Ουκρανία

[PetrosK]

Μα και αυτο το καλυψα με το λινκ. Παρασκηνιακα παιζει η ανταλλαγη S-300 με Patriot.
Οτιδηποτε λιγοτερο δεν πρεπει καν να το συζηταμε.

Ωραία όλα αυτά. Τα συστήματα διασύνδεσης (Link κι οτιδήποτε σχετικό), θα τα έχουμε? Αυτό ρωτάω.

[BlueChris]

Σωστα, οπως επισης ουτε οι S-300 θα κανουν τετοια δουλεια.
Αν αναφερεσαι σε UAV εκει πλεον παμε σε αλλες μεθοδους - ηλεκτρονικου πολεμου, Gepard.

Σε άλλο χρόνο ο Δένδιας είπε πως αλλάζουν τα δεδομένα στην άμυνα και πως η λύση δεν είναι τα πλοία που θέλαμε και χάρηκα πολύ για αυτό να σου πω.. απλά δεν θέλω να πάρουμε ούτε δώρο τις LCS και αν γίνεται να μην χρεωθούμε και για τα F35...δεν βλέπω το λόγο για +40% στο κόστος του σε σχέση με τα Rafale και δεν πιάνω το κόστος συντήρησης που είναι 5απλάσιο

An estimated table: Top 10 most expensive fighter jets in 2024

Rank	Aircraft Type	Current Unit Cost (in million)
1	Lockheed Martin F-35	$177
2	Lockheed Martin F-22 Raptor	$143
3	Eurofighter Typhoon	$124
4	Boeing F-15EX	$117
5	Dassault Rafale	$115
6	Chengdu J-20	$110
7	Saab JAS 39E/F Gripen	$85
8	Shenyang FC-31	$70
9	Boeing F/A-18E/F Super Hornet	$66.9
10	Lockheed Martin F-16 Block 70/72	$63

[value_]

Δεν υπάρχει περίπτωση το F22 να είναι φθηνότερο από το F35.

[BlueChris]

Δεν υπάρχει περίπτωση το F22 να είναι φθηνότερο από το F35.

13 νούμερα διαφορά... λογικό μου φαίνεται

[zardoz]

Δεν υπάρχει περίπτωση το F22 να είναι φθηνότερο από το F35.

Το F22 είναι ταχύτερο, καλύτερο στη μάχη και πιο ευέλικτο, αλλά το F35 είναι πίτα στα ηλεκτρονικά
καλούδια που το κάνουν τέλειο στις επιχειρήσεις (όχι στις αερομαχίες). Εξ' ού (ηλεκτρονικά) και το κόστος

[PopManiac]

To F-22 αν δεν απατώμαι τέλος ως γραμμή παραγωγής και άλλωστε σιγά μην το έδιναν οι Επανοί πουθενά (και εδώ που τα λέμε και τι χρησιμότητα να έχει ως αγορά)

[Mosfet]

Παίδες, μην μπερδεύεστε.

Το F-22 είναι air superiority (ουσιαστικά αντικαταστάτης του F-15).
Το F-35 είναι multi-role fighter (ουσιαστικά αντικαταστάτης του F-16).

[aroutis]

Το πρόβλημα με τα f35 είναι ακριβώς ότι τα ηλεκτρονικά παίζουν μέσω ενός hub που αν δεν το έχεις κάνει connect σε ένα ελεγχόμενο από τις ΗΠΑ.
Αυτό το hub μέσα σε όλα και είναι πολλά κάνει designation friend/foe.
Αν δε κάνω λάθος το σύστημα αυτό το έχουν εκτός της ΗΠΑ μόνο το Ισραήλ. Εμείς όχι πάντως και ερώτημα τίθεται πως ακριβώς Θα μας χρησίμευαν τα f35 σε conflict με τη Τουρκία ακριβώς με αυτά τα θέματα.

Είναι και ο λόγος που αυτό το όπλο για μένα πιο πολύ νόημα έχει για τους νατοϊκους στρατηγικούς σχεδιασμούς.

