Video μετατροπή σε ποιά μορφή?

[kostas_1966]

Με τη βοήθεια ενός εξαρτήματος μπόρεσα να μεταφέρω μερικές παλιές αναλογικές εγγραφές από το VHS στο PC.

Προσπαθώντας να κρατήσω το μέγεθος σε λογικά πλαίσια - χωρίς να μειώσω κι άλλο την ήδη μέτρια εικόνα του βίντεο σε LP εγγραφές- προτίμησα την ποιότητα SVCD.
Ωστόσο το μέγεθος βγήκε μεγάλο. 20 mb για 1 λεπτό βίντεο είναι πάρα πολλά.
Όμως άλλες προσπάθειες στο capture είχαν αποτελέσματα κατώτερα του αναμενομένου.

Έτσι ήρθε η ώρα της συμπίεσης. Αλλά σε ποιό φορμά? Μετά από χρονοβόρες δοκιμές (σε δείγμα των 150 δευτερολέπτων) κατέληξα σε 5-6 υποψήφια αρχεία. Τα χαρακτηριστικά τους παρατίθενται παρακάτω με πρώτο το Original που θα αναγκαστώ να πετάξω τελικά λόγω τεράστιου μεγέθους του (μέσος όγκος αρχείων τα 664mb για 33 λεπτά αναλογικού βίντεο γραμμένου σε Long Play από κάμερα 8mm).


ORIGINAL 51.603 kb
Video: MPEG2 Video 480x576 (4:3) 25.00fps 2500Kbps [Video (ID 224 @ Prog# 0)]
Audio: MPEG Audio 44100Hz stereo 224Kbps [Audio (ID 192 @ Prog# 0)]

AVI A/V INTERLEAVED 25.011 kb
Video: MP43 480x576 25.00fps 1207Kbps [Video 0]
Audio: MPEG Audio Layer 3 44100Hz stereo 128Kbps [Audio 1]

DIVX 24.971 kb
Video: DivX 5 480x576 29.97fps 1204Kbps [Video 0]
Audio: MPEG Audio Layer 3 44100Hz stereo 128Kbps [Audio 1]

MPEG4(MP4) 25.367 kb
Video: MPEG4 Video 480x576 [VideoHandler]
Audio: AAC 44100Hz stereo 151Kbps [SoundHandler]

H.264/MPEG-4 AVC VIDEO 17.553 kb
Video: MPEG4 Video (H264) 480x576 29.96fps [VideoHandler]
Audio: AAC 44100Hz stereo 151Kbps [SoundHandler]

XVID(AVI) 21.461 kb
Video: XVID 480x576 29.97fps 1015Kbps [Video 0]
Audio: MPEG Audio Layer 3 44100Hz stereo 128Kbps [Audio 1]

MATROSKA (MKV) 26.409
Video: MPEG4 Video (H264) 480x576 29.97fps [Undetermined (Video 1)]
Audio: MPEG Audio Layer 3 44100Hz stereo 1411Kbps [Undetermined (Audio 1)]


Στα μάτια μου φαίνονται όλα ίδια, εφάμιλα του πρωτοτύπου. Πρέπει να κρατήσω ένα. Ποιό όμως?

[WAntilles]

Καταρχήν έχεις κάνει πολλές χοντρές πατάτες:

ΠΟΤΕ μα ΠΟΤΕ ΔΕΝ αλλάζουμε το framerate του αρχικού βίντεο.

Άρα ό,τι και να κάνεις, θα φροντίσεις να έχεις το αρχικό framerate -> 25 fps.

Ο καλύτερος συνδυασμός συμβατότητας με συσκευές αναπαραγωγής και ποιότητας χωρίς overkill, είναι ο:

XVID(AVI)
Video: XVID 480x576 25.00fps 1015Kbps 4:3 aspect ratio
Audio: MPEG Audio 44100Hz stereo 224Kbps

ΠΑΛΙ ΠΟΛΛΗ ΠΡΟΣΟΧΗ στα bold

[sweet dreams]

Εκανα το ιδιο με διαφορετική διαδικασία(βίντεο VHS > συσκευη DVR > PC), και διάλεξα το MPEG4(MP4) για αποθήκευση.

