Χρήστης της Apple μηνύει τον CEO της Tim Cook γιατί δεν θέλει την αναβάθμιση σε iOS 7 και του πιάνει χώρο στον δίσκο

[andreasp]

Εδώ πόσες φορές κάποιος έχει δίκιο και δεν το κυνηγάει, επειδή η διαδικασία είναι ακριβή και χρονοβόρα?

Για το χρονοβόρα θα συμφωνήσω.
Για το ακριβή, είναι ράδιο αρβύλα του καφενείου, όπως συνήθως γινεται στην Ελλάδα.
Μέχρι πρόσφατα, τα έξοδα για μήνυση ήταν μηδενικά.
Για αγωγή, ιδιαίτερα μέχρι 1500ευρώ, και πάλι ουσιαστικά μηδενικά.
Αυτός εξάλλου είναι και ο λόγος που ήμαστε συνέχεια στα δικαστήρια για πραγματικά! τρίχες! και όχι για ουσιαστικά πράγματα.
Μια μέρα στην Ευελπίδων, θα σου αποδείξει αυτά που λέω...

[OnAl3rt]

Από την στιγμή που δεν σε ειδοποιεί και σου τρώει χώρο με το έτσι θέλω, ο τυπάς έχει δίκιο κατ' εμέ.

[ludist]

Μεγάλος κόπος να σβήσεις αρχεία που τα έχεις αντίγραφο για να τα ξαναπεράσεις. Γολγοθάς.

[Πύρρος]

Εσύ σοβαρολογείς να έχεις διαδικτυακή συσκευή ΑΝΕΝΗΜΕΡΩΤΗ;

X, Y λόγος. Αυτά είναι επιχειρήματα.

Στα minor revisions μαζί σου. Στα major όχι απαραίτητα: στις δύο τελευταίες εκδόσεις είχανε σοβαρούτσικα regressions που για κάποιο κόσμο δημιουργούσαν σημαντικό πρόβλημα (χελόου Apple Maps).


Πέρα από το αισθητικό κομμάτι που έτσι και αλλιώς και υποκειμενικό είναι, και λιγότερο ουσιώδες, το 7 έχει animations που πάνε πιό αργά (και αργά εννοώ ότι υπάρχει θέμα με τη διάρκεια, όχι με το smoothness), και από προσωπική εμπειρία είναι λίγο πιο απαιτητικό σε RAM το οποίο το καταλαβαίνεις αν αλλάζεις συχνά ανάμεσα σε μπόλικα apps.

[aton]

Έτσι όπως πάνε τα πράγματα σε λίγο θα θέλουν να αλλάζουν και μπαταρία μόνοι τους. Που πάει αυτό ο κόσμος;

[aroutis]

Δεν ξέρω για ποια μύγα μιλάς. Τα πρόβατα τα ανέφερε ο ludist και του απάντησα ότι ουδέποτε έκανα αναφορά σε πρόβατα.



Κάποια πράγματα είναι προφανή ακόμα και με ελάχιστη έρευνα αγοράς. Μέχρι και οι πέτρες ξέρουν ότι με την Apple δεν έχεις πολλά περιθώρια επιλογής. Όπως επίσης μέχρι και οι πέτρες ξέρουν ότι το Android είναι κατακερματισμένο, ότι μπορεί η σημερινή ναυαρχίδα να μην πάρει πάνω από 1-2 updates ή ότι το play store έχει πολλές κακόβουλες εφαρμογές.

Κάποτε θα μπορούσα να δεχτώ ότι οι ναυαρχίδες μπορούν να μείνουν ξεκρέμαστες, αλλά πλέον δεν ισχύει αυτό. Οσο δε για το play store, δεν ισχύει. 'Η αν θες ισχύει στο βαθμό που ισχύει για το αντίστοιχο store της Apple.

[netlag]

Δυστυχως ισχυει ακομα και σημερα. Μονο οι Nexus και οι Google Play Edition συσκευες μπορει να ειναι up to date στο Android επισημα, και σε ευλογο χρονικο διαστημα απο τη στιγμη που βγηκε η νεα εκδοση του λειτουργικου. Και θελω να δω τι θα γινει με τις Google Play Edition, τωρα που ερχεται το 4.4, για να σιγουρευτω οτι δεν ηταν hype. Αν οντως οι Google Play Edition συσκευες, παρουν και μελλοντικα update, τοτε εχουν τα καλα των Nexus χωρις να εχουν τα ασχημα τους (ελλειψη SD/fm radio) και εχουν την δυνατοτητα, για sense/touchwiz με τα proprietary tools που δινουν s-pen, all share, air gestures, beats audio κλπ.

