Και γιατί το μεγαλύτερο τεχνολογικό forum στην Ελλάδα αναπαράγει αυτούσια μια είδηση που ο συγγραφέας της όχι μόνο φαίνεται ξεκάθαρα ότι έχει άγνοια από τεχνολογία αλλά προσπαθεί με δόλο να παραπλανήσει/εκφοβίσει τους αναγνώστες;
Τα torrents ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΡΧΕΙΑ. Δεν μπορείς να τα βάλεις στο blueray σου και να δεις μια ταινία«...κατά συνδιαχειριστή ιστοσελίδας, που παρείχε αρχεία...»
Τα torrents είναι Links προς αρχεία.
- Δεν είναι παράνομα τα Links.
- Δεν μπορούν να απαγορευτούν τα Links.
- Δεν μπορεί να λειτουργήσεις το internet χωρίς Links
Ακόμη και να ήταν παράνομα.
- Δεν μπορεί να είναι υπεύθυνος ένας moderator για την ύπαρξή τους, είναι άνθρωπος όχι μηχάνημα. Δεν μπορεί να κάνει moderation 24x7x365.
- Δεν είναι ξεκάθαρο από το νόμο τι ακριβώς απαγορεύεται ώστε να γίνει το επιθυμητό (για ποιόν; ) moderation
- Συνεργός μπορεί να χαρακτηρισθεί ο τσιλιαδόρος σε μια κλοπή αλλά εδώ καταδικάζουμε το εργολάβο που έφτιαξε τον δρόμο που οδηγεί στο σπίτι του θύματος και μάλιστα δεν μένουμε εκεί αλλά καταδικάζουμε όλους όσους χρησιμοποιούν τον δρόμο σαν εν δυνάμει κλέφτες
- Δεν έβγαζε λεφτά με τον τρόπο που περιγράφεται δηλαδή πουλώντας παράνομο περιεχόμενο
Τα λεφτά ήταν από δωρεές και από διαφημίσεις και δεν υπάρχει τίποτα παράνομο σε αυτό
- Η ζημία στις εταιρίες είναι πλασματική. Υπολογίζουν σαν χαμένα κέρδη τα downloads υποθέτοντας οτι το κάθε download ισοδυναμεί με μια χαμένη αγορά πράγμα που δεν έχει καμιά λογική
To download αν ήταν επι πληρωμή ΔΕΝ θα γινόταν. Ο χρήστης το κατέβασε ακριβώς για αυτό, επειδή ήταν δωρεάν. Το κατέβασμα μπορεί να σταμάτησε στο 99% Μπορεί ο Χρήστης να το κατέβασε και να έσβησε χωρίς να δει (συνειδητοποίησε οτι ήταν λάθος αρχείο, ότι δεν έχει καλή ποιότητα ή δεν βρήκε υπότιτλους)
Το τραγικό στην είδηση δεν είναι η παραπλάνηση/εκφοβισμός που προσπαθεί να επιβάλλει ο συγγραφέας
Αυτός έχει κάθε λόγο να το κάνει γιατί θέλει να κλέβει τα λεφτά μας φωνάζοντας οτι οι άλλοι είναι κλέφτες
Το τραγικό είναι ότι κάποιοι συμφορουμίτες επιδοκιμάζουν αυτές τις ασυναρτησίες και προσπαθούν να τις εκλογικεύσουν
Εμφάνιση 31-45 από 141
-
05-04-14, 14:24 Απάντηση: Δικαστικές καταδικαστικές αποφάσεις για πειρατεία περιεχομένου μέσω Internet #31
-
05-04-14, 14:30 Απάντηση: Δικαστικές καταδικαστικές αποφάσεις για πειρατεία περιεχομένου μέσω Internet #32
Έγκλημα (άρθρο 14 Π.Κ).Άρθρο 13 Π.Κ βασικότατο, όπως και το 2ο κεφάλαιο του Γενικού Μέρους.Καλό είναι, χωρίς έστω τις στοιχειώδεις γνώσεις, να μην αναφερόμαστε σε ποινικής-δικονομικής φύσεως ζητήματα.Ληστεία π.χ δεν είναι κλοπή+παράνομη βία, αλλά κλοπή+βία ή απειλή βίας.
