Defrag

[HugeG]

Ευχαριστώ και τους δύο, για τις απαντήσεις σας.
Αλλά νομίζω ότι μπερδεύτηκα.
Για δείτε λίγο αυτό που έγραψα και πείτε μου

Το μπλοκ αναφέρεται στους SSD και συγκεκριμένα στην NAND Memory και μπορεί να
είναι 512bytes ή 2048 bytes.
---------------------------------------------------------------------------------
Επίσης, μπλοκ ή και cluster είναι οι μονάδες οργάνωσης του συστήματος αρχείων.
Κάθε μπλοκ αποτελεί μια ομάδα sectors του δίσκου, π.χ 1 μπλοκ των 4kilobyte είναι
ίσο με 8 sectors των 512 byte. Κάθε αρχείο στο σύστημα αρχείων καταλαμβάνει ένα
ή περισσότερα μπλοκ. Επειδή αποτελούν δημιούργημα του λογισμικού, είναι ανεξάρτητα
από το φυσικό μέσο δηλαδή, μπορείς κατά τη δημιουργία του συστήματος αρχείων να
επιλέξεις το μέγεθος των μπλοκ.
---------------------------------------------------------------------------------
Τώρα ένας sectors ή τομέας αποτελεί τη μικρότερη μονάδα δεδομένων και αναφέρεται στους
μηχανικούς δίσκους και μπορεί να είναι από 512 bytes μέχρι 64KB(εδώ μπερδεύτηκα, γιατί
υπάρχει υποστήριξη ότι εδώ και μερικά χρόνια έχει αρχίσει η μετάβαση στα 4 Kilobyte),
εξαρτάται από το μέγεθος του δίσκου και από το τι θα επιλέξεις κατά την διαμόρφωση.
(Επίσης υποστηρίζετε από simpleton ότι υπάρχουν και σε SSD, ενώ από biggeo65 όχι)
Ένα αρχείο ή τμήμα
αρχείου αντιστοιχεί σε έναν sector, δηλ. αν έχεις sector 512 bytes κι ένα αρχείο 2 Kbytes,
το αρχείο θα πιάσει 4 sectors που μπορεί να είναι στην αρχή του δίσκου, 2 στην μέση κι ένα
στο τέλος. Αναλόγως πως θα <<βολέψει>> τα Windows. Και έτσι γίνεται fragmented
(κατακερματίζεται) ο δίσκος και χρειάζεται defrag. Aπό την άλλη έστω ότι έχεις ένα αρχείο
μεγέθους 2KB και sector 64 KB, το αρχείο θα καταλάβει έναν sector, που σημαίνει χάνονται
62KB.Το μέγεθος του σέκτορα (είτε σε μηχανικό, είτε σε SSD) αναφέρεται στη μονάδα οργάνωσης
του φυσικού μέσου. Ορίζεται από τον κατασκευαστή και δεν μπορεί να αλλαχτεί από το χρήστη.

Μπορείτε να με ξεμπερδέψετε;

[Simpleton]

Όπου έγραψα σκέτο μπλοκ, διάβασε μπλοκ συστήματος αρχείων ή cluster.

[biggeo65]

Το cluster (λογική μονάδα) είναι μέχρι 64 KiB, και το επιλέγεις ανεξαρτήτως τύπου δίσκου. Ο sector (φυσική μονάδα) είναι μέχρι στιγμής 512 byte, τουλάχιστον έτσι παρουσιάζεται στα λειτουργικά για λόγους συμβατότητας. Εσωτερικά ο SSD έχει τις σελίδες του και ο μηχανικός advanced format τους sector των 4096 byte. Ο καθένας μεταφράζει κατάλληλα τις διευθύνσεις του ώστε να μπορεί να επικοινωνεί με τον έξω κόσμο σε μονάδες των 512 byte.

