Δικαστικές καταδικαστικές αποφάσεις για πειρατεία περιεχομένου μέσω Internet

[stelios4711]

Και γιατί το μεγαλύτερο τεχνολογικό forum στην Ελλάδα αναπαράγει αυτούσια μια είδηση που ο συγγραφέας της όχι μόνο φαίνεται ξεκάθαρα ότι έχει άγνοια από τεχνολογία αλλά προσπαθεί με δόλο να παραπλανήσει/εκφοβίσει τους αναγνώστες;

«...κατά συνδιαχειριστή ιστοσελίδας, που παρείχε αρχεία...»

Τα torrents ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΡΧΕΙΑ. Δεν μπορείς να τα βάλεις στο blueray σου και να δεις μια ταινία
Τα torrents είναι Links προς αρχεία.
- Δεν είναι παράνομα τα Links.
- Δεν μπορούν να απαγορευτούν τα Links.
- Δεν μπορεί να λειτουργήσεις το internet χωρίς Links

Ακόμη και να ήταν παράνομα.
- Δεν μπορεί να είναι υπεύθυνος ένας moderator για την ύπαρξή τους, είναι άνθρωπος όχι μηχάνημα. Δεν μπορεί να κάνει moderation 24x7x365.
- Δεν είναι ξεκάθαρο από το νόμο τι ακριβώς απαγορεύεται ώστε να γίνει το επιθυμητό (για ποιόν; ) moderation
- Συνεργός μπορεί να χαρακτηρισθεί ο τσιλιαδόρος σε μια κλοπή αλλά εδώ καταδικάζουμε το εργολάβο που έφτιαξε τον δρόμο που οδηγεί στο σπίτι του θύματος και μάλιστα δεν μένουμε εκεί αλλά καταδικάζουμε όλους όσους χρησιμοποιούν τον δρόμο σαν εν δυνάμει κλέφτες
- Δεν έβγαζε λεφτά με τον τρόπο που περιγράφεται δηλαδή πουλώντας παράνομο περιεχόμενο
Τα λεφτά ήταν από δωρεές και από διαφημίσεις και δεν υπάρχει τίποτα παράνομο σε αυτό
- Η ζημία στις εταιρίες είναι πλασματική. Υπολογίζουν σαν χαμένα κέρδη τα downloads υποθέτοντας οτι το κάθε download ισοδυναμεί με μια χαμένη αγορά πράγμα που δεν έχει καμιά λογική
To download αν ήταν επι πληρωμή ΔΕΝ θα γινόταν. Ο χρήστης το κατέβασε ακριβώς για αυτό, επειδή ήταν δωρεάν. Το κατέβασμα μπορεί να σταμάτησε στο 99% Μπορεί ο Χρήστης να το κατέβασε και να έσβησε χωρίς να δει (συνειδητοποίησε οτι ήταν λάθος αρχείο, ότι δεν έχει καλή ποιότητα ή δεν βρήκε υπότιτλους)

Το τραγικό στην είδηση δεν είναι η παραπλάνηση/εκφοβισμός που προσπαθεί να επιβάλλει ο συγγραφέας
Αυτός έχει κάθε λόγο να το κάνει γιατί θέλει να κλέβει τα λεφτά μας φωνάζοντας οτι οι άλλοι είναι κλέφτες
Το τραγικό είναι ότι κάποιοι συμφορουμίτες επιδοκιμάζουν αυτές τις ασυναρτησίες και προσπαθούν να τις εκλογικεύσουν

[vforvendetta85]

Έγκλημα (άρθρο 14 Π.Κ).Άρθρο 13 Π.Κ βασικότατο, όπως και το 2ο κεφάλαιο του Γενικού Μέρους.Καλό είναι, χωρίς έστω τις στοιχειώδεις γνώσεις, να μην αναφερόμαστε σε ποινικής-δικονομικής φύσεως ζητήματα.Ληστεία π.χ δεν είναι κλοπή+παράνομη βία, αλλά κλοπή+βία ή απειλή βίας.

Επίσης χωρίς να ξέρουμε το σκεπτικό της απόφασης δεν μπορούμε να βγάζουμε εύκολα συμπεράσματα.

Από κει και πέρα η κλοπή, παράνομη διακίνηση κλπ, κλπ είναι έγκλημα.Ως moderator πάλι έχεις πρόβλημα λόγω συνέργειας (ανάλογα την συμμετοχή άρθρα 45-49 Π.Κ), μην κρυβόματσε πίσω από το δάχτυλό μας.Και η ενέργεια, αυτή καθ' αυτή, δεν είναι λειτούργημα ή ευεργεσία για την ανθρωπότητα.Τα περισσότερα site όταν αυξήθηκαν και πλέον θεωρούνται must οι adsl συνδέσεις το ξεφτίλισαν το πράγμα με σκοπό το κέρδος.Υπάρχει περίπτωση να μην αντιδράσει κανείς;

[sdikr]

Οι δικαιολογίες πάντως καλά κρατάνε, όπως φαίνεται όμως δεν περνάνε
Ναι ξέρω διανομές Linux Μοιράζανε μόνο, τα αλλά βρεθήκανε εκεί κατα λάθος

[biggeo65]

Μάλλον έχεις δίκιο. Νομίζω τώρα το διευκρίνισα καλύτερα.
Μάλλον δεν γνωρίζεις πως λειτουργει ο tracker και το bittorrent πρωτόκολλο.