Επίσης χωρίς να ξέρουμε το σκεπτικό της απόφασης δεν μπορούμε να βγάζουμε εύκολα συμπεράσματα.
Από κει και πέρα η κλοπή, παράνομη διακίνηση κλπ, κλπ είναι έγκλημα.Ως moderator πάλι έχεις πρόβλημα λόγω συνέργειας (ανάλογα την συμμετοχή άρθρα 45-49 Π.Κ), μην κρυβόματσε πίσω από το δάχτυλό μας.Και η ενέργεια, αυτή καθ' αυτή, δεν είναι λειτούργημα ή ευεργεσία για την ανθρωπότητα.Τα περισσότερα site όταν αυξήθηκαν και πλέον θεωρούνται must οι adsl συνδέσεις το ξεφτίλισαν το πράγμα με σκοπό το κέρδος.Υπάρχει περίπτωση να μην αντιδράσει κανείς;
-
05-04-14, 14:48 Απάντηση: Δικαστικές καταδικαστικές αποφάσεις για πειρατεία περιεχομένου μέσω Internet #33
Οι δικαιολογίες πάντως καλά κρατάνε, όπως φαίνεται όμως δεν περνάνε
Ναι ξέρω διανομές Linux Μοιράζανε μόνο, τα αλλά βρεθήκανε εκεί κατα λάθος
-
05-04-14, 15:08 Απάντηση: Δικαστικές καταδικαστικές αποφάσεις για πειρατεία περιεχομένου μέσω Internet #34
Επειδή πάντα είχα την εντύπωση ότι ο tracker συντονίζει ΙΡ διευθύνσεις,
ακριβώς εδώ κολλάει η απόφαση που έβαλα παραπάνω.
Κι αφορά αθωωτικές αποφάσεις εναντίον του Bittorent.
Όπως έγραψε κιο Zus κρίμα οι μισθοί τους. Όχι μόνο των δικηγόρων,
αλλά και των Αμερικανών δικαστών που αποφάνθηκαν για το αντίθετο.
Αλλά εδώ είναι Ελλάδα.Oι δικοί μας δικαστές ξέρουν καλύτερα.
Τιμωρούν την πληροφορία,κι όχι αυτόν που κάνει χρήση την πληροφορία.
O tracker συνδέει υπολογιστές μεταξύ τους. To τι χρήση θα γίνει δεν το γνωρίζει ο tracker.
Eγώ μπορεί να θέλω να μπω σαν leech για να κατεβάσω μια διανομή Linux π.χ.
Πάλι είμαι παράνομος; Μπορεί κάποιος να αποδείξει το τι κατεβάζω;
- - - Updated - - -
Απόδειξε ότι κάποιος κατέβασε από εκεί παράνομο υλικό.
Διανομή Linux μοιράζω με την Ονομασία "Τα απαντα του Σεφέρη"
Πράττω κάποιο αδίκημα; Μπορείς να αποδείξεις ότι κατέβασα τα "Απαντα του Σεφέρη"
ή ότι ο tracker φιλοξενούσε αρχεία στους σερωερσ του, που δεν φιλοξενούσε.
ΙP-ADDRESS is not a person.ΕΝ ΟΙΔΑ ΟΤΙ ΟΥΔΕΝ ΟΙΔΑ
-
05-04-14, 15:09 Απάντηση: Δικαστικές καταδικαστικές αποφάσεις για πειρατεία περιεχομένου μέσω Internet #35
-
05-04-14, 15:11 Απάντηση: Δικαστικές καταδικαστικές αποφάσεις για πειρατεία περιεχομένου μέσω Internet #36
Για το παράνομο(της βίας) έχεις μάλλον δίκιο. Γενικά προσπάθησα να απλοποιήσω τα πράγματα για να μην μπερδέψω με τεχνικούς-νομικούς όρους.
Φυσικά! Επίσης δεν γνωρίζουμε και τα πραγματικά περιστατικά στα οποία στηρίχθηκε.
Και να προσθέσω ότι το http,ftp,bittorrent download δεν είναι ΑΠΟ ΜΟΝΟ του παράνομο.
