Defrag

[HugeG]

1) Γεια σας. Θα ήθελα να ρωτήσω, αν κάνει να κάνει κανείς defrag. Αυτό που ξέρω είναι
ότι δεν κάνει στους SSD, αλλά είχα ακούσει ότι και στους HDD τους "γονατίζει" κάθε φορά
που κάνει κανείς defrag, ισχύει;

2) Επίσης έχω ακούσει ότι η εφαρμογή ή η υπηρεσία ή όπως αλλιώς λέγεται αυτό που προσφέρει η
microsoft στα windows για defrag, δεν είναι καλό, ισχύει; Έτσι έχω ακούσει. Ποια είναι η διαφορά αυτού με τα υπόλοιπα προγράμματα για defrag που μπορείς να βρεις στο internet; Μέχρι τώρα ποιο είναι το καλύτερο πρόγραμμα για defrag;

Ευχαριστώ.

[Collective_Soul]

Χρησιμοποιησε το defraggler μονο για μηχανικους δισκους ομως...στους ssd δεν χρειαζεται

[HugeG]

Ναι, εντάξει για τους ssd που δεν κάνει, αλλά ποια η διαφορά από αυτό που δίνει η microsoft;
Τις υπόλοιπες απορίες;

[stelios4711]

Το defrag χρειαζόταν μέχρι την εποχή των XP
Από εκεί και μετά δεν χρειάζεται να ασχοληθείς, τα windows το κάνουν μόνα τους σιωπηλά στο παρασκήνιο όταν δεν χρησιμοποιείς τον σκληρό δίσκο πχ την ώρα που διαβάζεις κάτι στο internet και αν εντοπίσουν δραστηριότητα σταματάνε

[biggeo65]

Το Defrag επιβάλεται στους HDD και ιδιαίτερα αν έχουν λειτουργικό Windows.
Aυξάνει την ταχύτητα εγγραφής κι ανάγνωσης του δίσκου από το λειτουργικό.

Και στους SSD κάνει να κάνεις Defrag, δεν παθαίνει κάτι ο δίσκος, ιδιαίτερα αν είναι SSD για οικιακή χρήση.
Θα μειωθεί ο κύκλος P\E (προγραμματισμένων διαγραφών) κατα 1, αλλά δεν είναι σημαντικό.

Δεν είναι απαραίτητο όμως γιατί, την δουλειά αυτή την κάνει ο Controller του SSD και η εντολή TRIM.
O SSD από την φύση του είναι γρήγορος ,αρα με το Defrag δεν κερδίσεις κάτι σε ταχύτητα.

Το Defrag των Windows είναι αργό κι έχει κίγες επιλογές.
Βασικά η μόνη άλλη επιλογή που έχει είναι η συνένωση του ελεύθερου χώρου του δίσκου,
κι αυτό μόνο μέσω γραμμής εντολών.

Άλλα προγράμματα είναι πιο γρήγορα, έχουν καλύτερο παράθυρο χρήσης,
κι έχουν πολύ περισσότερες επιλογές από ότι το Defrag των Windows, όπως:
ανασυγκρότηση Page File, ανασυγκρότηση επιλεγμένων αρχείων και φακέλων κλπ.

[Simpleton]

1) Όταν λες ότι τους «γονατίζει», αναφέρεσαι στη μηχανική καταπόνηση ή στη μείωση της απόδοσης του δίσκου για όσο διαρκεί η ανασυγκρότηση;

2) Αυτό που προσφέρουν τα άλλα προγράμματα είναι συνήθως πιο αναλυτικό GUI, περισσότερες επιλογές λειτουργίας, άλλους αλγόριθμους για τη διάταξη των αρχείων, δυνατότητα εκτέλεσης στο παρασκήνιο κ.α.

Το πρόγραμμα των Windows μέχρι και τα XP ανασυγκροτούσε όλα τα αρχεία ανεξαρτήτως μεγέθους, ακόμα και μεγάλα στα οποία δεν είχε ιδιαίτερο νόημα. Από τα Vista και μετά δεν συμβαίνει αυτό, αλλά εκεί το GUI ήταν ανέκδοτο («Η διαδικασία μπορεί να διαρκέσει από μερικά λεπτά ως μερικές ώρες»). Στα 7 είναι καλύτερο.