Η εντολή

fsutil fsinfo ntfsinfo X:

εμφανίζει, μεταξύ άλλων, αυτές τις πληροφορίες:
Συνημμένο Αρχείο 133487
Είναι το μέγεθος σέκτορα με το οποίο εμφανίζεται ο δίσκος στα λειτουργικά, το πραγματικό μέγεθος και το μέγεθος των cluster αντίστοιχα.
Το ίδιο πράγμα σε μηχάνημα με SSD και σύστημα αρχείων με cluster 64K:
Συνημμένο Αρχείο 133488

Γιατί μπερδεύεις την κατάσταση. Έκανε δύο απλές ερωτήσεις.
Τι είναι Block και τι είναι sector.

Iσχύει η απάντηση που έδωσα παραπάνω. Αναφέρθηκα σε block των SSD kai sector των μηχανικών.
Δεν μας ενδιαφέρει τι βλέπει το σύστημα μέσω διαφόρων εντολών.

Α) Μπορείς ναι ή όχι να έχεις sector 4KB σε Advanced format;

Β) Iσχύει ναι ή όχι ότι το block στους SSD μπορεί να είναι 512 Bytes (small) ή 2048 bytes (large);

To θέμα συμβατότητας που αναφέρεις ισχύει για Legacy λειτουργικά, μέχρι XP SP1 αν θυμάμαι καλά,
κι επιτυγχάνονταν μέσω software. Από XP SP2 και μετά μια χαρά αναγνωρίζεται sector 4Κ.

- - - Updated - - -

Ευχαριστώ και τους δύο, για τις απαντήσεις σας.
Αλλά νομίζω ότι μπερδεύτηκα.
Για δείτε λίγο αυτό που έγραψα και πείτε μου

Το μπλοκ αναφέρεται στους SSD και συγκεκριμένα στην NAND Memory και μπορεί να
είναι 512bytes ή 2048 bytes.
---------------------------------------------------------------------------------
Επίσης, μπλοκ ή και cluster είναι οι μονάδες οργάνωσης του συστήματος αρχείων.
Κάθε μπλοκ αποτελεί μια ομάδα sectors του δίσκου, π.χ 1 μπλοκ των 4kilobyte είναι
ίσο με 8 sectors των 512 byte. Κάθε αρχείο στο σύστημα αρχείων καταλαμβάνει ένα
ή περισσότερα μπλοκ. Επειδή αποτελούν δημιούργημα του λογισμικού, είναι ανεξάρτητα
από το φυσικό μέσο δηλαδή, μπορείς κατά τη δημιουργία του συστήματος αρχείων να
επιλέξεις το μέγεθος των μπλοκ.
---------------------------------------------------------------------------------
Τώρα ένας sectors ή τομέας αποτελεί τη μικρότερη μονάδα δεδομένων και αναφέρεται στους
μηχανικούς δίσκους και μπορεί να είναι από 512 bytes μέχρι 64KB(εδώ μπερδεύτηκα, γιατί
υπάρχει υποστήριξη ότι εδώ και μερικά χρόνια έχει αρχίσει η μετάβαση στα 4 Kilobyte),
εξαρτάται από το μέγεθος του δίσκου και από το τι θα επιλέξεις κατά την διαμόρφωση.
(Επίσης υποστηρίζετε από simpleton ότι υπάρχουν και σε SSD, ενώ από biggeo65 όχι)
Ένα αρχείο ή τμήμα
αρχείου αντιστοιχεί σε έναν sector, δηλ. αν έχεις sector 512 bytes κι ένα αρχείο 2 Kbytes,
το αρχείο θα πιάσει 4 sectors που μπορεί να είναι στην αρχή του δίσκου, 2 στην μέση κι ένα
στο τέλος. Αναλόγως πως θα <<βολέψει>> τα Windows. Και έτσι γίνεται fragmented
(κατακερματίζεται) ο δίσκος και χρειάζεται defrag. Aπό την άλλη έστω ότι έχεις ένα αρχείο
μεγέθους 2KB και sector 64 KB, το αρχείο θα καταλάβει έναν sector, που σημαίνει χάνονται
62KB.Το μέγεθος του σέκτορα (είτε σε μηχανικό, είτε σε SSD) αναφέρεται στη μονάδα οργάνωσης
του φυσικού μέσου. Ορίζεται από τον κατασκευαστή και δεν μπορεί να αλλαχτεί από το χρήστη.