Οι ναυαρχιδες σιγουρα θα παρουν 2-3 update μετα την αρχικη εκδοση που ειχαν, αλλα αυτο θα γινει πολυ αργα, και μαλιστα κατα πασα πιθανοτητα θα εχει βγει νεα εκδοση του Android. To S3, λενε οτι θα παρει καποια στιγμη μεσα στο 2013, 4.3, ενω μεθαυριο βγαινει το 4.4.

Το πλεονεκτημα ομως που εχουν οι πολυ διασημες συσκευες, ειναι το μεγαλο community, και οτι θα υπαρχουν custom AOSP roms, που θα τρεχουν την latest επισημη. Ομως αυτο δεν ειναι λυση, γιατι δεν ερχεται out of the box, και συνηθως υπαρχουν bugs.

[ludist]

το 7 έχει animations που πάνε πιό αργά (και αργά εννοώ ότι υπάρχει θέμα με τη διάρκεια, όχι με το smoothness)

Τί εννοείς; π.χ. Το κλείσιμο στο springboard;

Ναι, «αργεί» λιγάκι, φαντάζομαι λόγω μνήμης, αν και δεν είδα κάτι τραγικό με την μνήμη, έχω την ίδια υποψία. Eίναι πταίσμα μπροστά στην ασφάλεια και τη λειτουργικότητα που προσφέρει το upgrade. Από την άλλη μπορεί να είναι και θέμα ρυθμίσεων background διεργασιών.

Είναι τόσο «καλόπαιδα» στην Apple που για να προωθήσουν τις νέες συσκευές μπορεί να έβαλαν κώδικα «καθυστέρησης» στις παλιές συσκευές (μην ξεχνάμε πως είχαν siri στο iPad-mini και όχι στο iPad-2 που ήταν πανομοιότυπο - όχι πως είναι τίποτα σπουδαίο το siri).

Τί σχέση έχει το Apple Maps με το λειτουργικό; Εφαρμογή είναι. Βάλε Google maps, ή τόσους άλλους χάρτες. Στην αναβάθμιση λειτουργικού αναφέρθηκα.

@Aroutis. Οι ναυαρχίδες δεν είναι μόνο το S3 και το S4, αλλά και τα S2 (= iPhone-4S) και S (= iPhone-4) που είναι παρατημένα (τα Galaxy). Fragmentation στο android; Μύθος!

Ούτε γραμματοσειρές δεν μπορείς να βάλεις - ως άνθρωπος, ούτε θύρα σε e-mail δεν μπορείς να ορίσεις - ως άνθρωπος. Ακόμη παιδικές ασθένειες έχει.

[Πύρρος]

Τί εννοείς; π.χ. Το κλείσιμο στο springboard;

Ναι, και διευκρινίζω ότι το θέμα είναι (ή τελοσπάντων ήταν, με την 7.0.3 το reduce motion βοηθάει) η χρονική διάρκεια του animation, όχι αν έχανε frames ή όχι.

Τί σχέση έχει το Apple Maps με το λειτουργικό; Εφαρμογή είναι. Βάλε Google maps, ή τόσους άλλους χάρτες. Στην αναβάθμιση λειτουργικού αναφέρθηκα.

Χθες πήρες iDevice; Μέχρι το 5.x οι χάρτες του iOS τραβάγανε δεδομένα από το google maps. Τόσο το dedicated app, όσο και άλλα apps μέσω του mapkit (πχ contacts, ή ξερωγώ timeout κλπ). Στο iOS 6 άλλαξε, και τράβαγε δεδομένα από την Apple απευθείας, με ΠΟΛΥ χοντρά regressions: αντίο public transport, κακό coverage (αρχικά), παλιά/ ελλειπή points of interest και το κακό συναπάντημα. Τον Σεπτέμβρη του 2012 η ποιότητα δεδομένων που είχαν οι χάρτες ήταν μια χαρά ανασταλτικός χαρακτήρας για να αναβαθμιστείς.