Συνεργός μπορεί να χαρακτηρισθεί ο τσιλιαδόρος σε μια κλοπή αλλά εδώ καταδικάζουμε το εργολάβο που έφτιαξε τον δρόμο που οδηγεί στο σπίτι του θύματος και μάλιστα δεν μένουμε εκεί αλλά καταδικάζουμε όλους όσους χρησιμοποιούν τον δρόμο σαν εν δυνάμει κλέφτες
- Δεν μπορεί να είναι υπεύθυνος ένας moderator για την ύπαρξή τους, είναι άνθρωπος όχι μηχάνημα. Δεν μπορεί να κάνει moderation 24x7x365.
- Δεν είναι ξεκάθαρο από το νόμο τι ακριβώς απαγορεύεται ώστε να γίνει το επιθυμητό (για ποιόν; ) moderation
- Δεν έβγαζε λεφτά με τον τρόπο που περιγράφεται δηλαδή πουλώντας παράνομο περιεχόμενο
Τα λεφτά ήταν από δωρεές και από διαφημίσεις και δεν υπάρχει τίποτα παράνομο σε αυτό
- Η ζημία στις εταιρίες είναι πλασματική. Υπολογίζουν σαν χαμένα κέρδη τα downloads υποθέτοντας οτι το κάθε download ισοδυναμεί με μια χαμένη αγορά πράγμα που δεν έχει καμιά λογική
Τα links δεν είναι παράνομα. Αλλά αν ένα forum υπάρχει μόνο και μόνο για ανταλλαγή links πειρατικού περιεχομένου, πως ισχυρίζεσαι ότι οι moderators δεν γνώριζαν;Κάνω προσπάθεια να βάζω ; αντι για ?
-
05-04-14, 15:20 Απάντηση: Δικαστικές καταδικαστικές αποφάσεις για πειρατεία περιεχομένου μέσω Internet #37
Δεν χρειάζονται δικαιολογίες. Δεν κρύβουμε ή υπονοούμε κάτι. Είμαστε σαφέστατα υπέρ της ελεύθερης διακίνησης της πληροφορίας και καταδικάζουμε τους σκοταδιστές που προσπαθούν με ψέμματα και υπερβολές να μας κρατήσουν στην άγνοια όπως τότε τον μεσαίωνα που καίγανε βιβλία
Όχι φυσικά επίτηδες βρίσκεσαι σε τέτοιες σελίδες και όχι κατά λάθος
Ο λόγος όμως δεν είναι ότι βρίσκεσαι πάντα εκεί για να κατεβάσεις μόνο
Έχουν αναλυτική περιγραφή της ταινίας με φωτογραφίες με treiler με σχόλια για την ποιότητα της ταινίας με κριτική
Όπως καταλαβαίνεις είναι άνθρωποι που τους αρέσει η έβδομη τέχνη και βρίσκονται εκεί για να συνομιλήσουν με άλλους ανθρώπους που έχουν τα ίδια ενδιαφέροντα
Είναι άνθρωποι που κυρίως αγαπάνε αυτό που κάνουν το κάνουν δωρεάν καταναλώνοντας τον προσωπικό τους χρόνο και το το κάνουν καλύτερα αμερόληπτα και ποιο οργανωμένα από τις ίδιες τις εταιρίες
Πριν πας στο Σινεμά να δεις μια ταινία θα ήταν καλύτερα να περάσεις πρώτα από ένα τέτοιο μέρος
Έτσι θα έχεις καλύτερη άποψη για την ταινία που θα δεις και θα το ευχαριστηθείς περισσότερο
-
05-04-14, 15:23 Απάντηση: Δικαστικές καταδικαστικές αποφάσεις για πειρατεία περιεχομένου μέσω Internet #38
Αυτό θέλω να διευκρινίσω. Δεν μιλάω γενικά και αφηρημένα. Μιλάω σε συνάρτηση με συγκεκριμένη υπόθεση.
Το να έχεις tracker δεν είναι παράνομο. Το να είσαι peer σε bittorrent δίκτυο δεν είναι παράνομο.
Ωστόσο, ο tracker του gamato υπήρχε απλά και μόνο για την υποβοήθηση διακίνησης παράνομου υλικού και το γνώριζε. Αυτός ήταν ο σκοπός του.
Διανομή Linux μοιράζω με την Ονομασία "Τα απαντα του Σεφέρη"
Πράττω κάποιο αδίκημα; Μπορείς να αποδείξεις ότι κατέβασα τα "Απαντα του Σεφέρη"
ή ότι ο tracker φιλοξενούσε αρχεία στους σερωερσ του, που δεν φιλοξενούσε.