Με λίγα λόγια ο tracker συντονίζει το κατέβασμα ή έστω το διευκολύνει. (ας αφήσουμε απέξω το dht).
Στην περίπτωση του gamato ο tracker συντόνιζε torrent αποκλειστικά πειρατικού περιεχομένου και υποθέτω δεν είχε δυνατότητα επικοινωνίας ώστε να απομακρυνθεί τέτοιο περιεχόμενο ύστερα από καταγγελία. Από τις περιστάσεις είναι προφανές ότι βοηθούσε στην διακίνηση ΑΚΟΜΑ και όταν άλλοι ήταν οι πραγματικοί seeders-διακινητές-πειρατές.
Δεν μπορώ να καταλάβω που κολλάει η νομολογία για τις IP που μου λες εδώ. (Την οποία την βρίσκω σωστή).
Δεν ξέρω αν ειρωνεύεσαι, but thx.

Επειδή πάντα είχα την εντύπωση ότι ο tracker συντονίζει ΙΡ διευθύνσεις,
ακριβώς εδώ κολλάει η απόφαση που έβαλα παραπάνω.

Κι αφορά αθωωτικές αποφάσεις εναντίον του Bittorent.

Όπως έγραψε κιο Zus κρίμα οι μισθοί τους. Όχι μόνο των δικηγόρων,
αλλά και των Αμερικανών δικαστών που αποφάνθηκαν για το αντίθετο.

Αλλά εδώ είναι Ελλάδα.Oι δικοί μας δικαστές ξέρουν καλύτερα.
Τιμωρούν την πληροφορία,κι όχι αυτόν που κάνει χρήση την πληροφορία.

O tracker συνδέει υπολογιστές μεταξύ τους. To τι χρήση θα γίνει δεν το γνωρίζει ο tracker.
Eγώ μπορεί να θέλω να μπω σαν leech για να κατεβάσω μια διανομή Linux π.χ.
Πάλι είμαι παράνομος; Μπορεί κάποιος να αποδείξει το τι κατεβάζω;

- - - Updated - - -

Οι δικαιολογίες πάντως καλά κρατάνε, όπως φαίνεται όμως δεν περνάνε
Ναι ξέρω διανομές Linux Μοιράζανε μόνο, τα αλλά βρεθήκανε εκεί κατα λάθος

Απόδειξε ότι κάποιος κατέβασε από εκεί παράνομο υλικό.
Διανομή Linux μοιράζω με την Ονομασία "Τα απαντα του Σεφέρη"
Πράττω κάποιο αδίκημα; Μπορείς να αποδείξεις ότι κατέβασα τα "Απαντα του Σεφέρη"
ή ότι ο tracker φιλοξενούσε αρχεία στους σερωερσ του, που δεν φιλοξενούσε.

ΙP-ADDRESS is not a person.

[Helix]

Επειδή πάντα είχα την εντύπωση ότι ο tracker συντονίζει ΙΡ διευθύνσεις,
ακριβώς εδώ κολλάει η απόφαση που έβαλα παραπάνω.

Κι αφορά αθωωτικές αποφάσεις εναντίον του Bittorent.

Όπως έγραψε κιο Zus κρίμα οι μισθοί τους. Όχι μόνο των δικηγόρων,
αλλά και των Αμερικανών δικαστών που αποφάνθηκαν για το αντίθετο.

Αλλά εδώ είναι Ελλάδα.Oι δικοί μας δικαστές ξέρουν καλύτερα.
Τιμωρούν την πληροφορία,κι όχι αυτόν που κάνει χρήση την πληροφορία.

O tracker συνδέει υπολογιστές μεταξύ τους. To τι χρήση θα γίνει δεν το γνωρίζει ο tracker.
Eγώ μπορεί να θέλω να μπω σαν leech για να κατεβάσω μια διανομή Linux π.χ.
Πάλι είμαι παράνομος; Μπορεί κάποιος να αποδείξει το τι κατεβάζω;

Περιμένεις λογική σε ένα κράτος που καταδικάζει συντάκτες της wikipedia;

[hammered]

Έγκλημα (άρθρο 14 Π.Κ).Άρθρο 13 Π.Κ βασικότατο, όπως και το 2ο κεφάλαιο του Γενικού Μέρους.Καλό είναι, χωρίς έστω τις στοιχειώδεις γνώσεις, να μην αναφερόμαστε σε ποινικής-δικονομικής φύσεως ζητήματα.Ληστεία π.χ δεν είναι κλοπή+παράνομη βία, αλλά κλοπή+βία ή απειλή βίας.

Για το παράνομο(της βίας) έχεις μάλλον δίκιο. Γενικά προσπάθησα να απλοποιήσω τα πράγματα για να μην μπερδέψω με τεχνικούς-νομικούς όρους.