Μήνες μετά βγήκε το google maps για iPhone και ακόμα πιο πολλούς μήνες μετά βγήκε και για iPad. Αυτό προφανώς κάλυψε το θέμα του dedicated app, αλλά το mapkit εξακολουθούσε και εξακολουθεί και τραβάει μόνο από την Apple. Στο timeout πχ, στο iOS 6 ο χάρτης που σου δείχνει μέσα στην εφαρμογή ΔΕΝ δείχνει στάσεις μετρό, ενώ πιο πριν (μέσω google maps) έδειχνε. Στο 7 τις έχει ως απλά points of interest χωρίς να τις προβάλει πιο έντονα ξερωγώ από το απέναντι σουπερμάρκετ.


Στο βαθμό που τέτοια περιστατικά είναι σπάνια (και το μπάχαλο με τα apple maps είναι όντως σπάνιο φαινόμενο. Νομίζω το κοντινότερο ήταν το iOS 4 στο απλό iPhone 3G) μπορείς όντως να λες χαρούμενος ότι πληρώνεις τον Στηβ τότε και τον Τιμ τώρα να διαλέγουν για λογαριασμό σου. Χάνεις σε ευελιξία, κερδίζεις ότι έχεις χωρίς ψάξιμο κάτι καλοδουλεμένο, καλόγουστο και πιο "δεμένο". Όταν σκουντουφλάς σε τέτοιες γκάφες όμως βρίσκεσαι και τα λεφτά να έχεις δώσει, και @@ functionality να έχεις, και @@ δυνατότητα αλλαγής ή έστω και υποβάθμισης.

[ludist]

(όχι προχτές, εσύ από φέτος ασχολείσαι με την πληροφορική; )

Δηλαδή, από ολόκληρο upgrade, σχολίασες πρόβλημα που διορθώθηκε. Δεν παρατηρείς κάτι περίεργο στον συλλογισμό σου;

Και δεν υπήρχαν navigation προγράμματα εκτός από Apple και Google; Φέτος βγήκε (π.χ.) το Openstreetmap;

Είναι προφανές πως στην χαρτογράφηση είναι καλύτερη η Google (αν και δεν έχει πλοήγηση για ποδήλατο και προτιμώ άλλες λύσεις). Πάλι παραβλέπεις πως σχολίασα το λειτουργικό και όχι τους χάρτες.

Σήμερα που λες, υπάρχει το google maps (και πολλές άλλες επιλογές) για iPhone 4 έως 5S. (Σαν να λέμε Galaxy S έως S 4)

[Πύρρος]

(όχι προχτές, εσύ από φέτος ασχολείσαι με την πληροφορική; )

Δηλαδή, από ολόκληρο upgrade, σχολίασες πρόβλημα που διορθώθηκε. Δεν παρατηρείς κάτι περίεργο στον συλλογισμό σου;

Δεν ισχυρίστηκα ότι όλο το upgrade ήταν άχρηστο, ούτε έχω κάποια άποψη τύπου "κάθε πέρισυ και καλύτερα" για το iOS. Για αρκετό κόσμο όμως το μπάχαλο με τους χάρτες ήταν μια χαρά λόγος για να καθυστερήσουν (ή για κάποιο καιρό να μετανιώνουν) το upgrade σε 6. Το τι είναι καλύτερο για τον καθένα παίζει με usage patterns, την πόλη που μένει, και το τελοσπάντων πως ζει τη ζωή του. Επίσης, δεδομένης της πολιτικής της apple με το signing αν δεν είχες κάνει από πριν τα κουμάντα σου, δεν παίζει downgrade, οπότε αν θεωρείς ότι είσαι στο 50-50 το λογικό είναι να μείνεις στο 5 μέχρι να ενημερωθείς πιο πολύ.

Και δεν υπήρχαν navigation προγράμματα εκτός από Apple και Google; Φέτος βγήκε (π.χ.) το Openstreetmap;

Με εξίσου καλό client και OS level integration. Όχι, δεν υπήρχαν.

Είναι προφανές πως στην χαρτογράφηση είναι καλύτερη η Google (αν και δεν έχει πλοήγηση για ποδήλατο και προτιμώ άλλες λύσεις). Πάλι παραβλέπεις πως σχολίασα το λειτουργικό και όχι τους χάρτες.

Και εσύ παραβλέπεις ότι μια και είμαστε στο iOS δεν έχεις τη δυνατότητα να αλλάξεις ανεξάρτητα το λειτουργικό με το default app και την πηγή δεδομένων για το MapKit (τουλάχιστον χωρίς JB, αλλά ακόμα και έτσι θα έπρεπε να περιμένεις να βγει το JB πριν αναβαθμιστείς).