Μπορείτε να με ξεμπερδέψετε;

Ισχύει ότι έγραψα παραπάνω. Το μόνο μου λάθος που έγραψα για sector 64K.
Cluster μπορείς να έχεις μέχρι 64Κ όπως ανέφερε ο Simpleton
Sector έχουμε μέχρι 4Κ (Αdvanced format) κι αναγνωρίζεται από όλα τα λειτουργικά,από ΧΡ SP2 και μετά.

Όταν ανέφερα block αναφερόμουν στους SSD, κι αν δεις την εικόνα παρακάτω
το block είναι το μικρότερο τμήμα εγγραφής στους SSD.




Είναι διαφορετικό από το Cluster που είναι (ομάδα πολλών sectors) κι αναφέρεται στους μηχανικούς δίσκους.

Ένα Cluster ανάλογα με την διαμόρφωση (απλή ή Advanced)
μπορεί να έχει από ένα (1) sector, μέχρι 128 sectors κι εξαρτάται από:
Το λειτουργικό, το μέγεθος του δίσκου, και το σύστημα αρχείων (ΝΤFS,FAT32,κλπ.)
Δες τους πίνακες

[Simpleton]

Αρχικά δεν πρόσεξα ότι αναφέρθηκες σε μπλοκ του SSD. Μετά από το αυτό το μήνυμα σου δεν ξαναχρησιμοποίησα τον όρο «μπλοκ», ακριβώς επειδή μπορεί να σημαίνει διαφορετικά πράγματα. Όμως συγχέεις cluster και sector.

A) Το μέγεθος των sector το έχει καθορίσει ο κατασκευαστής. Εγώ επιλέγω το μέγεθος των cluster για κάθε σύστημα αρχείων (όπως φαίνεται στην εικόνα μου).

B) Εξαρτάται από τον SSD. Διαβάζω για διάφορα μεγέθη σελίδων και πλήθη σελίδων ανά μπλοκ της NAND. Ισχύει όμως ό,τι και στο A).

Για το θέμα της συμβατότητας με τα υπάρχοντα λειτουργικά, εγώ αναφέρομαι στο 512e. Μήπως εννοείς ένα άλλο πρόβλημα που όντως υπήρχε μέχρι τα XP SP1, τη μη υποστήριξη του LBA48;

[biggeo65]

Κι εγώ στο 512e αναφερόμουν. Κι έχω την εντύπωση ότι το υποστήριζαν σωστά τα XP από SP2 και μετά.
Πιο πριν υπήρχαν προβλήματα με τους μργάλους δίσκους και με sector 4Κ.

Για τους SSD ισχύει ότι φαίνεται στην εικόνα από JMicron
Yπάρχουν δύο μεγεθη blocks κι εξαρτάται καθαρά από το μέγεθος της NAND.
Aν είναι μεγαλύτερη από 1 GB πάντα χρησημοποιούνται Large blocks (128K +4K)bytes.

[HugeG]

Επειδή διαβάζω τις απαντήσεις σας, για να βγάλω ένα αποτέλεσμα, 1) εκεί που λες (128K +4K)bytes, το K σκέτο, σημαίνει kilobyte, έτσι δεν είναι; Το βλέπω και στο 4Κ (advanced format), τι είναι και αυτό;
2) Τα pages τι είναι;
3) Οι SSD δεν έχουν sectors; Το ρωτάω, γιατί εσύ λες ότι οι sectors αναφέρονται σε HDD, ενώ ο simpleton λέει ότι είναι και σε SSD.

[biggeo65]

Επειδή διαβάζω τις απαντήσεις σας, για να βγάλω ένα αποτέλεσμα, 1) εκεί που λες (128K +4K)bytes, το K σκέτο, σημαίνει kilobyte, έτσι δεν είναι; Το βλέπω και στο 4Κ (advanced format), τι είναι και αυτό;
2) Τα pages τι είναι;
3) Οι SSD δεν έχουν sectors; Το ρωτάω, γιατί εσύ λες ότι οι sectors αναφέρονται σε HDD, ενώ ο simpleton λέει ότι είναι και σε SSD.