[famous-walker]

Αν και μονο αν ειχαμε τους Patriot σαν ανταλλαγμα τοτε ναι, αξιζει και ο κοπος και η θυσια.
Καλυτερο συστημα για τη δικη μας αεραμυνα, πρακτικα απο ακρο σε ακρο διασυνδεδεμενη με μαχητικα νεας γενιας και φρεγατες.

Ποια ακριβως ειναι η θυσια και ποιο το οφελος; Να υποβαθμισεις και αλλο την διπλωματικη σου δυναμη για να παρεις στρατιωτικο εξοπλισμο που αν χρειαστει να τον χρησιμοποιησεις για μελος τς συμαχιας μπορει να σου ριξει ακυρο ο αρχηγος;

- - - Updated - - -

Το πρόβλημα με τα f35 είναι ακριβώς ότι τα ηλεκτρονικά παίζουν μέσω ενός hub που αν δεν το έχεις κάνει connect σε ένα ελεγχόμενο από τις ΗΠΑ.
Αυτό το hub μέσα σε όλα και είναι πολλά κάνει designation friend/foe.
Αν δε κάνω λάθος το σύστημα αυτό το έχουν εκτός της ΗΠΑ μόνο το Ισραήλ. Εμείς όχι πάντως και ερώτημα τίθεται πως ακριβώς Θα μας χρησίμευαν τα f35 σε conflict με τη Τουρκία ακριβώς με αυτά τα θέματα.

Είναι και ο λόγος που αυτό το όπλο για μένα πιο πολύ νόημα έχει για τους νατοϊκους στρατηγικούς σχεδιασμούς.

Αυτο ακριβως. Ειναι για εξωτερικους εχθρους οπως η Ρωσια. Η Τουρκια παλι τους s400 δεν τους πηρε για να τους προταξει στην Ρωσια, προφανως.

[nnn]

Η γνωστή εκπρόσωπος ΥΠΕΞ Ρωσίας, είπε πως μας έπιασαν κορόιδα λοι Αμερικάνοι και μας δίνουν σαπάκια. Μόνο από Su και πάνω πρέπει να παίρνουμε

[konig]

Ευσεβεις ποθοι, πλην ομως το αν δωσουμε τους S-300 ή οχι δεν θα πληξει τις σχεσεις μας με τους Αμερικανους.
Ισα ισα, θα παρουμε κι ενα σοβαρο συστημα να εχουμε full integration.

και ποιο ειναι το σοβαρο συστημα?

[aroutis]

Η γνωστή εκπρόσωπος ΥΠΕΞ Ρωσίας, είπε πως μας έπιασαν κορόιδα λοι Αμερικάνοι και μας δίνουν σαπάκια. Μόνο από Su και πάνω πρέπει να παίρνουμε

Όχι βέβαια. Πάντως θεωρώ ότι τα f35 για τις δικές μας πάντα ανάγκες είναι άχρηστα και καλύτερα να είχαμε περισσότερα ακόμα rafale

[MNP-10]

Να υπενθυμισουμε σε αυτο το σημειο οτι στο site του eurofighter, μεχρι πριν λιγα χρονια, ειχαν ενα γραφημα συγκρισης ολων των δυτικων μαχητικων και του su27 (δλδ το αντιστοιχο μοντερνο variant ειτε ειναι το 30αρι ειτε το 35αρι).

https://www.adslgr.com/forum/attachm...7&d=1265239192

Η πανω οριζοντια μπαρα ειναι το benchmark. Αυτο ειναι το sukhoi.

Στον ΠΑΤΟ ειναι το f16

Η κατασκευαστρια του eurofighter, οχι καποιος κιτσος σε ενα φορουμ ή καποιοι πληρωμενοι στον αμυντικο τυπο, λεει οτι ουτε το F22 δε φθανει το flanker. Αυτο που μπορουν να κανουν τα "απο κατω" μαχητικα, κατω απ'το benchmark του flanker, ειναι να ανταγωνιστουν σε βαθμους ετοιμοτητας και κοστους.