Επίσης χωρίς να ξέρουμε το σκεπτικό της απόφασης δεν μπορούμε να βγάζουμε εύκολα συμπεράσματα.

Φυσικά! Επίσης δεν γνωρίζουμε και τα πραγματικά περιστατικά στα οποία στηρίχθηκε.

Από κει και πέρα η κλοπή, παράνομη διακίνηση κλπ, κλπ είναι έγκλημα.Ως moderator πάλι έχεις πρόβλημα λόγω συνέργειας (ανάλογα την συμμετοχή άρθρα 45-49 Π.Κ), μην κρυβόματσε πίσω από το δάχτυλό μας.Και η ενέργεια, αυτή καθ' αυτή, δεν είναι λειτούργημα ή ευεργεσία για την ανθρωπότητα.Τα περισσότερα site όταν αυξήθηκαν και πλέον θεωρούνται must οι adsl συνδέσεις το ξεφτίλισαν το πράγμα με σκοπό το κέρδος.Υπάρχει περίπτωση να μην αντιδράσει κανείς;

Και να προσθέσω ότι το http,ftp,bittorrent download δεν είναι ΑΠΟ ΜΟΝΟ του παράνομο.

Συνεργός μπορεί να χαρακτηρισθεί ο τσιλιαδόρος σε μια κλοπή αλλά εδώ καταδικάζουμε το εργολάβο που έφτιαξε τον δρόμο που οδηγεί στο σπίτι του θύματος και μάλιστα δεν μένουμε εκεί αλλά καταδικάζουμε όλους όσους χρησιμοποιούν τον δρόμο σαν εν δυνάμει κλέφτες

Δεν συγκρίνεις ίσα πράγματα. Ο δρόμος μπορεί να χρησιμοποιείται από τον οποιονδήποτε, κλέφτη και μη, και δεν μπορείς εκ των προτέρων να γνωρίζεις ποιος θα κάνει χρήση. Από την άλλη, το gamato δεν ήταν site γενικού περιεχομένου. Είχε φτιαχτεί εξ αρχής για το σκοπό διακίνησης παράνομου υλικού.

- Δεν μπορεί να είναι υπεύθυνος ένας moderator για την ύπαρξή τους, είναι άνθρωπος όχι μηχάνημα. Δεν μπορεί να κάνει moderation 24x7x365.
- Δεν είναι ξεκάθαρο από το νόμο τι ακριβώς απαγορεύεται ώστε να γίνει το επιθυμητό (για ποιόν; ) moderation
- Δεν έβγαζε λεφτά με τον τρόπο που περιγράφεται δηλαδή πουλώντας παράνομο περιεχόμενο
Τα λεφτά ήταν από δωρεές και από διαφημίσεις και δεν υπάρχει τίποτα παράνομο σε αυτό
- Η ζημία στις εταιρίες είναι πλασματική. Υπολογίζουν σαν χαμένα κέρδη τα downloads υποθέτοντας οτι το κάθε download ισοδυναμεί με μια χαμένη αγορά πράγμα που δεν έχει καμιά λογική

Αυτά σωστά τα επισημαίνεις και παίζουν ρόλο αναλόγως των συνθηκών και των υπόλοιπων πραγματικών περιστατικών που υπάρχουν για κάθε μια ξεχωριστή και συγκεκριμένη υπόθεση.


Τα links δεν είναι παράνομα. Αλλά αν ένα forum υπάρχει μόνο και μόνο για ανταλλαγή links πειρατικού περιεχομένου, πως ισχυρίζεσαι ότι οι moderators δεν γνώριζαν;

[stelios4711]

Οι δικαιολογίες πάντως καλά κρατάνε, όπως φαίνεται όμως δεν περνάνε

Δεν χρειάζονται δικαιολογίες. Δεν κρύβουμε ή υπονοούμε κάτι. Είμαστε σαφέστατα υπέρ της ελεύθερης διακίνησης της πληροφορίας και καταδικάζουμε τους σκοταδιστές που προσπαθούν με ψέμματα και υπερβολές να μας κρατήσουν στην άγνοια όπως τότε τον μεσαίωνα που καίγανε βιβλία

Ναι ξέρω διανομές Linux Μοιράζανε μόνο, τα αλλά βρεθήκανε εκεί κατα λάθος

Όχι φυσικά επίτηδες βρίσκεσαι σε τέτοιες σελίδες και όχι κατά λάθος
Ο λόγος όμως δεν είναι ότι βρίσκεσαι πάντα εκεί για να κατεβάσεις μόνο
Έχουν αναλυτική περιγραφή της ταινίας με φωτογραφίες με treiler με σχόλια για την ποιότητα της ταινίας με κριτική
Όπως καταλαβαίνεις είναι άνθρωποι που τους αρέσει η έβδομη τέχνη και βρίσκονται εκεί για να συνομιλήσουν με άλλους ανθρώπους που έχουν τα ίδια ενδιαφέροντα
Είναι άνθρωποι που κυρίως αγαπάνε αυτό που κάνουν το κάνουν δωρεάν καταναλώνοντας τον προσωπικό τους χρόνο και το το κάνουν καλύτερα αμερόληπτα και ποιο οργανωμένα από τις ίδιες τις εταιρίες
Πριν πας στο Σινεμά να δεις μια ταινία θα ήταν καλύτερα να περάσεις πρώτα από ένα τέτοιο μέρος
Έτσι θα έχεις καλύτερη άποψη για την ταινία που θα δεις και θα το ευχαριστηθείς περισσότερο