Είναι σαν να σου παρουσιάζω συμβόλαιο που έχεις υπογράψει και να μου λες ότι δεν είναι δική σου υπογραφή. Εσύ φέρεις το βάρος της απόδειξης ότι είναι πλαστό(δλδ ότι δεν είναι δική σου υπογραφή).
- - - Updated - - -
Δεκτά όσα λες. Ωστόσο παράνομα με το παρόν Δίκαιο είτε συμφωνούμε για αυτό είτε όχι.Κάνω προσπάθεια να βάζω ; αντι για ?
-
05-04-14, 15:30 Απάντηση: Δικαστικές καταδικαστικές αποφάσεις για πειρατεία περιεχομένου μέσω Internet #39
-
05-04-14, 15:43 Απάντηση: Δικαστικές καταδικαστικές αποφάσεις για πειρατεία περιεχομένου μέσω Internet #40
Φυσικά και γνώριζαν είπαμε ότι ο λόγος ύπαρξης τους είναι η αγάπη τους για την έβδομη τέχνη και φυσικά δεν μπόρείς να τα βάλεις όλα σε ένα καλάθι και να τα χαρακτηρίσεις πειρατικά
Κάνε έναν κόπο και διάβασε την αποποίηση ευθυνών που υπάρχει σε μια απο αυτές τις σελίδες
Spoiler:
Θα δεις ότι καλεί οποιονδήποτε νομίζει ότι ζημιώνεται να επικοινωνήσει μαζί τους να τους αποδείξει οτι ισχύει ο ισχυρισμός τους και το link θα διαγραφεί άμεσα
Κανείς δεν επικοινώνησε ποτέ για να διαγραφεί κάποιο link
Γιατί δεν μπορεί να αποδείξει μεμονωμένα ποιά συγκεκριμένη ταινία του ανήκει. Αντί αυτού γενικολογούν λέγοντας ότι τους ανήκουν όλες! χωρίς αποδείξεις φυσικά
Στείλε ένα email στην ΑΕΠΙ και ζήτα τους να σου δώσουν λίστα με τους καλλιτέχνες που εκπροσωπούν ώστε να μην τους χρησιμοποιείς και να μπορείς να είσαι νόμιμος χωρίς να πληρώνεις την ΑΕΠΙ
Αν σου απαντήσουν κάνε έναν κόπο να το παραθέσεις εδώ
Εγώ λέω ότι δεν είναι παράνομα σύμφωνα με το παρόν δίκαιο
Ο Ισχυρισμός ότι είναι παράνομα δεν πρέπει να αποδειχθεί από αυτόν που ισχυρίζεται;
Ποιος νόμος λέει ότι είναι παράνομα τα Links;Τελευταία επεξεργασία από το μέλος stelios4711 : 05-04-14 στις 15:50.
-
05-04-14, 15:53 Απάντηση: Δικαστικές καταδικαστικές αποφάσεις για πειρατεία περιεχομένου μέσω Internet #41
Η πειρατεία δε θα σταματήσει ποτέ.Και αν σταματήσει θα είναι γιατί θα σου δίνουν ταινίες και χαζομουσικές νόμιμα και θα σε παρακαλάνε για αυτό.
Ποιοι?
Αυτοί που τους συμφέρει οι μάζες να επηρεάζονται και να είναι σε κατάσταση αφασίας από σαπίλες hollywood , mtv κτλ ενώ αυτοί πλουτίζουν.
Πως αλλιώς θα περάσουν τις χαζοκουλτούρες της υπερκατανάλωσης και το οτιδήποτε θέλουν σε ανθρώπινες μάζες βλέπε αραβική άνοιξη κτλ.
Don't worry.Όσο μας εκμεταλεύονται θα υπάρχει απεριόριστη πρόσβαση σε "αρτο και θεάματα".
-
05-04-14, 16:55 Απάντηση: Δικαστικές καταδικαστικές αποφάσεις για πειρατεία περιεχομένου μέσω Internet #42
Αυτό δεν είναι λόγος άρσης του άδικου(read παράνομου) χαρακτήρα της πράξης με το παρόν Δίκαιο.