1) Κ=kilo (χιλιάδες), γι αυτό έξω από την παρένθεση έχει bytes.
Aλλά μπορείς να το δεις και μόνο του, π.χ. 4Κ (Αdvanced format)

Advanced format είναι ένας ειδικός τρόπος διαμόρφωσης, που χρησημοποιήθηκε πρώτη φορά από την Western Digital,
κατα το οποίο το μικρότερο τμήμα του δίσκου (SECTOR ) έχει μέγεθος 4ΚΒ.

Εφαρμόζεται κυρίως σε μεγάλους δίσκους από 500GB και πάνω ,και οι λόγοι είναι
η μείωση του κόστους κατασκευής και η αύξηση της χωρητικότητας.

Ο κάθε sector δεξιά κι αριστερά δεσμεύει μια μικρή περιοχή περίπου 40 bytes,
ώστε να μπορεί να κάνει επαλήθευση των δεδομένων που είναι γραμμένα σε αυτόν.

Στο απλό Format o sector έχει μέγεθος 512 Βytes άρα μέχρι τα 4ΚΒ, υπάρχουν
8 sectors και 9 περιοχές για επαλήθευση.

Στο Αdvanced format ο Sector έχει μέγεθος 4ΚΒ άρα έχεις μόνο έναν sector και μια περιοχή επαλήθευσης.
Έτσι για κάθε 4ΚΒ δεδομένων εξοικονομείς περίπου 512 bytes στον δίσκο. Δες την φωτό

Με τον τρόπο αυτό μπορείς να αποθηκεύσεις περισσότερα δεδομένα σε λιγότερο χώρο,(αύξηση χωρητικότητας),
άρα και λιγότερα πλατώ και κεφαλές χρειάζεται ο δίσκος (μείωση κόστους).

3) Έγραψα και παραπάνω ότι

Τυπικά και τα δύο είναι το ίδιο πράγμα. Αναφέρονται στο μικρότερο τμήμα του δίσκου, που μπορεί να γίνει εγγραφή δεδομένων,

Στους SSD χρησημοποιείται ο όρος block, γιατί η NAND FLASH ακολουθεί τον τρόπο που δουλεύουν όλα τα chip μνήμης.
To Βlock είναι το μικρότερο κομμάτι που γράφονται δεδομένα, αλλά δεν είναι το μικρότερο κομμάτι μνήμης.
Στα chip μνήμης το μικρότερο κομμάτι είναι η σελίδα (page), όπως φαίνεται και στις φωτό παραπάνω.
Ο χωρισμός του block σε σελίδες γίνεται για καλύτερη και ταχύτερη διαχείριση των δεδομένων που γράφονται σε αυτό.

Φαντάσου την δομή του block σαν την δομή ενός βιβλίου χωρισμένο σε σελίδες.
Διαβάζεται εύκολα, εύκολα μπορείς να βρεις κάτι συγκεκριμένο κλπ.

Και φαντάσου τώρα το παραπάνω βιβλίο να μην είναι χωρισμένο σε σελίδες,
αλλά να είναι όλο ένα ενιαίο τμήμα γραμμένο σε ρολό χαρτιού.

Δύσκολα διαβάζεται και ακόμη πιο δύσκολα βρίσκεις κάτι συγκεκριμένο.

Αυτή είνα ικαι η ουσιαστική διαφορά μεταξύ HDD και SSD.
O μηχανικός δίσκος ακολουθεί τον τρόπο γραφής των αρχαίων που γράφανε σε ρολό από πάπυρο ή χαρτί (sector)
O SSD έχει καλύτερη δομή ,δομή βιβλίου ,(block).