[VasP]

Βασικά όπως σου είπε και ο Wantilles δεν πρέπει να αλλάξεις το framerate, πρέπει να μείνει στα 25 frames ανά δευτερόλεπτο.
Μάλλον χρησιμοποιείς κάποιο πρόγραμμα που έχει τις προεπιλογές που ανέφερες.
Επίσης σημασία έχει αν το αρχικό υλικό είναι interlaced ή όχι. Το βίντεο το έσωσες ως progressive; Αν το αρχικό βίντεο ήταν interlaced εφήρμοσες κάποιο φίλτρο deinterlacing για να το μετατρέψεις σε progressive;

[kostas_1966]

...
Μάλλον χρησιμοποιείς κάποιο πρόγραμμα που έχει τις προεπιλογές που ανέφερες.
...

Ναι, περί αυτού πρόκειται.

Κι ενώ οι προεπιλογές μου φαίνονται ίδιες στο μάτι, οι απόψεις (σε αυτό αλλά και σε άλλα φόρουμ που το έθεσα) είναι "δέκα γιατροί δέκα γνώμες", ο καθένας γράφει κάτι διαφορετικό.

Οπότε, μη βγάζοντας άκρη, θα διαλέξω είτε το πιο μικρό σε χωρητικότητα (H.264/MPEG-4 AVC VIDEO) είτε το MP4. To framerate δεν με ενδιαφέρει από τη στιγμή που το πρώτο παίζει χωρίς πρόβλημα στα ~30 (αντί 25) ενώ το δεύτερο (MP4) δεν αναφέρει καν πόσα fps είναι.

Γενικά με την επεξεργασία εικόνας δεν είχα ποτέ μεράκι και γι'αυτό δεν απέκτησα ποτέ εξοικείωση όπως με την μουσική. Εκεί, με τη βοήθεια του similarity είχα, με τη βοήθεια του rating, μια τελική εκτίμηση, ένα overall της ηχητικής ποιότητας του αρχείου. Στα βίντεο, δυστυχώς το bigasoft video converter και το virtualdub δεν διαθέτουν αυτό το εργαλείο. Ίσως όμως να υπάρχει κάπου αλλού.
Ελπίζω να το πετύχω κάπου, τόσο για να πάψω να γίνομαι ενοχλητικός με τις...βιντεοανησυχίες μου όσο και για να ξεφύγω οριστικά από τον μάλλον όχι και τόσο αξιόπιστο ανθρώπινο παράγοντα (αμφιλεγόμενες προτάσεις, ατεκμηρίωτες απόψεις, ασάφειες, δυσνόητη για μένα ορολογία κλπ).

Σας ευχαριστώ πάντως όλους για την συμμετοχή σας σε αυτό το ζήτημα.

[Helix]

Με διαφορά καλύτερο ποιοτικά h.264/AVC με container Matroska

[biggeo65]

Το framerate πρέπει να σε ενδιαφέρει για δύο λόγους:
Ταχύτητα και ποιότητα. Απλά μαθηματικά είναι.

Όταν σε μια ώρα τανία των 25FPS έχεις 90000 frames
όταν μετατραπει η ταινία στα 30fps θα έχει διάρκεια 51 λεπτά.
Που σημαίνει αυξάνεται ταχυτητα της ταινίας
σε σχέση με την πρώτη εγγραφή,και αλλοιώνεται η ποιότητα της.

[VasP]

Ελπίζω να το πετύχω κάπου, τόσο για να πάψω να γίνομαι ενοχλητικός με τις...βιντεοανησυχίες μου όσο και για να ξεφύγω οριστικά από τον μάλλον όχι και τόσο αξιόπιστο ανθρώπινο παράγοντα (αμφιλεγόμενες προτάσεις, ατεκμηρίωτες απόψεις, ασάφειες, δυσνόητη για μένα ορολογία κλπ).

Κάποια βασικά πραγματάκια πρέπει να μάθεις, δεν είναι δύσκολο. Θα αναφέρω εδώ μερικά (μπορεί να περιέχονται και κάποια λάθη ή λανθασμένες διατυπώσεις, διορθώστε με) :