[hammered]

Επειδή πάντα είχα την εντύπωση ότι ο tracker συντονίζει ΙΡ διευθύνσεις,
ακριβώς εδώ κολλάει η απόφαση που έβαλα παραπάνω.

Κι αφορά αθωωτικές αποφάσεις εναντίον του Bittorent.

Όπως έγραψε κιο Zus κρίμα οι μισθοί τους. Όχι μόνο των δικηγόρων,
αλλά και των Αμερικανών δικαστών που αποφάνθηκαν για το αντίθετο.

Αλλά εδώ είναι Ελλάδα.Oι δικοί μας δικαστές ξέρουν καλύτερα.
Τιμωρούν την πληροφορία,κι όχι αυτόν που κάνει χρήση την πληροφορία.

O tracker συνδέει υπολογιστές μεταξύ τους. To τι χρήση θα γίνει δεν το γνωρίζει ο tracker.
Eγώ μπορεί να θέλω να μπω σαν leech για να κατεβάσω μια διανομή Linux π.χ.
Πάλι είμαι παράνομος; Μπορεί κάποιος να αποδείξει το τι κατεβάζω;

- - - Updated - - -

Αυτό θέλω να διευκρινίσω. Δεν μιλάω γενικά και αφηρημένα. Μιλάω σε συνάρτηση με συγκεκριμένη υπόθεση.
Το να έχεις tracker δεν είναι παράνομο. Το να είσαι peer σε bittorrent δίκτυο δεν είναι παράνομο.

Ωστόσο, ο tracker του gamato υπήρχε απλά και μόνο για την υποβοήθηση διακίνησης παράνομου υλικού και το γνώριζε. Αυτός ήταν ο σκοπός του.

Διανομή Linux μοιράζω με την Ονομασία "Τα απαντα του Σεφέρη"
Πράττω κάποιο αδίκημα; Μπορείς να αποδείξεις ότι κατέβασα τα "Απαντα του Σεφέρη"
ή ότι ο tracker φιλοξενούσε αρχεία στους σερωερσ του, που δεν φιλοξενούσε.

Σε αυτή την περίπτωση εσύ μάλλον θα χρειαστεί να αποδείξεις ότι ήταν διανομή Linux.
Είναι σαν να σου παρουσιάζω συμβόλαιο που έχεις υπογράψει και να μου λες ότι δεν είναι δική σου υπογραφή. Εσύ φέρεις το βάρος της απόδειξης ότι είναι πλαστό(δλδ ότι δεν είναι δική σου υπογραφή).

- - - Updated - - -

Δεν χρειάζονται δικαιολογίες. Δεν κρύβουμε ή υπονοούμε κάτι. Είμαστε σαφέστατα υπέρ της ελεύθερης διακίνησης της πληροφορίας και καταδικάζουμε τους σκοταδιστές που προσπαθούν με ψέμματα και υπερβολές να μας κρατήσουν στην άγνοια όπως τότε τον μεσαίωνα που καίγανε βιβλία



Όχι φυσικά επίτηδες βρίσκεσαι σε τέτοιες σελίδες και όχι κατά λάθος
Ο λόγος όμως δεν είναι ότι βρίσκεσαι πάντα εκεί για να κατεβάσεις μόνο
Έχουν αναλυτική περιγραφή της ταινίας με φωτογραφίες με treiler με σχόλια για την ποιότητα της ταινίας με κριτική
Όπως καταλαβαίνεις είναι άνθρωποι που τους αρέσει η έβδομη τέχνη και βρίσκονται εκεί για να συνομιλήσουν με άλλους ανθρώπους που έχουν τα ίδια ενδιαφέροντα
Είναι άνθρωποι που κυρίως αγαπάνε αυτό που κάνουν το κάνουν δωρεάν καταναλώνοντας τον προσωπικό τους χρόνο και το το κάνουν καλύτερα αμερόληπτα και ποιο οργανωμένα από τις ίδιες τις εταιρίες
Πριν πας στο Σινεμά να δεις μια ταινία θα ήταν καλύτερα να περάσεις πρώτα από ένα τέτοιο μέρος
Έτσι θα έχεις καλύτερη άποψη για την ταινία που θα δεις και θα το ευχαριστηθείς περισσότερο

Δεκτά όσα λες. Ωστόσο παράνομα με το παρόν Δίκαιο είτε συμφωνούμε για αυτό είτε όχι.

[sdikr]

Επειδή πάντα είχα την εντύπωση ότι ο tracker συντονίζει ΙΡ διευθύνσεις,
ακριβώς εδώ κολλάει η απόφαση που έβαλα παραπάνω.