[jimger]

Για το χρονοβόρα θα συμφωνήσω.
Για το ακριβή, είναι ράδιο αρβύλα του καφενείου, όπως συνήθως γινεται στην Ελλάδα.
Μέχρι πρόσφατα, τα έξοδα για μήνυση ήταν μηδενικά.
Για αγωγή, ιδιαίτερα μέχρι 1500ευρώ, και πάλι ουσιαστικά μηδενικά.
Αυτός εξάλλου είναι και ο λόγος που ήμαστε συνέχεια στα δικαστήρια για πραγματικά! τρίχες! και όχι για ουσιαστικά πράγματα.
Μια μέρα στην Ευελπίδων, θα σου αποδείξει αυτά που λέω...

Για αυτό πλέον για να κάνεις μήνυση θες κανένα 300άρι δλδ πάνω από μισό μισθό επειδή κάποιοι το είχαν παραγα*ήσει...

[ludist]

@Πύρρος, αυτά, πάντα υπήρχαν: browser > http://maps.google.com εναλλακτικά > http://www.openstreetmap.org/

και φυσικά πολλές navigation εφαρμογές. Τώρα για integration σε χάνω. Μιά χαρά integration θυμάμαι και σε άλλες εφαρμογές. Δεν θυμάμαι το πρόβλημα να ήταν στο integration. Πρόβλημα ποιότητας των χαρτών ήταν. (ακόμη χάλια δεν είναι συγκριτικά με google maps; )

Πάλι μιλάμε για εφαρμογή navigation (και μάλιστα για το παρελθόν) αντί για το σημερινό λειτουργικό.

[Πύρρος]

Οι web εκδόσεις από όσο είχα δοκιμάσει, είχαν θεματάκια σε ταχύτητα, και είχανε και θεματάκια στο με πόση επιτυχία μπορούσαν να κάνουν cache δεδομένα ώστε να μη χρειάζεται να παίρνουν μπρος από το μηδέν όταν είσαι στο δρόμο. (Και pin ως webapp θυμάμαι είχα δοκιμάσει, πάλι πολύ μέτρια πράγματα).

Integration εννοώ: στα contacts αν κάποια επαφή έχει πεδίο με διεύθυνση ανοίγει στο default χάρτη με ένα κλικ. Για να κάνω το ίδιο σε άλλο app θέλει copy, app switch, paste. Αντίστοιχα και σε άλλα apps: o εκάστοτε developer είχε χρησιμοποιήσει το MapKit API το οποίο μέχρι την 5.x τράβαγε δεδομένα από το google. Αλλάζοντας το λειτουργικό, ΧΩΡΙΣ να αλλάξει το app οι χάρτες που δείχνει το MapKit αλλάζουν από google σε Apple. Πάλι μπρος πίσω και copy paste, και εδώ ακόμα χειρώτερα: ανάλογα με την προσβασιμότητα της τοποθεσίας μπορεί να αποφασίσεις να πας αλλού, οπότε τρέχα πάλι πίσω, διάλεξε άλλο εστιατόριο/μπαρ/σινεμά ψάξε να δεις που πέφτει.


Για το iOS τα μόνα παράπονα που έχω με το 4S είναι η χρήση ram και ίσως και η μπαταρία. Η μπαταρία βέβαια έχει να κάνει και με το "χαζοχαρά της αναβάθμισης" mode οπότε μπορεί απλά να έχει να κάνει με τη χρήση μου (και έτσι και αλλιώς το background app refresh δεν είναι τσάμπα). Επίσης μπορεί εμμέσως η πίεση στη ram να τρώει μπαταρία: αν λόγω μνήμης αναγκαστεί να σκοτώσει μια suspended εφαρμογή θα κάψει πιο πολύ ρεύμα για να την "βάλει μπροστά" από την αρχή από ότι αν την είχε κρατήσει suspended στη RAM. Πριν το 7.0.3 θα γκρίνιαζα και για τα animations λίγο (ακόμα και με reduced motion). Από αναφορές κόσμου σε forum, ειδικά πριν την 7.03 το σκέτο 4 τα πήγαινε λίγο χειρώτερα ακόμα.

Ο τύπος με τη μήνυση δεν ξέρω τι έχει. Μπορεί να έχει 4, μπορεί να έχει non-retina ipad και να ψάρωσε με το λεπτό font, μπορεί να μη του αρέσουν τα χρωματάκια απλά.

[Winterswimmer]

Αυτό θα πει άνθρωπος που ξέρει τι θέλει.
Φοβερός ο τυπάς! Και μάγκας!