Δεν είμαι εύκαιρος για να παραθέσω σε συγκεκριμένη νομολογία ή ερμηνεία αλλά νομίζω ότι αν ξέρεις εκ των προτέρων το παράνομο ή έχεις δημιουργήσει την υπηρεσία για εξ ολοκλήρου παράνομους σκοπούς τότε δεν προστατεύεσαι από την ανωτέρω διάταξη. πχ στήνεις σελίδα για να διοργανώνονται αγοραπωλησίες ναρκωτικών και την hostάρεις στο papaki.gr Και εσύ και το papaki.gr εμπίπτετε στην έννοια του "φορέα παροχής υπηρεσιών". Ωστόσο το papaki.gr δεν φέρει ευθύνη γιατί ο σκοπός του είναι ευρύτερος και γενικότερος, δηλαδή η προσφορά website hosting στον οποιοδήποτε. Εσύ όμως θα φέρεις ευθύνη γιατί ο σκοπός σου είναι εξ αρχής παράνομος.
Θα μου πεις το gamato ήθελε να διακινήσει ταινίες οι οποίες μπορεί να είναι copyrighted μπορεί και να μην είναι(πχ από independent devs που της ανέβαζαν οι ίδιοι) και δεν γνώριζε εκ των προτέρων τι είναι τι.
Αυτή είναι μια δεκτή επιχειρηματολογία και απομένει να συνδυαστεί με τα υπόλοιπα πραγματικά περιστατικά της υπόθεσης και αποδεικτικά στοιχεία. Σε αυτό πάω πάσο.
Αν υπήρχε κάτι τέτοιο στο gamato δεν γνωρίζω, αλλά αν το λες θα θεωρήσω ότι υπήρχε. Οπότε πάμε παρακάτω, έγιναν καταγγελίες; Απαντήθηκαν; Δεν γνωρίζω, αυτά είναι στοιχεία που μόνο όσοι βρέθηκαν στο ακροατήριο θα γνωρίζουν.
Έχεις δίκιο αλλά δυστυχώς ο νόμος είναι με το μέρος τους σε αυτό(αδίκως για μένα). Παραθέτω ν.2121/1993 αρ. 55 παρ. 2 εδαφ. α
Τεκμαίρεται ότι οι οργανισμοί συλλογικής διαχείρισης ή προστασίας έχουν την αρμοδιότητα διαχείρισης ή προστασίας όλων των έργων ή όλων των πνευματικών δημιουργών για τα οποία δηλώνουν εγγράφως ότι έχουν μεταβιβασθεί σ` αυτούς οι σχετικές εξουσίες ή ότι καλύπτονται από την πληρεξουσιότητα.
Για τη δικαστική επιδίωξη της προστασίας των έργων και των δημιουργών που προστατεύονται από τον οργανισμό συλλογικής διαχείρισης ή προστασίας, αρκεί η δειγματοληπτική αναφορά των έργων που έγιναν αντικείμενο εκμετάλλευσης χωρίς την απαιτούμενη άδεια και δεν απαιτείται η πλήρης απαρίθμηση των έργων αυτών.
Ο Ισχυρισμός ότι είναι παράνομα δεν πρέπει να αποδειχθεί από αυτόν που ισχυρίζεται;
Ποιος νόμος λέει ότι είναι παράνομα τα Links;Κάνω προσπάθεια να βάζω ; αντι για ?
-
05-04-14, 18:03 Απάντηση: Δικαστικές καταδικαστικές αποφάσεις για πειρατεία περιεχομένου μέσω Internet #43
Μα το άρθρο 55 που αναφέρεις δικαιώνει τους "πειρατές"
Το άρθρο λέει
Αρχικό μήνυμα από 55 παρ. 2 εδαφ. α
Δεν βλέπεις την αντίφαση σε αυτά που λες; Τιμωρείται ο χρήστης που κατεβάζει; (φονιάς) ή το μαχαίρι; (Διαχειριστής ιστοσελίδας που δεν φιλοξενεί αρχεία δεν ανεβάζει/κατεβάζει τίποτα και είναι πρόθυμος να διαγράψει όποια του αποδείξουν ότι πράγματι τους ανήκουν)
Υπόδειξε μου σε παρακαλώ το παράνομο της πράξης με το παρών Δίκαιο
Συμφωνήσαμε ότι τα Links δεν είναι παράνομα οπότε ποια ακριβώς είναι η παρανομία;
-
05-04-14, 18:25 Απάντηση: Δικαστικές καταδικαστικές αποφάσεις για πειρατεία περιεχομένου μέσω Internet #44
Νομίζω η συγκεκριμένη διάταξη πρέπει να ερμηνεύεται ως "εγώ η ΑΕΠΙ δηλώνω ότι αντιπροσωπεύω όλα αυτά τα έργα που διακινείς". Κάτι σαν υπεύθυνη δήλωση δλδ, χωρίς να χρειάζεται να επικαλείται και να προσκομίζει συγκεκριμένες συμβάσεις ανάμεσα σε αυτήν και τους δημιουργούς.