Κι αφορά αθωωτικές αποφάσεις εναντίον του Bittorent.

Όπως έγραψε κιο Zus κρίμα οι μισθοί τους. Όχι μόνο των δικηγόρων,
αλλά και των Αμερικανών δικαστών που αποφάνθηκαν για το αντίθετο.

Αλλά εδώ είναι Ελλάδα.Oι δικοί μας δικαστές ξέρουν καλύτερα.
Τιμωρούν την πληροφορία,κι όχι αυτόν που κάνει χρήση την πληροφορία.

O tracker συνδέει υπολογιστές μεταξύ τους. To τι χρήση θα γίνει δεν το γνωρίζει ο tracker.
Eγώ μπορεί να θέλω να μπω σαν leech για να κατεβάσω μια διανομή Linux π.χ.
Πάλι είμαι παράνομος; Μπορεί κάποιος να αποδείξει το τι κατεβάζω;

- - - Updated - - -



Απόδειξε ότι κάποιος κατέβασε από εκεί παράνομο υλικό.
Διανομή Linux μοιράζω με την Ονομασία "Τα απαντα του Σεφέρη"
Πράττω κάποιο αδίκημα; Μπορείς να αποδείξεις ότι κατέβασα τα "Απαντα του Σεφέρη"
ή ότι ο tracker φιλοξενούσε αρχεία στους σερωερσ του, που δεν φιλοξενούσε.

ΙP-ADDRESS is not a person.

Οχι δεν έχω όρεξη να κάνω κάτι τέτοιο, είπαμε διανομές Linux,

[stelios4711]

Τα links δεν είναι παράνομα. Αλλά αν ένα forum υπάρχει μόνο και μόνο για ανταλλαγή links πειρατικού περιεχομένου, πως ισχυρίζεσαι ότι οι moderators δεν γνώριζαν;

Φυσικά και γνώριζαν είπαμε ότι ο λόγος ύπαρξης τους είναι η αγάπη τους για την έβδομη τέχνη και φυσικά δεν μπόρείς να τα βάλεις όλα σε ένα καλάθι και να τα χαρακτηρίσεις πειρατικά
Κάνε έναν κόπο και διάβασε την αποποίηση ευθυνών που υπάρχει σε μια απο αυτές τις σελίδες

Spoiler:

Ευρωπαϊκή Οδηγία 2000/31/ΕΚ άρθρο 15 Απουσία γενικής υποχρέωσης ελέγχου αφορά τα άρθρα 12,13,14 της Οδηγίας, όπου το άρθρο 14 είναι η Φιλοξενία!

Απουσία γενικής υποχρέωσης ελέγχου αναφέρεται ότι οι φορείς [πρόσωπα, ομάδες προσώπων, σύλλογοι, οργανισμοί κτλ. (θεσμοθετημένοι ή μη) που αναπτύσσουν κοινωνικές, πολιτικές, πολιτιστικές, κ.λπ. δραστηριότητες] δεν έχουν γενική υποχρέωση ελέγχου των πληροφοριών που μεταδίδουν ή αποθηκεύουν ούτε γενική υποχρέωση δραστήριας αναζήτησης γεγονότων ή περιστάσεων που δείχνουν ότι πρόκειται για παράνομες δραστηριότητες. Η νομοθεσία λαμβάνοντας υπόψη την εντελώς διαφορετική φύση του συμμετοχικού διαδικτύου από αυτή των παραδοσιακών μέσων, έχει απαλλάξει τους υπεύθυνους των διαδικτυακών τόπων από την υποχρέωση προληπτικού (που πραγματοποιείται, που εφαρμόζεται για να αποτρέψει, να εμποδίσει την εμφάνιση, την εκδήλωση διάφορων καταστάσεων) ελέγχου του περιεχομένου. Διότι ο νόμος δέχεται ότι προληπτικά δεν μπορεί να τα εποπτεύει διαρκώς (το moderation είναι επιλογή κι όχι υποχρέωση). Το αντιστάθμισμα είναι βέβαια ότι τους επιβάλλει να λειτουργούν με μεγάλη αμεσότητα (όπως επιβάλλεται από τη φύση του Διαδικτύου) όταν έχουν ενημερωθεί ότι υπάρχει παράνομο υλικό, στο πλαίσιο της υποχρέωσης τους για κατασταλτικό έλεγχο. Μπορεί να μην έχει δηλαδή προληπτική ευθύνη έχει όμως υποχρέωση μόλις μάθει ότι κάτι είναι παράνομο, να το αφαιρέσει. Κι αυτή την ενημέρωση, θα την έχει μετά από σχετικό αίτημα του θιγόμενου!

Κανένα από τα αρχεία που εικονίζονται εδώ δεν φιλοξενούνται πραγματικά σε αυτόν τον site.