[HugeG]

Τώρα μου ήρθε η απορία πόσους sectors έχει ένα σκληρός 1TB;
Πες ότι 1ΤΒ είναι 1024 GB(δεν είναι, αλλά πες)
θα έχει παράδειγμα 2.147.483.648 sectors των 512 byte, μιας και 1ΤΒ είναι 1.099.511.627.776 byte; Δεν ξέρω αν είναι σωστές οι πράξεις,
αλλά νομίζω κατάλαβες τι θέλω να πω;

[biggeo65]

Τώρα μου ήρθε η απορία πόσους sectors έχει ένα σκληρός 1TB;
Πες ότι 1ΤΒ είναι 1024 GB(δεν είναι, αλλά πες)
θα έχει παράδειγμα 2.147.483.648 sectors των 512 byte, μιας και 1ΤΒ είναι 1.099.511.627.776 byte; Δεν ξέρω αν είναι σωστές οι πράξεις,
αλλά νομίζω κατάλαβες τι θέλω να πω;

Nαι , αλλά μπορεί και να έχει 268.435.456 αν έχει sector 4Κ (Αdvanced format)

[HugeG]

Και γι'αυτό που είπες ότι χάνονται αν π.χ έχεις ένα αρχείο 2KB και πάει σε έναν sector 4KB θα χαθούν 2ΚΒ.
1) Τώρα αυτά τα δυο ΚΒ μπορούν να χρησιμοποιηθούν ξανά αν γίνει η διαγραφή ή format, έτσι δεν είναι;
2) Δηλ. πες ότι έχεις 268.435.456 sectors των 4 kilobyte και επίσης έχεις όλο το χώρο σε έναν σκληρό χωρίς λειτουργικά κ.α, αλλά έχεις 268.435.456 αρχεία των 2 Kilobyte και πάνε σε κάθε sector, o μισός σκληρός δίσκος θα πάει χαμένος; Ξέρω ότι κάτι τέτοιο δεν γίνεται να γίνει, δηλ. τα χωρίς λειτουργικά κλπ., απλά θέλω να αποκτήσω μια εικόνα.

[biggeo65]

Aκριβώς αυτό. Το αρχείο μπορεί να είναι 2ΚΒ ,αλλά θα καταλαμβάνει 4ΚΒ στον δίσκο,
αν ο δίσκος είναι Advanced format κι έχει sector 4Κ.

[HugeG]

1) Α αυτό δεν το ήξερα. Δηλ μπορεί να είναι το αρχείο 3ΚΒ και στο δίσκο να πιάνει 6ΚΒ; Γιατί συμβαίνει αυτό; Άμα εξήγησες
παραπάνω, να πάω να κοιτάξω, να το δω λίγο καλύτερα. Δηλ. όταν πας στις ιδιότητες και βλέπεις
Μέγεθος : 1,98 KB (2.030 byte)
Μέγεθος στο δίσκο : 4,00 KB (4.096 byte)
Το μέγεθος στο δίσκο, που λέει είναι αυτό;
2) Τι είναι RPM; Έβλεπα έναν σκληρό δίσκο στο e-shop.gr και πήγα στα χαρακτηριστικά και έλεγε
ταχύτητα περιστροφής 5400rpm. Σκέφτηκα ότι μπορεί να είναι η ταχύτητα με την οποία γυρνάει ο μαγνητικός δίσκος. Άμα είναι αυτό, που χρησιμεύει αυτή η ταχύτητα; Δεν έχει ένα βραχίονα που γυρνάει και βρίσκει τα δεδομένα; Που κάνω λάθος;

[cranky]

RPM = Revolutions per minute = στροφές ανα λεπτό.
Είναι η ταχύτητα του δίσκου, και όσο μεγαλύτερη, τόσο το καλύτερο.

[HugeG]

Δεν υπάρχει καμιά βάση, π.χ από εκεί και πάνω άμα έχει είσαι μια χαρά;

- - - Updated - - -

Σπασμένο το Defraggler κάνει;

[cranky]

Bάση είναι οι 7.200 σαλ των δίσκων των 3,5".
Οι 2,5 ιντσών, δουλεύουν στις 5.400, και χαρακτηρίζονται αργοί.
Υπάρχουν και raptors των 10.000, αλλα τείνουν να εξαφανιστούν, με την παρουσία των ssd.

To Defraggler της Piriform είναι δωρεάν.