1) Ένα βίντεο αποτελείται από μια αλληλουχία εικόνων. Όταν δεις για παράδειγμα 25 διαδοχικές φωτογραφίες μέσα σε ένα δευτερόλεπτο σου δημιουργείται η ψευδαίσθηση της κίνησης. Η κινηματογραφική κάμερα για παράδειγμα 'τραβάει' 24 φωτογραφίες μέσα σε ένα δευτερόλεπτο οι οποίες αποτυπώνονται σε ένα φίλμ. Όταν πας στον κινηματογράφο να δεις μια ταινία βλέποντας στην οθόνη 24 διαδοχικές φωτογραφίες ανά δευτερόλεπτο νομίζεις ότι βλέπεις συνεχόμενη κίνηση. Αυτό που βλέπεις όμως είναι στατικές εικόνες που παίζονται με μια ταχύτητα. Αυτή η ταχύτητα είναι το framerate ανα δευτερόλεπτο. Στον κινηματογράφο βλέπεις 24 εικόνες το δευτερόλεπτο (24fps - 24 frames per second). Στη Ευρώπη στην τηλεόραση και στα dvd βλέπεις 25 εικόνες (frames) ανά δευτερόλεπτο (25 fps - σύστημα PAL). Στις Η.Π.Α. έχουν στην τηλεόραση και τα dvd 30fps (σύστημα NTSC).
Άρα ένα φιλμ διάρκειας 60 λεπτών (3600 δευτερόλεπτα) αποτελείται από 24frames/sec * 3600 sec = 86400 frames (εικόνες)

2) Στην τηλεόραση και σε ορισμένα DVD τα πράγματα είναι πιό περίπλοκα γιατί το κάθε frame δεν αποτελείται από μια εικόνα/στιγμιότυπο (όπως ισχύει στον κινηματογράφο που έχουμε progressive υλικό) αλλά αποτελείται από 2 διαδοχικά στιγμιότυπα που σχηματίζουν ένα frame (2 fields σχηματίζουν ένα frame - interlaced υλικό). Το θέμα είναι περίπλοκο (truly interlaced, artificially interlaced, telecine, field blending κτλ).
Περισσότερες πληροφορίες με παραδείγματα σ'ένα παλιό site εδώ http://www.100fps.com/.
Όταν επεξεργάζεται κάποιος ένα βίντεο μπορεί να το μετατρέψει από interlaced σε progressive. Το μεγάλο λάθος θα ήταν να επανακωδικοποιήσει κάποιος ένα interlaced βιντεο ως progressive χωρίς να έχει εφαρμόσει κάποιο φιλτρο deinterlacing. Ο υπολογιστής μπορεί να απεικονίσει σωστά μόνο progressive υλικό (σε αντίθεση με την τηλεόραση). Οι διάφοροι video players ωστόσο μπορούν να αναγνωρίζουν αν ένα βίντεο είναι interlaced ή όχι και την στιγμή που παίζεται το βίντεο στον υπολογιστή εφαρμόζουν κάποιο φίλτρο deinterlacing. Δεν είναι κακό να είναι ένα βίντεο interlaced αλλά χρειάζεται προσοχή στην επανακωδικοποίηση όπως είπα πιο πάνω.


3) Τα ψηφιακά βιντεάκια (αυτά που κατεβάζουμε στο ίντερνετ ή αυτό που ψηφιοποίησες εσύ) αποτελούνται από ένα αρχείο βίντεο και ένα αρχείο ήχου (ίσως και από ένα αρχείο υποτίτλων κτλ). Αυτά τα 2 αρχεία (βίντεο/εικόνα και ήχος) βρίσκονται μέσα σε έναν container. Αυτός ο container μπορεί να είναι mp4 ή mkv ή avi ή mpg κτλ. Ο container περιέχει εντός του τα 2 αρχεία (το βίντεο και τον ήχο). Υπάρχουν διάφορες μορφές κωδικοποίησης των αρχείων εικόνας ή ήχου.
Για τον ήχο υπάρχουν οι εξής μορφές μεταξύ άλλων : mp3, ac3, aac κτλ. Για το βίντεο υπάρχουν οι εξής μορφές (formats) κωδικοποίησης : H.264 (ή αλλιώς mpeg4 part10), ASP (ή αλλιώς mpeg4 part2), mpeg2, mpeg1 κτλ. Μπορείς με το κατάλληλο πρόγραμμα να αλλάξεις container (πχ από mp4 σε mkv) χωρίς να πειράξεις (επανακωδικοποιήσεις) το βίντεο ή τον ήχο, διατηρώντας δηλαδή την ίδια ποιότητα. Βεβαίως κάποιοι containers μπορεί να μην είναι λειτουργικοί με κάποιες μορφές βίντεο ή ήχου, γι αυτό χρειάζεται προσοχή. Κάθε νέα επανακωδικοποίηση σημαίνει και απώλεια ποιότητας. Και φυσικά για να δεις ένα βίντεο χρειάζεσαι και τον κατάλληλο αποκωδικοποιητή.
Οπότε έχουμε τα formats (πρωτόκολλα - τεχνικές κωδικοποίησης) και έχεις τα αντίστοιχα software ή hardware που θα κάνουν την κωδικοποίηση/αποκωδικοποίηση.
Έχουμε δηλαδή :
a) Encoders (Κωδικοποιητές) - π.χ. ο x264 είναι ένας encoder που κωδικοποιεί σε μορφή H264. Υπάρχουν και άλλα προγράμματα για να κάνουν αυτή τη δουλειά βέβαια.
b) Decoders (Αποκωδικοποιητές)
c) Codecs (Κωδικοποιητές και αποκωδικοποιητές μαζί). - π.χ. ο xvid κωδικοποιεί και αποκωδικοποιεί βίντεο σε format ASP (mpeg4 part 2). Η DivX Inc. είναι μια εταιρεία που έχει φτιάξει ένα software που κάνει την ίδια δουλειά.