Επίσης, από τα XP και μετά το σύστημα καταγράφει ποια αρχεία φορτώνονται κατά την εκκίνηση του λειτουργικού και των προγραμμάτων στο αρχείο Layout.ini (C:\Windows\Prefetch). Η ανασυγκρότηση των Windows λαμβάνει υπόψη της αυτό το αρχείο για τη διάταξη των αρχείων. Δεν ξέρω αν κάνουν το ίδιο και τα άλλα εργαλεία. Τουλάχιστον δεν έχω δει να το αναφέρουν στα χαρακτηριστικά τους.

Γνώμη μου, δεν νομίζω ότι αξίζει να ασχοληθείς ιδιαίτερα. Όπως και με τα καθαριστικά για το μητρώο, σουίτες tune-up κ.λπ. πέφτουν πολλές υποσχέσεις, αλλά δεν βλέπεις πάντα ανάλογα αποτελέσματα.

[cranky]

Άλλα προγράμματα είναι πιο γρήγορα, έχουν καλύτερο παράθυρο χρήσης,
κι έχουν πολύ περισσότερες επιλογές από ότι το Defrag των Windows, όπως:
ανασυγκρότηση Page File, ανασυγκρότηση επιλεγμένων αρχείων και φακέλων κλπ.

Ποιό χρησιμοποιείς εσύ, Γιώργο ;

Για της Auslogics, τί γνώμη έχεις ;

[biggeo65]

Ποιό χρησιμοποιείς εσύ, Γιώργο ;

Για της Auslogics, τί γνώμη έχεις ;

Σχεδόν όλα τα έχω , και η πλάκα είναι έχω να κάνω defrag κάτι μήνες στα 7.

Το δωρεάν της Auslogics έχει λιγότερες παραμέτρους από το Defragler.
Δεν σου δίνει δυνατότητα για defrag μόνο ελεύθερου χώρου ή κάποιων αρχείων μόνο.
Επίσης στον υπολογιστή μου, το defragler μου φαίνεται ελάχιστα πιο γρήγορο.

Από τα πιο γρήγορα και πιο ασφαλή το O&O Defrag όσο το χρησημοποιούσα στα XP.
Έδινε την δυνατότητα για επαλήθευση των μετακινούμενων αρχείων,
αν κάτι δεν ταίριαζε ,δεν μετακινούσε το αρχείο.
Επίσης έδινε την δυνατότητα για defrag μόνο του page file,
και τα υπόλοιπα που δίνει το Defragler, αλλά δεν είναι δωρεάν.

Από τις δωρεάν λύσεις καλύτερο το Defragler για μένα, γιατί έχει παραπάνω επιλογές.

[HugeG]

Χρόνια Πολλά σε όλους και ευτυχισμένο το καινούργιο έτος.

Από το 1) εννοώ το δεύτερο,δηλ. το μείωση της απόδοσης του δίσκου για όσο διαρκεί η ανασυγκρότηση. Συνεχίζει και λέει <<το μακρόχρονο γονατισμα επιφέρει και τη μείωση διαρκειας ζωής>>. Τι έχεις να πεις;

- - - Updated - - -

Τι είναι ο κύκλος P\E;

[biggeo65]

Χρόνια Πολλά σε όλους και ευτυχισμένο το καινούργιο έτος.

Από το 1) εννοώ το δεύτερο,δηλ. το μείωση της απόδοσης του δίσκου για όσο διαρκεί η ανασυγκρότηση. Συνεχίζει και λέει <<το μακρόχρονο γονατισμα επιφέρει και τη μείωση διαρκειας ζωής>>. Τι έχεις να πεις;

- - - Updated - - -

Τι είναι ο κύκλος P\E;

Αν κάνεις defrag σε δίσκο που είναι το λειτουργικό λογικό είναι να έχεις μειωμένη απόδοση κατα την διάρκεια του defrag.
Δεν έχει μεγάλες επιπτώσεις στην υγεία και απόδοση τυ δίσκου, μια που δεν κάνεις defrag κάθε μέρα.