Ισχύει κάτι τέτοιο για το gamato.info; Δηλαδή είχαν δυνατότητα επικοινωνίας οι δημιουργοί με τους διαχειριστές; Αν ναι, έγινε τέτοιου είδους επικοινωνία από τους δημιουργούς;
Ας υποθέσουμε ότι όντως έγινε τέτοια επικοινωνία. Μήπως όμως υπάρχουν στοιχεία που εμείς δεν γνωρίζουμε τα οποία αποδεικνύουν ότι οι διαχειριστές διακινούσαν τα αρχεία και ως uploaders/seeders;
Ή μπορεί να υπήρχαν στοιχεία που αποδεικνύουν ότι οι διαχειριστές γνώριζαν για τα παράνομα παρότι δεν είχαν ειδοποιηθεί από τους δημιουργούς. πχ υπάρχουν email μεταξύ τους που συζητάν συγκεκριμένα παράνομα torrent που είχαν ανέβει στο site ή έχουν κάνει edit σε σελίδα παράνομου torrent. Ή ακόμη χειρότερα μπορεί να υπάρχουν στοιχεία εν γένει γνώσης κυκλοφορίας παράνομου υλικού στο site τους.
(υποθέσεις κάνω. δεν έχω διαβάσει την δικογραφία)
- - - Updated - - -
Δηλαδή αν ανεβάσω http link αρχείου που είναι copyrighted δεν κάνω διακίνηση κατ'εσέ;
(θες τώρα να παραθέσω το ακριβές άρθρο που ποινικοποιεί την διακίνηση χωρίς άδεια
- - - Updated - - -
Τιμωρείται ο χρήστης που κατεβάζει; (φονιάς) ή το μαχαίρι;Κάνω προσπάθεια να βάζω ; αντι για ?
-
05-04-14, 18:27 Απάντηση: Δικαστικές καταδικαστικές αποφάσεις για πειρατεία περιεχομένου μέσω Internet #45
Πολύ by the book πέφτει (και καθωσπρεπισμός)
Τι είναι νόμιμο, τι είναι παράνομο (με το παρόν δίκαιο), δηλαδή όποιος έχει το πάνω χέρι
Ο σεβασμός στους νόμους
Χωρις νόμους θάμαστε ζούγκλα. Προσωπικά με ενοχλεί περισσότερο η ζούγκλα του νόμου.
BTW ιστορικά όλοι οι επαναστάτες παράνομοι ήταν, ώσπου ήρθαν στην εξουσία, βγάλανε τους δικούς τους νόμους και κάνανε παράνομους τους προηγούμενους.
Νάναι καλά οι πειρατές (γιατί αντιστέκονται), αλλά με μέτρο.
Παρόμοια Θέματα
-
Πως να βλέπω το σπίτι μου μέσω internet ;
Από eagle13 στο φόρουμ NetworkingΜηνύματα: 36Τελευταίο Μήνυμα: 28-05-19, 03:46 -
Διαθέσιμο μέσω internet το οπτικοακουστικό αρχείο της Δημόσιας Τηλεόρασης
Από nnn στο φόρουμ ΕιδήσειςΜηνύματα: 28Τελευταίο Μήνυμα: 28-01-14, 00:12 -
Μεταφορα δορυφορικου σηματος μεσω internet
Από rous6944 στο φόρουμ SatelliteΜηνύματα: 1Τελευταίο Μήνυμα: 12-01-14, 00:36 -
Eλληνικά κανάλια μέσω internet
Από bomberb17 στο φόρουμ DVB-T, Tηλεοράσεις, IPTVΜηνύματα: 12Τελευταίο Μήνυμα: 22-05-13, 09:40
Bookmarks