Οι ιδιοκτήτες και δημιουργοί αυτής της ιστοσελίδας δεν είναι υπεύθυνοι για τη χρήση των αναφορών και των πληροφοριών που παρέχονται σε αυτή την ιστοσελίδα. Σε αυτή την ιστοσελίδα, παρέχονται μόνο συνδέσμοι απο άλλους πόρους. Όλες οι πληροφορίες και οι συνδέσεις παρέχονται αποκλειστικά για ενημερωτικούς σκοπούς και μόνο.

Αν είστε οι πνευματικοί δικαιούχοι του υλικού που δημοσιεύεται στην ιστοσελίδα και δεν θέλετε να εξαπλωθεί, θα είμαστε ευτυχείς να σας βοηθήσουμε με την αφαίρεση των κατάλληλων διασυνδέσεων.

Αυτό προϋποθέτει να μας στείλετε ένα μήνυμα, το οποίο θα αναφέρει ακόλουθες πληροφορίες:

1. Αποδεικτικά στοιχεία οτι το υλικό σας προστατεύεται από πνευματικά δικαιώματα:
- Σαρωμένο έγγραφο με σφραγίδα
- E-mail από τον επίσημο ιδιοκτήτη της εταιρείας
- Άλλα στοιχεία επικοινωνίας, που θα μας επιτρέπει να σας ταυτοποιήσουμε ως ιδιοκτήτη του υλικού αυτού.

2. Το κείμενο που επιθυμείτε να τοποθετήσετε, συνοδεύεται από ένα αφαιρούμενο μέσο.

Σε αυτό, μπορείτε να καθορίσετε πού και υπό ποιες προϋποθέσεις είναι δυνατόν να συλλεχθούν πληροφορίες, συνδέσεις με το οποίο έχουν αφαιρεθεί, καθώς και τα στοιχεία επικοινωνίας σας έτσι ώστε οι χρήστες να μπορούν να πάρουν από εσάς όλες τις πληροφορίες που τους ενδιαφέρουν σχετικά με αυτό το υλικό.

3. Απευθείας συνδέσεις με τις σελίδες που περιέχουν αναφορές σε δεδομένα που πρέπει να αφαιρεθούν.


Στη συνέχεια, μέσα σε 48 ώρες, το υλικό θα αφαιρεθεί και δεν θα είναι εφικτή η πρόσβαση στον δικτυακό τόπο.

Μπορείτε να επικοινωνήσετε μαζί μας στο e-mail επικοινωνίας

Θα δεις ότι καλεί οποιονδήποτε νομίζει ότι ζημιώνεται να επικοινωνήσει μαζί τους να τους αποδείξει οτι ισχύει ο ισχυρισμός τους και το link θα διαγραφεί άμεσα
Κανείς δεν επικοινώνησε ποτέ για να διαγραφεί κάποιο link
Γιατί δεν μπορεί να αποδείξει μεμονωμένα ποιά συγκεκριμένη ταινία του ανήκει. Αντί αυτού γενικολογούν λέγοντας ότι τους ανήκουν όλες! χωρίς αποδείξεις φυσικά
Στείλε ένα email στην ΑΕΠΙ και ζήτα τους να σου δώσουν λίστα με τους καλλιτέχνες που εκπροσωπούν ώστε να μην τους χρησιμοποιείς και να μπορείς να είσαι νόμιμος χωρίς να πληρώνεις την ΑΕΠΙ
Αν σου απαντήσουν κάνε έναν κόπο να το παραθέσεις εδώ

Δεκτά όσα λες. Ωστόσο παράνομα με το παρόν Δίκαιο είτε συμφωνούμε για αυτό είτε όχι.

Εγώ λέω ότι δεν είναι παράνομα σύμφωνα με το παρόν δίκαιο
Ο Ισχυρισμός ότι είναι παράνομα δεν πρέπει να αποδειχθεί από αυτόν που ισχυρίζεται;
Ποιος νόμος λέει ότι είναι παράνομα τα Links;

[GreekStatistic]

Η πειρατεία δε θα σταματήσει ποτέ.Και αν σταματήσει θα είναι γιατί θα σου δίνουν ταινίες και χαζομουσικές νόμιμα και θα σε παρακαλάνε για αυτό.
Ποιοι?
Αυτοί που τους συμφέρει οι μάζες να επηρεάζονται και να είναι σε κατάσταση αφασίας από σαπίλες hollywood , mtv κτλ ενώ αυτοί πλουτίζουν.
Πως αλλιώς θα περάσουν τις χαζοκουλτούρες της υπερκατανάλωσης και το οτιδήποτε θέλουν σε ανθρώπινες μάζες βλέπε αραβική άνοιξη κτλ.
Don't worry.Όσο μας εκμεταλεύονται θα υπάρχει απεριόριστη πρόσβαση σε "αρτο και θεάματα".

[hammered]

Φυσικά και γνώριζαν είπαμε ότι ο λόγος ύπαρξης τους είναι η αγάπη τους για την έβδομη τέχνη.

Αυτό δεν είναι λόγος άρσης του άδικου(read παράνομου) χαρακτήρα της πράξης με το παρόν Δίκαιο.