Κατω απ'το f22, αρκετα, βαζαν το δικο τους αεροσκαφος, το eurofighter. Υποψην οτι το F35 τοτε δεν υπηρχε αλλα και οι ιδιοι οι αμερικανοι το θεωρουν κατω απ'το F22... με αλλα λογια, μεχρι σημερα, η δυση δεν εχει φτιαξει κατι να χτυπησει το flanker. Οχι επειδη το λεμε εμεις... επειδη το λενε οι ιδιοι οι κατασκευαστες των δυτικων αεροσκαφων.

http://web.archive.org/web/200908251...0/et_co_aa.asp

Mission Cost Effectiveness compared to Sukhoi Flanker
The Sukhoi-27 Flanker is the standard by which Western aircraft are measured in the post cold war environment. Only the prohibitively expensive F-22 comes close to matching the Flanker on mission effectiveness, whereas the Eurofighter Typhoon performs better than the remaining aircraft, trumping its rival on cost.

Πηγη: eurofighter.com

Τα αποτελεσματα στο σχετικο poll μονο τυχαια δεν ηταν:

https://www.adslgr.com/forum/threads...B1%CE%B4%CE%B1

60.5% sukhoi.

[famous-walker]

Να υπενθυμισουμε σε αυτο το σημειο οτι στο site του eurofighter, μεχρι πριν λιγα χρονια, ειχαν ενα γραφημα συγκρισης ολων των δυτικων μαχητικων και του su27 (δλδ το αντιστοιχο μοντερνο variant ειτε ειναι το 30αρι ειτε το 35αρι).

https://www.adslgr.com/forum/attachm...7&d=1265239192

Η πανω οριζοντια μπαρα ειναι το benchmark. Αυτο ειναι το sukhoi.

Η κατασκευαστρια του eurofighter, οχι καποιος κιτσος σε ενα φορουμ ή καποιοι πληρωμενοι στον αμυντικο τυπο, λεει οτι ουτε το F22 δε φθανει το flanker. Αυτο που μπορουν να κανουν τα "απο κατω" μαχητικα, κατω απ'το benchmark του flanker, ειναι να ανταγωνιστουν σε βαθμους ετοιμοτητας και κοστους.

Κατω απ'το f22, αρκετα, βαζαν το δικο τους αεροσκαφος, το eurofighter. Υποψην οτι το F35 τοτε δεν υπηρχε αλλα και οι ιδιοι οι αμερικανοι το θεωρουν κατω απ'το F22... με αλλα λογια, μεχρι σημερα, η δυση δεν εχει φτιαξει κατι να χτυπησει το flanker. Οχι επειδη το λεμε εμεις... επειδη το λενε οι ιδιοι οι κατασκευαστες των δυτικων αεροσκαφων.

http://web.archive.org/web/200908251...0/et_co_aa.asp

Mission Cost Effectiveness compared to Sukhoi Flanker
The Sukhoi-27 Flanker is the standard by which Western aircraft are measured in the post cold war environment. Only the prohibitively expensive F-22 comes close to matching the Flanker on mission effectiveness, whereas the Eurofighter Typhoon performs better than the remaining aircraft, trumping its rival on cost.

Πηγη: eurofighter.com

Τα αποτελεσματα στο σχετικο poll μονο τυχαια δεν ηταν:

https://www.adslgr.com/forum/threads...B1%CE%B4%CE%B1

60.5% sukhoi.

Τωρα που ειπες eurofighter, λεγεται πως τον ηπιε και απο j-10ce.
https://www.scmp.com/news/china/mili...tar-air-drills

Παλι καλα που δεν τα φορτωθηκαμε.

[konig]

Παίδες, μην μπερδεύεστε.

Το F-22 είναι air superiority (ουσιαστικά αντικαταστάτης του F-15).
Το F-35 είναι multi-role fighter (ουσιαστικά αντικαταστάτης του F-16).

το f22 δεν ηταν ποτε αντικαταστατης του f15 δεν μπορουσε αλλωστε

το f35 η αλλιως jsf ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ multirole αυτες ειναι παπατζες των αμερικανων το s ειναι strike