4) Υπάρχει και το θέμα με το aspect ratio (η αναλογία της οριζόντιας προς την κάθετη πλευρά ενός βίντεο) για να μη βγει παραμορφωμένο το βίντεο. Δεν θα το αναλύσω εδώ.


Το πιο εξελιγμένο format κωδικοποίησης είναι το H264. Για τέτοιο είδουν βίντεο καλό είναι να επιλέγεται ως container o mp4 ή ο mkv και για ήχο ο aac (εγώ επιλέγω και mp3). Ένα δωρεάν και εύχρηστο πρόγραμμα για επεξεργασία βίντεο είναι το avidemux. Εδώ υπάρχουν και οι οδηγίες χρήσης του προγράμματος.

Η ποιότητα του τελικού βίντεο δεν εξαρτάται μόνο από τον κωδικοποιητή αλλά και από τις επιλογές κωδικοποίησης, τα διάφορα φίλτρα που θα επιλεγούν, το τελικό bitrate κτλ. Όλα είναι σχετικά.

Όταν σε μια ώρα τανία των 25FPS έχεις 90000 frames
όταν μετατραπει η ταινία στα 30fps θα έχει διάρκεια 51 λεπτά.

Δεν είναι σίγουρο αυτό. Μπορεί ανά 5 frames να επαναλαμβάνεται το ένα δύο φορές. Δηλαδή αντί για ABCDE (5 frames) να έχεις ABDCDEE (6 frames). Με αυτό τον τρόπο η ταινία θα έχει πάλι διάρκεια 60 λεπτών και framerate στα 30fps.

[biggeo65]

Δεν είναι σίγουρο αυτό. Μπορεί ανά 5 frames να επαναλαμβάνεται το ένα δύο φορές. Δηλαδή αντί για ABCDE (5 frames) να έχεις ABDCDEE (6 frames). Με αυτό τον τρόπο η ταινία θα έχει πάλι διάρκεια 60 λεπτών και framerate στα 30fps.

Προγράμματα που έχω δοκιμάσει, ή επιθταχύνουν την εικόνα και παράλληλα τον ήχο,
ή προσθέτουν "σκούπίδια" ,άχρηστα frames ώστε να διατηρηθεί η ταχύτητα ίδια.


Aλλά ακόμη κι αυτό που λες να γίνεται, που δεν αμφιβάλω, απλά δεν το έχω συναντήσει
σημαίνει σε μια ώρα ταινίας θα έχεις 18000 επαναλαμβανόμενα καρέ,
πράγμα που και πάλι αλλοιώνει την ποιότητα.

[VasP]

Προγράμματα που έχω δοκιμάσει, ή επιθταχύνουν την εικόνα και παράλληλα τον ήχο,
ή προσθέτουν "σκούπίδια" ,άχρηστα frames ώστε να διατηρηθεί η ταχύτητα ίδια.

Aλλά ακόμη κι αυτό που λες να γίνεται, που δεν αμφιβάλω, απλά δεν το έχω συναντήσει
σημαίνει σε μια ώρα ταινίας θα έχεις 18000 επαναλαμβανόμενα καρέ,
πράγμα που και πάλι αλλοιώνει την ποιότητα.