Μπορεί να μην έχει δηλαδή προληπτική ευθύνη έχει όμως υποχρέωση μόλις μάθει ότι κάτι είναι παράνομο, να το αφαιρέσει.

Δεν είμαι εύκαιρος για να παραθέσω σε συγκεκριμένη νομολογία ή ερμηνεία αλλά νομίζω ότι αν ξέρεις εκ των προτέρων το παράνομο ή έχεις δημιουργήσει την υπηρεσία για εξ ολοκλήρου παράνομους σκοπούς τότε δεν προστατεύεσαι από την ανωτέρω διάταξη. πχ στήνεις σελίδα για να διοργανώνονται αγοραπωλησίες ναρκωτικών και την hostάρεις στο papaki.gr Και εσύ και το papaki.gr εμπίπτετε στην έννοια του "φορέα παροχής υπηρεσιών". Ωστόσο το papaki.gr δεν φέρει ευθύνη γιατί ο σκοπός του είναι ευρύτερος και γενικότερος, δηλαδή η προσφορά website hosting στον οποιοδήποτε. Εσύ όμως θα φέρεις ευθύνη γιατί ο σκοπός σου είναι εξ αρχής παράνομος.

Θα μου πεις το gamato ήθελε να διακινήσει ταινίες οι οποίες μπορεί να είναι copyrighted μπορεί και να μην είναι(πχ από independent devs που της ανέβαζαν οι ίδιοι) και δεν γνώριζε εκ των προτέρων τι είναι τι.
Αυτή είναι μια δεκτή επιχειρηματολογία και απομένει να συνδυαστεί με τα υπόλοιπα πραγματικά περιστατικά της υπόθεσης και αποδεικτικά στοιχεία. Σε αυτό πάω πάσο.

Θα δεις ότι καλεί οποιονδήποτε νομίζει ότι ζημιώνεται να επικοινωνήσει μαζί τους να τους αποδείξει οτι ισχύει ο ισχυρισμός τους και το link θα διαγραφεί άμεσα
Κανείς δεν επικοινώνησε ποτέ για να διαγραφεί κάποιο link

Αν υπήρχε κάτι τέτοιο στο gamato δεν γνωρίζω, αλλά αν το λες θα θεωρήσω ότι υπήρχε. Οπότε πάμε παρακάτω, έγιναν καταγγελίες; Απαντήθηκαν; Δεν γνωρίζω, αυτά είναι στοιχεία που μόνο όσοι βρέθηκαν στο ακροατήριο θα γνωρίζουν.

Γιατί δεν μπορεί να αποδείξει μεμονωμένα ποιά συγκεκριμένη ταινία του ανήκει. Αντί αυτού γενικολογούν λέγοντας ότι τους ανήκουν όλες! χωρίς αποδείξεις φυσικά

Έχεις δίκιο αλλά δυστυχώς ο νόμος είναι με το μέρος τους σε αυτό(αδίκως για μένα). Παραθέτω ν.2121/1993 αρ. 55 παρ. 2 εδαφ. α

Τεκμαίρεται ότι οι οργανισμοί συλλογικής διαχείρισης ή προστασίας έχουν την αρμοδιότητα διαχείρισης ή προστασίας όλων των έργων ή όλων των πνευματικών δημιουργών για τα οποία δηλώνουν εγγράφως ότι έχουν μεταβιβασθεί σ` αυτούς οι σχετικές εξουσίες ή ότι καλύπτονται από την πληρεξουσιότητα.

και αρ. 55 παρ. 3

Για τη δικαστική επιδίωξη της προστασίας των έργων και των δημιουργών που προστατεύονται από τον οργανισμό συλλογικής διαχείρισης ή προστασίας, αρκεί η δειγματοληπτική αναφορά των έργων που έγιναν αντικείμενο εκμετάλλευσης χωρίς την απαιτούμενη άδεια και δεν απαιτείται η πλήρης απαρίθμηση των έργων αυτών.

Δηλαδή εσύ πρέπει να αποδείξεις ότι δεν εκπροσωπεί τον τάδε δημιουργό για τα τάδε έργα.

Ο Ισχυρισμός ότι είναι παράνομα δεν πρέπει να αποδειχθεί από αυτόν που ισχυρίζεται;

Ναι. Πρέπει να επικαλείται και να αποδεικνύει πραγματικά περιστατικά που συντελούν στο παράνομο.

Ποιος νόμος λέει ότι είναι παράνομα τα Links;

Ποιος νόμος λέει ότι είναι παράνομα τα μαχαίρια; Κανείς! Αυτό που λέει είναι ότι παράνομο είναι να σκοτώνεις άλλο άνθρωπο. Το μέσο είναι αδιάφορο. Αρκεί να είναι πρόσφορο για να επιφέρει το (παράνομο)αποτέλεσμα. Δεν τιμωρείται το μαχαίρι(link) αλλά ο φονιάς(χρήστης).

