήποτε) να εξηγήσετε νομικές έννοιες από φιλολογική άποψη. Να κάνω μια αναλογία με τον προγραμματισμό: Φαντάσου την νομική έννοια "πνευματική ιδιοκτησία" ως όνομα μεταβλητής(variable). Το τι σημαίνει(ορισμός) "πνευματική ιδιοκτησία" είναι ανάλογο με το να δίνεις τιμή στην μεταβλητή σου. Και ακόμη καλύτερα σκέψου το ανάποδα έχεις την τιμή(ορισμός-σημασία) και θες να το συνοψίσεις για λόγους ευχρηστίας σε μια μεταβλητή(έννοια). Όπως κάποιoi προγραμματιστές επιλέγουν λάθος ονομασίες για τις μεταβλητές τους έτσι κάποιες φορές ο νομοθέτης επιλέγει λέξεις που δεν "κάθονται σωστά" με μια φιλολογική ερμηνεία. Το περιεχόμενο δεν παύει να ισχύει όμως.

Ακόμη όμως και ως προϊόντα να τα δούμε, από την στιγμή που το αγοράζεις θα έπρεπε να σου ανήκει, σωστά;

Τυπικά το "υλικό πράγμα" που ενσωματώνει το πνευματικό δικαίωμα αγοράζεις και απλά σου δίνεται παράλληλα και άδεια για την "χρήση" της συγκεκριμένης πνευματικής δημιουργίας. Το υλικό πράγμα σου ανήκει και μπορείς να το μεταβιβάσεις όπως κάθε άλλο αντικείμενο. Ως προς το δικαίωμα... ας μην αρχίσω αυτή την συζήτηση καθώς δεν είναι του παρόντος(άποψη μου είναι ότι μεταβιβάζεται αυτόματα σε αυτόν που πήρε από εσένα τον υλικό φορέα)

[press_team_ppgr]

Δεν ασχολούμαστε με την "φιλολογική" πλευρά αλλά με την "ουσιαστική", τα πνευματικά δικαιώματα χρειάζονται επειγόντως μεταρρύθμιση σε πάρα πολλά σημεία τους, γιατί απλά δεν είναι πλέον λειτουργικά και το λιγότερο είναι αναχρονιστικά. Δεν θέλω να αραδιάσω εδώ κομματικές θέσεις και αρχές αλλά οι Πειρατές θεωρούμε ότι έχει έρθει προ πολλού η ώρα για μια ριζική αλλαγή σε όλο το φάσμα των πνευματικών δικαιωμάτων, των πατεντών και των διπλωμάτων ευρεσιτεχνίας και αυτή η αλλαγή θα πρέπει να ξεκινήσει από την νομοθεσία που τα στηρίζει και τα προστατεύει...

[aiolos.01]

Να τα μας... Καλώς τα δεχτήκαμε και εμείς λοιπόν. Έτσι αρχίζει η λογοκρισία του internet και στην Ελλάδα. Γιατί ακόμα και αν η απόφαση αύριο είναι αρνητική (που μακάρι να είναι) δεν πρόκειται να είναι η τελευταία προσπάθεια. Και όπως έχουμε δει σε παρόμοιες περιπτώσεις απλά προσπαθούν και ξαναπροσπαθούν μέχρι να βγεί η απόφαση που θέλουν.