Είχα δίσκο IDE- PATA που τον δούλευα στα XP,τον ειχα να κάνει προγραμματισμένο defrag, κάθε Κυριακή,
και σταμάτησε να δουλεύει πρίν από τρεις μήνες αφού έκλεισε σχεδόν 7 χρόνια λειτουργίας.

P\E= Program Erase αφορά την διαγραφή μπλοκ (τμημάτων) μνήμης στους SSD δίσκους.
Όταν διαγράφεται ένα τμήμα της μνήμης ,αυτό γίνεται με την εφαρμογή ηλεκτρικού ρεύματος,
το οποίο διαγράφει τα δεδομένα αλλά εξασθενεί και το ΝΑΝD chip (chip μνήμης στους SSD).

Ανάλογα με τον τύπο μνήμης NAND που χρησημοποιεί ο SSD αυτές οι διαγραφές,
μπορεί να είναι από 1500 μέχρι και 100000, πριν σταματήσει να λειτουργεί η NAND.

Aκόμη και SSD με την χειρότερη NAND να έχεις (1500 Ρ\Ε) και να κάνεις defrag κάθε μέρα,
θα περάσουν πάνω από 3 χρόνια για να σταματήσουν να δουλεύουν οι NAND.

[HugeG]

Ευχαριστώ, αλλά έχω και μια άλλη απορία.
1) Τι είναι τα μπλοκ;
2) Οι sectors τι είναι;

[biggeo65]

Ευχαριστώ, αλλά έχω και μια άλλη απορία.
1) Τι είναι τα μπλοκ;
2) Οι sectors τι είναι;

Τυπικά και τα δύο είναι το ίδιο πράγμα. Αναφέρονται στο μικρότερο τμήμα του δίσκου, που μπορεί να γίνει εγγραφή δεδομένων,

Α) Το block αναφέρεται στους SSD (NAND Memory) και μπορεί να είναι(16K + 512) bytes ή (128K + 4K) bytes.

B) Sector (τομέας) αναφέρεται στους μηχανικούς δίσκους και μπορεί να είναι από 512 bytes μέχρι 4 ΚΒ,
εξαρτάται από το μέγεθος του δίσκου και από το τι θα επιλέξεις κατα την διαμόρφωση.

Να θυμάσαι ότι ένα αρχείο ή τμήμα αρχείου αντιστοιχεί σε έναν sector.
Π.χ. αν έχεις sector 512 bytes κι ένα αρχείο 2 Kbytes, το αρχείο θα πιάσει 4 sectors
που μπορεί να είναι ένα στην αρχή του δίσκου ,2 στην μέση κι ένα στο τέλος. Aναλόγως πως θα "βολέψει" τα Windows.

Έτσι γίνεται fragmented (κατακερματίζεται) ο δίσκος και χρειάζεται defrag.

Aπό την άλλη έστω ότι έχεις ένα αρχείο μεγέθους 2KB και sector 4 KB,
το αρχείο θα καταλάβει έναν sector, που σημαίνει χάνονται 2KB.

Στα 7 αν αφήσεις την επιλογή στα Windows συνήθως επιλέγουν sector 4ΚΒ.

[Simpleton]

Χρόνια Πολλά σε όλους και ευτυχισμένο το καινούργιο έτος.

Από το 1) εννοώ το δεύτερο,δηλ. το μείωση της απόδοσης του δίσκου για όσο διαρκεί η ανασυγκρότηση. Συνεχίζει και λέει <<το μακρόχρονο γονατισμα επιφέρει και τη μείωση διαρκειας ζωής>>. Τι έχεις να πεις;
(...)

Κατά την ανασυγκρότηση ο δίσκος δουλεύει εντατικά, αφού μπορεί να χρειάζεται να μετακινήσει μεγάλο όγκο δεδομένων από ένα σημείο σε ένα άλλο. Όταν το σύστημα αρχείων είναι κατακερματισμένο (σε ακραίο βαθμό), πάλι δουλεύει πολύ για να διαβάσει/γράψει τα κομμάτια των αρχείων που είναι διασκορπισμένα δεξιά και αριστερά. Σε ενδιαφέρει να βρίσκεσαι σε μια μέση κατάσταση. Όχι ανασυγκρότηση κάθε μέρα, από την οποία έτσι κι αλλιώς δεν θα κερδίσεις τίποτα. Ούτε όμως και ποτέ.