[stelios4711]

Μα το άρθρο 55 που αναφέρεις δικαιώνει τους "πειρατές"
Το άρθρο λέει

«για τα οποία δηλώνουν εγγράφως ότι έχουν μεταβιβασθεί σ` αυτούς οι σχετικές εξουσίες»

Και τα παιδιά λένε: φέρτε μας έγγραφα που αποδεικνύουν ότι σας ανήκουν και εμείς θα τα κατεβάσουμε

Δεν τιμωρείται το μαχαίρι(link) αλλά ο φονιάς(χρήστης).

Δεν βλέπεις την αντίφαση σε αυτά που λες; Τιμωρείται ο χρήστης που κατεβάζει; (φονιάς) ή το μαχαίρι; (Διαχειριστής ιστοσελίδας που δεν φιλοξενεί αρχεία δεν ανεβάζει/κατεβάζει τίποτα και είναι πρόθυμος να διαγράψει όποια του αποδείξουν ότι πράγματι τους ανήκουν)

Αυτό δεν είναι λόγος άρσης του άδικου(read παράνομου) χαρακτήρα της πράξης με το παρόν Δίκαιο.

Υπόδειξε μου σε παρακαλώ το παράνομο της πράξης με το παρών Δίκαιο
Συμφωνήσαμε ότι τα Links δεν είναι παράνομα οπότε ποια ακριβώς είναι η παρανομία;

[hammered]

Μα το άρθρο 55 που αναφέρεις δικαιώνει τους "πειρατές"
Το άρθρο λέει

Και τα παιδιά λένε: φέρτε μας έγγραφα που αποδεικνύουν ότι σας ανήκουν και εμείς θα τα κατεβάσουμε

Νομίζω η συγκεκριμένη διάταξη πρέπει να ερμηνεύεται ως "εγώ η ΑΕΠΙ δηλώνω ότι αντιπροσωπεύω όλα αυτά τα έργα που διακινείς". Κάτι σαν υπεύθυνη δήλωση δλδ, χωρίς να χρειάζεται να επικαλείται και να προσκομίζει συγκεκριμένες συμβάσεις ανάμεσα σε αυτήν και τους δημιουργούς.

Διαχειριστής ιστοσελίδας που δεν φιλοξενεί αρχεία δεν ανεβάζει/κατεβάζει τίποτα και είναι πρόθυμος να διαγράψει όποια του αποδείξουν ότι πράγματι τους ανήκουν

Ισχύει κάτι τέτοιο για το gamato.info; Δηλαδή είχαν δυνατότητα επικοινωνίας οι δημιουργοί με τους διαχειριστές; Αν ναι, έγινε τέτοιου είδους επικοινωνία από τους δημιουργούς;

Ας υποθέσουμε ότι όντως έγινε τέτοια επικοινωνία. Μήπως όμως υπάρχουν στοιχεία που εμείς δεν γνωρίζουμε τα οποία αποδεικνύουν ότι οι διαχειριστές διακινούσαν τα αρχεία και ως uploaders/seeders;
Ή μπορεί να υπήρχαν στοιχεία που αποδεικνύουν ότι οι διαχειριστές γνώριζαν για τα παράνομα παρότι δεν είχαν ειδοποιηθεί από τους δημιουργούς. πχ υπάρχουν email μεταξύ τους που συζητάν συγκεκριμένα παράνομα torrent που είχαν ανέβει στο site ή έχουν κάνει edit σε σελίδα παράνομου torrent. Ή ακόμη χειρότερα μπορεί να υπάρχουν στοιχεία εν γένει γνώσης κυκλοφορίας παράνομου υλικού στο site τους.

(υποθέσεις κάνω. δεν έχω διαβάσει την δικογραφία)

- - - Updated - - -

Υπόδειξε μου σε παρακαλώ το παράνομο της πράξης με το παρών Δίκαιο
Συμφωνήσαμε ότι τα Links δεν είναι παράνομα οπότε ποια ακριβώς είναι η παρανομία;

Δηλαδή αν ανεβάσω http link αρχείου που είναι copyrighted δεν κάνω διακίνηση κατ'εσέ;
(θες τώρα να παραθέσω το ακριβές άρθρο που ποινικοποιεί την διακίνηση χωρίς άδεια

- - - Updated - - -

Τιμωρείται ο χρήστης που κατεβάζει; (φονιάς) ή το μαχαίρι;

Sorry δικό μου λάθος. Εννοώ τον χρήστη που ανεβάζει το link όχι τον χρήστη που κατεβάζει.

[dimitri_ns]

Πολύ by the book πέφτει (και καθωσπρεπισμός)

Τι είναι νόμιμο, τι είναι παράνομο (με το παρόν δίκαιο), δηλαδή όποιος έχει το πάνω χέρι
Ο σεβασμός στους νόμους
Χωρις νόμους θάμαστε ζούγκλα. Προσωπικά με ενοχλεί περισσότερο η ζούγκλα του νόμου.

BTW ιστορικά όλοι οι επαναστάτες παράνομοι ήταν, ώσπου ήρθαν στην εξουσία, βγάλανε τους δικούς τους νόμους και κάνανε παράνομους τους προηγούμενους.

Νάναι καλά οι πειρατές (γιατί αντιστέκονται), αλλά με μέτρο.