Τα περισσότερα προγράμματα το κάνουν. Αν έχεις ένα βίντεο στα 25fps και θέλεις από αυτό να φτιάξεις ένα DVD με βάση το πρότυπο NTSC (κάποιος που μένει στην Αμερική για παράδειγμα) αυτό θα κάνεις. Π.χ. στο avidemux στα φίλτρα επιλέγεις Resample FPS. Φυσικά είναι προτιμητέο να μείνει το αρχικό framerate αλλά μερικές φορές δεν έχεις άλλη επιλογή και πρέπει να αλλάξεις το framerate.

[sweet dreams]

Σωστός ο VasP και πολύ καλό το άρθρο. Μόνο μια διαφωνία εχω σχετικά με το: ''Κάθε νέα επανακωδικοποίηση σημαίνει και απώλεια ποιότητας''. Eξαρτάται απο δυο παράγοντες. Τον χρήστη, αν δεν ξέρει να μην πειράξει τίποτα και το πρόγραμμα. Εχω το Pinnacle Studio 16 και οσες φορές, σε δοκιμές που κάνω, να μετατρέψω το video δεν χάνει σε ποιότητα.

[biggeo65]

Το βίντεο πάντα χανει σε ποιότητα αφού επανακωδικοποείται.
Δεν υπάρχει περίπτωση να χρησημοποιήσεις απωλεστικό αλγόριθμο,
και να μην χάσει το βίντεο σε ποιότητα.

[loun3ytunes]

Το βίντεο πάντα χανει σε ποιότητα αφού επανακωδικοποείται.
Δεν υπάρχει περίπτωση να χρησημοποιήσεις απωλεστικό αλγόριθμο,
και να μην χάσει το βίντεο σε ποιότητα.

Σωστος ο παιχτης ! +1

[sweet dreams]

Το βίντεο πάντα χανει σε ποιότητα αφού επανακωδικοποείται.
Δεν υπάρχει περίπτωση να χρησημοποιήσεις απωλεστικό αλγόριθμο,
και να μην χάσει το βίντεο σε ποιότητα.

Όσο θα εξελίσσονται οι κωδικοποιητές τόσο θα μπορούμε να αυξάνουμε την συμπίεση με μηδενική απώλεια. Προσοχή , μιλάμε μόνο για συμπίεση. Τα ίδια λέγαμε και όταν πήγαμε από το wav στο mp3 και πάει λέγοντας. Θα έχουμε βίντεο HD σε 1mb. Θα πρέπει να πληρώσεις όμως για να μπορείς να κάνεις τέτοιες μετατροπές. Βέβαια να ληφθεί υπόψιν ότι εδώ μιλάμε για μετατροπή αναλογικής πληροφορίας σε ψηφιακή. Άρα την διαφορά δεν θα την καταλάβεις, γιατί η εικόνα είναι ήδη χαμηλής ποιότητας, αν τηρηθούν αυτά που λέω ποιο πάνω. Τώρα αν έχουμε να κάνουμε με 0101010101010 είναι ποιο εύκολα τα πράγματα. Δες εδώ. Κάπου μάλιστα καταλήγει: Κατά την αποκωδικοποίηση ακολουθούνται οι αντίστροφες διαδικασίες. Το αποτέλεσμα που προκύπτει είναι πολύ κοντά στο αρχικό. Το πόσο κοντά εξαρτάται από τις παραδοχές που έχουμε κάνει στην κβαντοποίηση, την ποσοστοποίηση και κατ’ επέκταση στο ρυθμό μετάδοσης που έχουμε χρησιμοποιήσει.

[biggeo65]

Eπιθμένεις και είσαι λάθος. Και μάλιστα αναφέρεις το χειρότερο παράδειγμα. WAV to ΜP3.
Έχεις αναλογικό ήχο από 0-20KHz και τον μετατρέπεις σε ψηφιακό 100Hz-16KHz.
Που σημαίνει ότι πληροφορίες υπάρχουν από 0-100Hz και από 16-20ΚΗz απλά τις πετάς (χάνεις).
Εξηγησέ μου λοιποόν πως έχεις τον ίδιο ήχο;

Τις περισσότερες πληροφορίες και συνεπώς την καλύτερη πιστότητα την έχει η αναλογική εικόνα.
Οτιδήποτε μετατρέπεται από αναλογικό σε ψηφιακό χάνει πληροφορίες ,άρα χάνει σε πιστότητα.