Ευχαριστώ, αλλά έχω και μια άλλη απορία.
1) Τι είναι τα μπλοκ;
2) Οι sectors τι είναι;

2) Οι σέκτορες είναι οι τομείς του δίσκου που, όπως έγραψε και ο biggeo65, αποτελούν τη μικρότερη μονάδα δεδομένων την οποία μπορεί να διαβάσει ή γράψει ο δίσκος. Παραδοσιακά, το μέγεθος τους είναι 512 byte, ενώ στους μηχανικούς δίσκους εδώ και μερικά χρόνια έχει αρχίσει τη μετάβαση στα 4 kilobyte. Οι SSD επίσης εμφανίζονται στο λειτουργικό με σέκτορες, συνήθως των 512 byte, ενώ εσωτερικά μπορεί να έχουν άλλη δομή.

Το μέγεθος του σέκτορα (είτε σε μηχανικό, είτε σε SSD) αναφέρεται στη μονάδα οργάνωσης του φυσικού μέσου. Ορίζεται από τον κατασκευαστή και δεν μπορεί να αλλαχτεί από το χρήστη.

1) Τα μπλοκ (ή cluster) είναι οι μονάδες οργάνωσης του συστήματος αρχείων. Κάθε μπλοκ αποτελεί μια ομάδα σεκτόρων του δίσκου (π.χ. 1 μπλοκ των 4 kilobyte = 8 σέκτορες των 512 byte). Κάθε αρχείο στο σύστημα αρχείων καταλαμβάνει ένα ή περισσότερα μπλοκ. Επειδή αποτελούν δημιούργημα του λογισμικού, είναι ανεξάρτητα από το φυσικό μέσο δηλαδή, μπορείς κατά τη δημιουργία του συστήματος αρχείων να επιλέξεις το μέγεθος των μπλοκ.

Αν πρόκειται να αποθηκεύσεις κυρίως μικρά αρχεία, τότε μπορείς να επιλέξεις μικρότερο μέγεθος μπλοκ για να ελαχιστοποιήσεις το χαμένο χώρο. Για μεγάλα αρχεία, τα μεγαλύτερα μπλοκ μπορεί να είναι πιο αποδοτικά.

[biggeo65]

Για να μην γίνει μπέρδεμα, όταν αναφέρθηκα σε block, ενοούσα μπλοκ ΝΑND μνήμης,και είναι αυτό που γράφω παραπάνω.
Δεν έχει σχέση με το block δεδομένων των μηχανικών δίσκων. Ο Sector στους μηχανικούς μπορεί να είναι μέχρι 64 KB.

[Simpleton]

Το cluster (λογική μονάδα) είναι μέχρι 64 KiB, και το επιλέγεις ανεξαρτήτως τύπου δίσκου. Ο sector (φυσική μονάδα) είναι μέχρι στιγμής 512 byte, τουλάχιστον έτσι παρουσιάζεται στα λειτουργικά για λόγους συμβατότητας. Εσωτερικά ο SSD έχει τις σελίδες του και ο μηχανικός advanced format τους sector των 4096 byte. Ο καθένας μεταφράζει κατάλληλα τις διευθύνσεις του ώστε να μπορεί να επικοινωνεί με τον έξω κόσμο σε μονάδες των 512 byte.

Η εντολή

fsutil fsinfo ntfsinfo X:

εμφανίζει, μεταξύ άλλων, αυτές τις πληροφορίες:

Είναι το μέγεθος σέκτορα με το οποίο εμφανίζεται ο δίσκος στα λειτουργικά, το πραγματικό μέγεθος και το μέγεθος των cluster αντίστοιχα.
Το ίδιο πράγμα σε μηχάνημα με SSD και σύστημα αρχείων με cluster 64K: