Εθνικές εκλογές, πότε;

[Burning Skies]

Μα προφανώς και έχει δίκιο.

Ο Τσίπρας και όλοι οι Συριζαίοι, νομίζουν ότι το όλο θέμα είναι χαβαλές.

Δεν συναισθάνονται την τεράστια σοβαρότητα της κατάστασης της χώρας.

Τουναντιον. Επειδη συναισθανομαστε την σοβαροτητα της καταστασης γνωριζουμε οτι η επιλογη ειναι αλλαγη πολιτικης ή η εγκαταλειψη της χωρας. Και επειδη αυτοι που κυβερνουν ΔΕΝ προκειται να αλλαξουν πολιτικη (και επομενως το σπιραλ υφεσης δεν θα εχει σταματημο) μοναδικη ελπιδα ειναι να αναλαβει καποιος αλλος μηπως και...
Αν παλι δεν αλλαξει κατι στο ιδιο πραγμα θα καταληξουμε (στην μεταναστευση).

[alekan]

Ναι προφανως και οι Μαρξ/Εγκελς που κυνηγαγαν τους ξενους μεταναστες στα λιμανια να τους ξαναβαλουν στα πλοια της επιστροφης, ηταν ακροδεξιοι.

Aυτό σε ποιό "ψαγμένο" site το ανακάλυψες πάλι;

[MNP-10]

δλδ τους μη εξαθλιωμένους μετανάστες τους δεχόμαστε;
είναι θέμα επιπέδου;

Το θεμα ειναι τι βολευει το κεφαλαιο. Το κεφαλαιο το βολευουν οι εξαθλιωμενες μαζες μεταναστων γιατι αυτες ασκουν πιεση στα ντοπια εργατικα δικαιωματα. Αυτο το παιχνιδι το επαιζαν εδω και αιωνες οι κεφαλαιοκρατες. Καποιοι το καταλαβαινουν, καποιοι οχι. Σε τελικη αναλυση ειναι θεμα αντιληψης. Ο Μαρξ παντως το καταλαβαινε - σε αντιθεση με τους αυτοαποκαλουμενους "αριστερους" που δουλευουν για την καπιταλιστικη παγκοσμιοποιηση.

[raspoutiv]

Το θεμα ειναι τι βολευει το κεφαλαιο. Το κεφαλαιο το βολευουν οι εξαθλιωμενες μαζες μεταναστων γιατι αυτες ασκουν πιεση στα ντοπια εργατικα δικαιωματα. Αυτο το παιχνιδι το επαιζαν εδω και αιωνες οι κεφαλαιοκρατες. Καποιοι το καταλαβαινουν, καποιοι οχι. Σε τελικη αναλυση ειναι θεμα αντιληψης. Ο Μαρξ παντως το καταλαβαινε - σε αντιθεση με τους αυτοαποκαλουμενους "αριστερους" που δουλευουν για την καπιταλιστικη παγκοσμιοποιηση.

καμία πίεση στους εγχώριους εργάτες δεν ασκούν οι μετανάστες εργάτες. η πίεση ασκείται μια χαρά κι από τους χαμηλόμισθους εργάτες στις χώρες τους
οι Γερμανοί εργάτες φάγανε χτύπημα από τους φτηνούς Πολωνούς εργάτες. όχι επειδή πήγαν οι 2οι στη Γερμανία. επειδή η βιομηχανία μετανάστευσε στην Πολωνία. σε επέκταση οι εργάτες της Δύσης φάγανε χτύπημα από τους φτηνούς καταπιεζόμενους εργάτες της Ασίας. αυτοί με τη σειρά τους έχουν ήδη αρχίσει να τρώνε χτυπήματα από τα τζάμπα κορμιά της Αφρικής
outsourcing λέγεται

όσο το κεφάλαιο θα μπορεί να μεταναστεύει ελεύθερα και φοροδιαφεύγει νόμιμα, τόσο οι εργάτες θα ωθούνται να το ακολουθήσουν για να φάνε. αν δε θες μετανάστευση τότε ζήτα να σταματήσει το παραμύθι των "διεθνών επενδυτών"

[MNP-10]

καμία πίεση στους εγχώριους εργάτες δεν ασκούν οι μετανάστες εργάτες.

https://www.marxists.org/archive/mar...class/ch06.htm



+

Spoiler:

...
One of the best means of demonstrating the beneficent influence of international combination is the assistance rendered by the International Working Men’s Association in the daily occurring trades’ disputes. It used to be a standard threat with British capitalists, not only in London, but also in the provinces, when their workmen would not tamely submit to their arbitrary dictation, that they would supplant them by an importation of foreigners. The possibility of such importations taking place was in most cases sufficient to deter the British workmen from insisting on their demands. The action taken by the Council has had the effect of putting a stop to these threats being made publicly. Where anything of the kind is contemplated it has to be done in secret, and the slightest information obtained by the workmen suffices to frustrate the plans of the capitalists. As a rule, when a strike or a lock-out occurs concerning any of the affiliated trades, the Continental correspondents are at once instructed to warn the workmen in their respective localities not to enter into any engagements with the agents of the capitalists of the place where the dispute is. However, this action is not confined to affiliated trades. The same action is taken on behalf of other trades upon application being received. This generally leads to the affiliation of the trades that invoke our aid.

Now and then it happens that the capitalists succeed in getting a few stragglers, but they generally repudiate their engagements upon being informed of the reason why they were engaged.

During the London basket-makers’ dispute last winter information was received that six Belgians were at work under the railway arches in Blue Anchor Lane, Bermondsey. They were as strictly guarded against coming in contact with the outside public as a kidnapped girl in a nunnery. By some stratagem a Flemish member of the Council succeeded in obtaining an interview, and upon being informed of the nature of their engagement the men struck work and returned home. Just as they were about to embark a steamer arrived with a fresh supply. The new arrivals were at once communicated with; they too repudiated their engagements, and returned home, promising that they would exert themselves to prevent any further supplies, which they accomplished.
...
https://www.marxists.org/history/int...ual-report.htm

[serf f2]

καμία πίεση στους εγχώριους εργάτες δεν ασκούν οι μετανάστες εργάτες. η πίεση ασκείται μια χαρά κι από τους χαμηλόμισθους εργάτες στις χώρες τους
οι Γερμανοί εργάτες φάγανε χτύπημα από τους φτηνούς Πολωνούς εργάτες. όχι επειδή πήγαν οι 2οι στη Γερμανία. επειδή η βιομηχανία μετανάστευσε στην Πολωνία. σε επέκταση οι εργάτες της Δύσης φάγανε χτύπημα από τους φτηνούς καταπιεζόμενους εργάτες της Ασίας. αυτοί με τη σειρά τους έχουν ήδη αρχίσει να τρώνε χτυπήματα από τα τζάμπα κορμιά της Αφρικής
outsourcing λέγεται

όσο το κεφάλαιο θα μπορεί να μεταναστεύει ελεύθερα και φοροδιαφεύγει νόμιμα, τόσο οι εργάτες θα ωθούνται να το ακολουθήσουν για να φάνε. αν δε θες μετανάστευση τότε ζήτα να σταματήσει το παραμύθι των "διεθνών επενδυτών"

Πολυ σωστα τα λες. Οσο ομως υπαρχουν στην εξουσια κυβερνήσεις που δεν φορολογούν τα εισαγόμενα ωστε να γινουν ανταγωνιστικα τα εγχωρια προιοντα ο εργατης ο παραγωγος και ο λιανοπωλητής θα πεθανει το ιδιο και η οικονομια και ο πολιτης αυτης της χωρας. Ειναι θεμα εντιμότητας των Κυβερνήσεων και οχι πολιτικου συστηματος.
Μπορεις να εχεις και αριστερη και δεξια κυβερνηση και να υπαρχει ευμαρεια στην χωρα. Γι αυτο παντα τσιμπουσε ο κοσμος σε υποσχεσεις τυπου ....αλλαγη παντα μπροστα κλπ ζητουσε την αλλαγή στην αδικία του μοιράσματος της πίτας
Οποτε δεν μπορει να υπαρξει κρατος μεσα σε μια ενωση αφου μας επιβάλουν τους μεταναστες μας επιβαλουν τις πολυεθνικες αλλα και το τροπο φορολογησης τους - μας.

[vgiozo]

Δεν αντέχω άλλο την ακροδεξια σου ρητορική, MNP-10. Ο ΣΥΡΙΖΑ ορθως υπερασπιστηκε τους Συρους πρόσφυγες, ορθώς είναι υπέρ των δικαιωματων των μεταναστατων από την Ανατολή, ορθως υπερασπίζεται τα ανθρώπινα δικαιωματα ενός απεργου πεινας ο οποίος διώκεται και για την ιδεολογία του, ορθως υποστηριζει το δικαιωμα της ελευθεριας στον αυτοχαρακτηρισμο κάθε λαού (αν οι Σκοπιανοί θέλουν να λέγονται Μακεδόνες και οι Φιλιππινεζοι να λέγονται Περουβιανοί,δε μας πέφτει λόγος), ορθως θέλει ειρηνική συνυπαρξη με την Τουρκία ,μακριά από κούρσες εξοπλιστικών προγραμμάτων που μόνο τους μεγαλοκαπιταλιστες εμπορους όπλων συμφέρουν, ορθως υπερασπιζεται τα δικαιωματα των ομοφυλόφιλων σε θέματα γαμου/συμβιωσης/φορολογίας. Κάτω τα σώματα ασφαλείας, κάτω οι δυνάμεις καταστολης, κάτω οι ψευδοδιαχωριστικες γραμμες θρησκειων,εθνων,φυλών και λοιπον εφευρεσεων του Καπιταλισμου για να μένει σε βαθυ υπνο η εργατική ταξη. Αν δε σ'αρεσει, πάρε ενα 5λιτρο ξύδο ΤΟΠ και πιες το σε σφηνακια.

Αν είναι ο ΣΥΡΙΖΑ να κάνει πίσω σ'όλα αυτα για να τον ψηφισουν οι "νοικοκυραιοι" ,καλύτερα να εκλεγεί ο Σαμαρας ξανα. Νισάφι πια με την προπαγανδα σου.

Εγώ δεν αναγνωριζω και δεν πιστευω σε έθνη,πατρίδες και φυλές, οπότε το "πατριώτης" που αναφερεις εσύ μου είναι κάτι το πλήρως αδιάφορο.Οι μόνες διαχωριστικές γραμμές που αναγνωριζω είναι αυτες εναντίον του Κεφαλαίου, είτε πρόκειται για Ελληνες είτε για Τούρκους ή Αμερικανους, Εβραίους και Ρωσους κεφαλαιοκράτες. Ολες οι υπόλοιπες αντιθεσεις και διαφορές (θρησκειες,πατριδες,εθνη κοκ) είναι τεχνητες και υπάρχουν για να θολώνουν τα ταξικά νερά.

Στα υπόλοιπα δε θα καθομαι να απαντάω κάθε φορά τα ιδια. Πάντως για τους Συρους (που είναι φρέσκο) απ'όσα καταλαβαινω, η λογκή σου ειναι ότι ο ΣΥΡΙΖΑ θα έπρεπε να κανει ένα από τα δυο:

α)είτε να μην τους υπερασπιστει, κρύβοντας ότι είναι υπέρ των δικαιωμάτων τους και αποφεύγοντας να παρει θεση
β)να αλλαξει θέση κατα 180 μοίρες και να βρεθει απέναντί τους

Ευτυχως τίποτα από τα δύο δε συνεβη .

Και φυσικά περιμενω τους ΑνΕλ να πάρουν 45% στις επικειμενες εκλογές , αφού συμφωνα με την ρητορική σου έχουν το "συνδυασμο που σκοτωνει" , όπως και ο Ανδρεας Παπανδρεου το '80 , κατα MNP-10 ...

- - - Updated - - -



Αυτό ευτυχως δε θα γινει .



Κι εγώ το φοβαμαι, για να πω την αληθεια, αλλά δε βλέπω κάτι καλύτερο για κάποιον που δεν είναι κομμουνιστής.

Τυρέμπορα, με συγχωρείς τώρα, αλλά δίνεις ρεσιτάλ μην-πω-γιατί-θα-μου-σβήσουν-το-μήνυμα -λογίας...σε έπιασε εκλογικός πυρετός και κάνεις σαν τον Άδωνι από την ανάποδη.

Εσύ που στο άλλο νήμα ήσουν υπέρ του "laisser-faire, laisser-passer", καπιταλισμού με ανθρώπινο πρόσωπο, του "καπιταλισμού όπως τον θέλω", δεν μπορείς αυτά να μου τα δέσεις πακέτο με εργατική τουλαχιστον ταξική ιδεολογία (αστική ναι)...

..μαξιμαλίζεις ρητορικά όσο δεν παίρνει (στο ΠΑΣΟΚ το έχουν κόψει ευτυχώς αυτό το χούι), επικαλείσαι όρους με περισσή ευκολία κι αυτό για να αναφερθείς σε μια κατάσταση που είναι λίγο καλύτερη σε επίπεδο ανισοτήτων από τη τρέχουσα, όπου η ιδεολογία δεν είναι αυτό που κάνεις αλλά αυτό στο οποίο αόριστα "τείνεις" χωρίς να ενημερώνει τις πράξεις σου κι έτσι χωρίς να μετριέται...κάτι σαν τις μη-διαψεύσιμες εικασίες του Popper ένα πράγμα...

Μάζεψε λίγο το ρητορικό σκοινί γιατί θα σκοντάψεις...έχουμε να ακούσουμε πολλά για τις επόμενες βδομάδες, μην το κάνεις πιο επίπονο...

Γιατί σου χρειάζεται να ντύσεις την άποψή σου με "εργατική" ρητορεία για να υποστηρίξεις μια πιο αποδεκτή για σένα ισορροπία; Γιατί να είναι απαραίτητο στο κάτω-κάτω;

Πανω στον πυρετό σου δε το τερμάτισες κι όλας...όλα δημιούργημα του Καπιταλισμού πια, προηγήθηκε φαίνεται κι από τη γενεση του πολιτισμού ο Καπιταλισμός και τον ελέγχει...φυλές, έθνη, θρησκείες και διαχωριστικές γραμμές μεταξύ αυτών δεν υπήρχαν πουθενά πριν τον καπιταλισμό...

...μετάπτωση στη πιο μηχανιστική, ρηχή εκδοχή της (ψευδο)αριστερής αντι-καπιταλιστικής ρητορείας, χωρίς κοινωνικό υποκείμενο, κοινωνικές σχέσεις..."Ο Καπιταλισμός", "το κεφάλαιο" σε θέση ενεργού υποκειμένου...

Έλεος...όταν πάνε οι σοσιαλδημοκράτες να το παίξουν ταξικοί ιδεολογοι (από την ανάποδη μάλιστα πλευρά απ' ότι είναι) ξεχνούν και την γόνιμη κριτική στη σοσιαλιστική/κομμουνιστική πολεμική...

...αλλά ξέρω, εγώ είμαι στην υπερορθόδοξη σέχτα μου γι αυτο΄τα λέω αυτά.

Επαναλαμβάνω, έχουμε δρόμο μπροστά μας, κι έχουμε να ακούσουμε και ν' ακούσουμε...μην ξεκαπνιστείτε κι όλας από το ζέσταμα μερικοί...

[raspoutiv]

https://www.marxists.org/archive/mar...class/ch06.htm



+

Spoiler:

...
One of the best means of demonstrating the beneficent influence of international combination is the assistance rendered by the International Working Men’s Association in the daily occurring trades’ disputes. It used to be a standard threat with British capitalists, not only in London, but also in the provinces, when their workmen would not tamely submit to their arbitrary dictation, that they would supplant them by an importation of foreigners. The possibility of such importations taking place was in most cases sufficient to deter the British workmen from insisting on their demands. The action taken by the Council has had the effect of putting a stop to these threats being made publicly. Where anything of the kind is contemplated it has to be done in secret, and the slightest information obtained by the workmen suffices to frustrate the plans of the capitalists. As a rule, when a strike or a lock-out occurs concerning any of the affiliated trades, the Continental correspondents are at once instructed to warn the workmen in their respective localities not to enter into any engagements with the agents of the capitalists of the place where the dispute is. However, this action is not confined to affiliated trades. The same action is taken on behalf of other trades upon application being received. This generally leads to the affiliation of the trades that invoke our aid.

Now and then it happens that the capitalists succeed in getting a few stragglers, but they generally repudiate their engagements upon being informed of the reason why they were engaged.

During the London basket-makers’ dispute last winter information was received that six Belgians were at work under the railway arches in Blue Anchor Lane, Bermondsey. They were as strictly guarded against coming in contact with the outside public as a kidnapped girl in a nunnery. By some stratagem a Flemish member of the Council succeeded in obtaining an interview, and upon being informed of the nature of their engagement the men struck work and returned home. Just as they were about to embark a steamer arrived with a fresh supply. The new arrivals were at once communicated with; they too repudiated their engagements, and returned home, promising that they would exert themselves to prevent any further supplies, which they accomplished.
...
https://www.marxists.org/history/int...ual-report.htm

παλιά στο Texas. τότε δεν είχανε παγκοσμιοποίηση και σχεδόν δωρεάν μεταφορές

[alekan]

Φυλαχθείτε, ο ΜΝΡ ανακάλυψε τον Μαρξισμό.

[voithostyrempora2]

Spoiler:

Τυρέμπορα, με συγχωρείς τώρα, αλλά δίνεις ρεσιτάλ μην-πω-γιατί-θα-μου-σβήσουν-το-μήνυμα -λογίας...σε έπιασε εκλογικός πυρετός και κάνεις σαν τον Άδωνι από την ανάποδη.

Εσύ που στο άλλο νήμα ήσουν υπέρ του "laisser-faire, laisser-passer", καπιταλισμού με ανθρώπινο πρόσωπο, του "καπιταλισμού όπως τον θέλω", δεν μπορείς αυτά να μου τα δέσεις πακέτο με εργατική τουλαχιστον ταξική ιδεολογία (αστική ναι)...

..μαξιμαλίζεις ρητορικά όσο δεν παίρνει (στο ΠΑΣΟΚ το έχουν κόψει ευτυχώς αυτό το χούι), επικαλείσαι όρους με περισσή ευκολία κι αυτό για να αναφερθείς σε μια κατάσταση που είναι λίγο καλύτερη σε επίπεδο ανισοτήτων από τη τρέχουσα, όπου η ιδεολογία δεν είναι αυτό που κάνεις αλλά αυτό στο οποίο αόριστα "τείνεις" χωρίς να ενημερώνει τις πράξεις σου κι έτσι χωρίς να μετριέται...κάτι σαν τις μη-διαψεύσιμες εικασίες του Popper ένα πράγμα...

Μάζεψε λίγο το ρητορικό σκοινί γιατί θα σκοντάψεις...έχουμε να ακούσουμε πολλά για τις επόμενες βδομάδες, μην το κάνεις πιο επίπονο...

Γιατί σου χρειάζεται να ντύσεις την άποψή σου με "εργατική" ρητορεία για να υποστηρίξεις μια πιο αποδεκτή για σένα ισορροπία; Γιατί να είναι απαραίτητο στο κάτω-κάτω;

Πανω στον πυρετό σου δε το τερμάτισες κι όλας...όλα δημιούργημα του Καπιταλισμού πια, προηγήθηκε φαίνεται κι από τη γενεση του πολιτισμού ο Καπιταλισμός και τον ελέγχει...φυλές, έθνη, θρησκείες και διαχωριστικές γραμμές μεταξύ αυτών δεν υπήρχαν πουθενά πριν τον καπιταλισμό...

...μετάπτωση στη πιο μηχανιστική, ρηχή εκδοχή της (ψευδο)αριστερής αντι-καπιταλιστικής ρητορείας, χωρίς κοινωνικό υποκείμενο, κοινωνικές σχέσεις..."Ο Καπιταλισμός", "το κεφάλαιο" σε θέση ενεργού υποκειμένου...

Έλεος...όταν πάνε οι σοσιαλδημοκράτες να το παίξουν ταξικοί ιδεολογοι (από την ανάποδη μάλιστα πλευρά απ' ότι είναι) ξεχνούν και την γόνιμη κριτική στη σοσιαλιστική/κομμουνιστική πολεμική...

...αλλά ξέρω, εγώ είμαι στην υπερορθόδοξη σέχτα μου γι αυτο΄τα λέω αυτά.

Επαναλαμβάνω, έχουμε δρόμο μπροστά σας, κι έχουμε να ακούσουμε και ν' ακούσουμε...μην ξεκαπνιστείτε κι όλας από το ζέσταμα μερικοί...

Για το ότι τα διαχωριστικα εθνων-φυλων-θρησκειων κοκ υπήρχαν και πριν τον Καπιταλισμό έχεις απόλυτο δίκιο. Λανθασμενα άφησα να εννοηθει το αντίθετο. Το ότι ο Καπιταλισμος χρησιμοποιησε και χρησιμοποιει αυτες τις διαχωριστικές γραμμες προς όφελός του περισσοτερο από οποιαδήποτε άλλη στιγμη της παγκοσμιας ιστορίας θα ηταν η ορθη, κατ'εμε, διατυπωση. Κατα τα λοιπά, δε θα απαντησω επί της ουσιας, γιατι θα προκυψουν πάλι σεντονια, τα οποία θα ειναι και offtopic. Απλά να σημειωσω ότι το ότι δεν ειμαι κομμουνιστης και ότι πράγματι στοχευω σε ενα λιγοτερο αδικο Καπιταλισμο δε μου αφαιρεί το δικαίωμα να επισημαίνω τα αδιεξοδα του σημερινου σκληρου Καπιταλισμου-καζίνο, να του κάνω κριτική , να βλέπω τα πράγματα από την ταξική σκοπιά και να αντιτιθεμαι στην υπαρξη σωματων ασφαλείας και δυναμεων καταστολης.

Ο ΜΝΡ-10 θεωρει ότι ο ΣΥΡΙΖΑ πρέπει να κάνει "πίσω" σε κάποια θεματα όπως εθνικά,μεταναστευτικό,ομοφυλόφιλοι,αναρχικος χωρος,δικαιωματα πολιτικων κρατουμενων κοκ, ώστε να πάρει περισσοτερες ψηφους από τους νοικοκυραιους.Εχω βαρεθει να το διαβαζω αυτό . Εγω ανταπαντω ότι αν ειναι να αλλάξει σε όλα αυτα, καλύτερα να ξαναβγει ο Σαμαρας στις εκλογες που ειναι να γινουν, για να ξαναγυρισω στο θέμα του τόπικ.

Περισσοτερο απ'όλα θελω να σημειωσω ότι δεν ημουν και δεν ειμαι ΣΥΝ/ΣΥΡΙΖΑ. Ποτε δεν υποστηριξα κάποιο κόμμα ως οπαδός ή φίλος του. Γενικα τα κομματικα με αφηνουν αδιάφορο, πλην της σταθερης και αταλάντευτης μου θεσης ως αντιΠαΣοΚ εδώ και ~10 χρόνια . Με ΚΚΕ δε με χωριζει τπτ , πλην του ότι δεν ειμαι κομμουνιστης (ούτε αντικομμουνιστης βεβαια).

(ε και προφανως η συμμορια των ημιτρελων νεοναζι δολοφόνων της ΧΑ με ανακατευει)

[vgiozo]

καμία πίεση στους εγχώριους εργάτες δεν ασκούν οι μετανάστες εργάτες. η πίεση ασκείται μια χαρά κι από τους χαμηλόμισθους εργάτες στις χώρες τους
οι Γερμανοί εργάτες φάγανε χτύπημα από τους φτηνούς Πολωνούς εργάτες. όχι επειδή πήγαν οι 2οι στη Γερμανία. επειδή η βιομηχανία μετανάστευσε στην Πολωνία. σε επέκταση οι εργάτες της Δύσης φάγανε χτύπημα από τους φτηνούς καταπιεζόμενους εργάτες της Ασίας. αυτοί με τη σειρά τους έχουν ήδη αρχίσει να τρώνε χτυπήματα από τα τζάμπα κορμιά της Αφρικής
outsourcing λέγεται

όσο το κεφάλαιο θα μπορεί να μεταναστεύει ελεύθερα και φοροδιαφεύγει νόμιμα, τόσο οι εργάτες θα ωθούνται να το ακολουθήσουν για να φάνε. αν δε θες μετανάστευση τότε ζήτα να σταματήσει το παραμύθι των "διεθνών επενδυτών"

Μη το γυρίσουμε το θέμα ανάποδα, γιατί έτσι έκατσε η σειρά στην συζήτηση ή λογω συνομιλητή...

Από τους καίριους τρόπος αποδυνάμωσης μιας εργατικής διεκδίκησης είναι η προσπάθεια υπόσκαψης της "αναγκαιότητας" των συγκεκριμένων εργατών για την όποια επιχείρηση...αν δεν μπορεί να είναι η απόλυση κι αντικατάσταση λόγω τοπικής οργάνωσης, είναι η αντικατάσταση μέσω μεταφοράς εργατών από αλλού (είτε αυτό το αλλού είναι άλλη πόλη, άλλος νομός, άλλη πολιτεία, άλλη χώρα ή άλλη ήπειρος)

Ένας από τους λόγους του διεθνιστικού χαρακτήρα της ταξικής πάλης είναι η αποφυγή της ανάπτυξης ανταγωνισμού μεταξύ των εργατών διαφορετικών χωρών και η χάραξη συμβατής πολιτικής.

Η μετανάστευση είναι σε μεγάλο μέρος "σκλαβοπάζαρο" κι επιφέρει μεγάλα κέρδη και στους σωματέμπορους και σ'εκείνους που θέλουν φτηνά εργατικά χέρια και χωρίς διεκδικήσεις και δεν είναι τυχαίο που υπάρχουν αυτά τα κυκλώμαα αλλά και πως δεν διαλύονται...

Όταν δεν ελέγχεις και δεν μπορείς να ελέγξεις (ως εργατική τάξη) αυτή τη ροή, τουλάχιστον προσπαθείς να πετύχεις την ενσωμάτωση αυτών των μεταναστών στο εργατικό κίνημα, τους αυστηρότερους ελέγχους, τις αυστηρότερες ποινές ώστε να ακυρώσεις το κέρδος του εργοδότη από την απασχόληση μη ενσωματωμένων στο κίνημα εργατών...

...αλλά αν μετανάστευση όχι μόνο συνεχίζεται, αλλά είσαι δεμένος και με συνθήκες που σου απαγορεύουν να κρατήσεις εντός της χώρας σου μετανάστατες που ταξιδεύουν για αλλού, τότε ξέρεις ότι αυτή είναι συνταγή για δύο πράγματα κυρίως
1) για εξαθλίωση των μισθών και εργασιακών δικαιωμα΄των
2) για ανάπτυξη δυναμικής ανάδειξης ρατσιστικών κι ακροδεξιών πολιτικών δυνάμεων

..όχι από μόνες τους βέβαια, αλλά αυτά σπάνια συμβαίνουν μόνα τους...

Έτσι οι πολιτικοί μας μ' ένα σμπάρο πετυχαίνουν δύο τρυγόνια...και δημιουργούν τις κοινωνικές συνθήκες που θα αποδυναμώσουν εργασιακά δικαιώματα και εκμεταλλεύονται τη δυναμική που αναπτύσσεται ώστε να παίξουν το ιδεολογικό δίπολο που τους συμφέρει...
...σ' αυτό έχει δώσει ρέστα η ΝΔ απ' όταν εκλέχθηκε

Βέβαια δεν είναι το σύνολο της μετανάστευσης σήμερα προϊόν εμπορίας φτηνών εργατικών χεριών, οι λόγοι είναι πολλοί.

Επίσης η παγκοσμιοποίηση και η δυνατότητα των επιχειρήσεων να μετακομίζουν όπου βρουν φθηνότερα, να κρατούν τα λεφτά τους σε φορολογικους παραδείσους κτλ δεν αποτελεί επιχείρημα κατά της αλήθειας της παραπάνω πρότασης, του παραπάνω επιχειρήματος...
...και πολύ περισσότερο δεν προσφέρει επιχείρημα υπέρ της ενθάρρυνσης της μαζικής μετανάστευσης...

Βέβαια το γεγονός ότι οι περιφερειακές χώρες βαρύνονται κυρίως από αυτές τις ροές, χρησιμοποιείται και για την υπόσκαψη ακριβώς της διεθνιστικής ταξικής αλληλεγγύης, γιατί μπορεί πχ οι βορειοευρωπαίοι εργάτες να αισθάνονται πιο προστατευμένοι με τους νότιους να επωμίζονται το κόστος, κι έτσι να στηρίζουν επιλογές κατά των ταξικών συμφερόντων εργατών σε άλλες χώρες....τρίτη σκοπιμότητα αυτή...

Τέλος το γεγονός ότι κάποιος δεν θεωρεί πως οι κοινωνίες ήταν, είναι ή πρέπει να είναι πολιτισμικά "ενικές", πως δεν νιώθει εχθρότητα προς αλλοεθνείς, αλλόθρησκους και δεν θεωρεί (και δεν είναι) αναγκαία η πολεμική μεταξύ αυτών των διαχωριστικών γραμμών (η χειραγώγησή τους είναι σκόπιμη) - και κάλλιστα κάνει - αυτό δεν σημαίνει πως θα πρέπει να αγνοήσει τις πιθανότητες που ανοίγονται στο μέλλον με τη μαζική εισροή ανθρώπων από άλλες χώρες σε μια δεδομένη κοινωνία.

Δεν χρειάζεται να είσαι εθνικιστής ή οτιδήποτε άλλο για να δεις ότι με αυτόν τον τρόπο ανοίγεσαι στην επιρροή και άλλων κρατών και άλλων ιδεολογιών, μακριά ενδεχομένως από τη κοινωνική και ιστορική εμπειρία σου. Και το να είσαι αντι-εθνικιστής δεν σημαίνει πως πρέπει να θέλεις τη βίαιη και σκόπιμη μετανάστευση με όλα τα προβλήματα και τις εντάσεις ενσωμάτωσης που συνεπάγεται...

το να μην έχεις ένα πρόβλημα και να θέλεις να το εισάγεις ή να νομιμοποιείς την εισαγωγή του είναι λοιπόν είτε πολιτική ηλιθιότητα είτε ιδεολογικό ψώνιο.

[MNP-10]

Το ότι ο Καπιταλισμος χρησιμοποιησε και χρησιμοποιει αυτες τις διαχωριστικές γραμμες προς όφελός του περισσοτερο από οποιαδήποτε άλλη στιγμη της παγκοσμιας ιστορίας θα ηταν η ορθη, κατ'εμε, διατυπωση.

Δλδ ο "εξαθλιωμενος μεταναστης", το outsourcing σε φτωχες χωρες, και αλλα τετοια φαινομενα της καπιταλιστικης παγκοσμιοποιησης ενισχυουν τη πεποιθηση σου? Μα πλακα μας κανεις? Αν εγω ειμουν η καπιταλιστικη ελιτ του πλανητη αυτο ακριβως θα ηταν το ονειρο μου... ανοιχτα συνορα να πηγαινω στους φθηνοτερους εργατες και για τις δουλειες που δε με βολευουν οι ντοπιοι εργατες => εισαγωγη εξαθλιωμενων.

Ο ΜΝΡ-10 θεωρει ότι ο ΣΥΡΙΖΑ πρέπει να κάνει "πίσω" σε κάποια θεματα όπως εθνικά,μεταναστευτικό,ομοφυλόφιλοι,αναρχικος χωρος,δικαιωματα πολιτικων κρατουμενων κοκ, ώστε να πάρει περισσοτερες ψηφους από τους νοικοκυραιους.Εχω βαρεθει να το διαβαζω αυτό . Εγω ανταπαντω ότι αν ειναι να αλλάξει σε όλα αυτα, καλύτερα να ξαναβγει ο Σαμαρας στις εκλογες που ειναι να γινουν, για να ξαναγυρισω στο θέμα του τόπικ.

Ο ΜΝΠ-10 εχει γραψει κατ'επαναληψη οτι θεματα τα οποια εχουν εντονη αντιδραση στο κοινωνικο consensus χρειαζονται δημοκρατικη επιλυση. Οταν εγω εχω μια αποψη που εχει 5-10-15% απηχηση στη κοινη γνωμη, δε μπορω να τη περασω "λαθραια" -ως πολιτική- παρεα με το αντιμνημονιο. Οταν το #1 ζητημα συσπειρωσης σημερα ειναι η μνημονιακη καταστροφη και υποτελεια, δε μπορει να λεω στον ψηφοφορο οτι "ξερεις, θα σε σωσω απ'το αντιμνημονιο, αλλα θα παρεις πακετο και μεταναστες, gay, αναρχοληστες / μπαχαλους, καταργηση θρησκειας/παρελασεων", μειοδοσια στα εθνικα θεματα κτλ κτλ. Ξερεις τι θα μου πει ο ψηφοφορος? Αντε και ********.... Γι'αυτο ακριβως ο ΣΥΡΙΖΑ ειναι στο 16-26% αντι στο 50%+ σε ενα λαο που εχει γονατισει. Και πουλανε το παραμυθι οτι δηθεν ο λαος δε θελει να σωθει ενω οι ιδιοι εχουν τον ψηφο-διωχτη.

Το αποτελεσμα του να περασεις λαθραια μια πολιτικη με 5-10-15% απηχηση στο 100% των ψηφοφορων ειναι οσο ανηθικο ειναι το να περνάς εικονικες φοροαπαλλαγες, ιδιωτικοποιησεις υπερ συμφεροντων, ρυθμισεις για την ασυλια σου στο συνταγμα κτλ κτλ. Η διακυβερνηση των λαων ειναι ενα παιχνιδι consensus. Τα μετρα που παιρνει μια κυβερνηση θα πρεπει να τα στηριζει η κοινη γνωμη. Αυτο ειναι ιδιαιτερα σημαντικο σε προοδευτικα μετρα. Οταν μια κοινωνια δεν εχει κατακτησει απο μονη της την αντιληψη για την αναγκαιοτητα προοδευτικων μετρων, η εφαρμογη τους κανει παντα backfire. Βλεπε συνεταιρισμοι στα 80s που οι αγροτες τα ειδαν ως κατι το ξενο και ως εκ τουτου εριχναν τους συνεταιρισμους για ιδιο κερδος με αποτελεσμα να τους κλεισουν.

Αν ΑΝΑΓΚΑΣΩ τον Ελληνα να φαει στη μαπα μετρα τα οποια δε θελει (πχ να του φερω εδω νομιμα 2-3-5 εκ μεταναστες) αυτο θα κανει backfire παρα πολυ ασχημα (βλεπε ΧΑ στο 30-40% σε δευτερη φαση) γιατι δεν υπαρχει τιποτα καλο που μπορει να προσδοκει η μαζα απο μια τετοια εξελιξη.

Πρεπει καποιος να ειναι πολυ χαζος για να μη βλεπει οτι οι πραξεις δημιουργουν ripples. Οταν "μπουκωνεις" καποιον με ενα φαι που δε τρωγεται, αυτο παραγει "ξερατα". Οπως λοιπον δε γινεται να πεταξεις μια πετρα στη λιμνη και να μη προκληθουν κυματισμοι, ετσι δε γινεται να κανεις κατι κοντρα στη βουληση του λαου και αυτο να μη παραξει αντιθετες δυναμεις στον υπερθετικο βαθμο. Τι σημαινει στον υπερθετικο βαθμο? Οτι οχι μονο θα αναιρεσουν τα προοδευτικα μετρα, αλλα θα πανε και προς τα πισω σε ακομα συντηρητικοτερα.

[Φιλόσοφος_Στ@ρχίδας]

Ο ΜΝΠ-10 εχει γραψει κατ'επαναληψη οτι θεματα τα οποια εχουν εντονη αντιδραση στο κοινωνικο consensus χρειαζονται δημοκρατικη επιλυση. Οταν εγω εχω μια αποψη που εχει 5-10-15% απηχηση στη κοινη γνωμη, δε μπορω να τη περασω "λαθραια" -ως πολιτική- παρεα με το αντιμνημονιο. Οταν το #1 ζητημα συσπειρωσης σημερα ειναι η μνημονιακη καταστροφη και υποτελεια, δε μπορει να λεω στον ψηφοφορο οτι "ξερεις, θα σε σωσω απ'το αντιμνημονιο, αλλα θα παρεις πακετο και μεταναστες, gay, αναρχοληστες / μπαχαλους, καταργηση θρησκειας/παρελασεων", μειοδοσια στα εθνικα θεματα κτλ κτλ. Ξερεις τι θα μου πει ο ψηφοφορος? Αντε και ********.... Γι'αυτο ακριβως ο ΣΥΡΙΖΑ ειναι στο 16-26% αντι στο 50%+ σε ενα λαο που εχει γονατισει. Και πουλανε το παραμυθι οτι δηθεν ο λαος δε θελει να σωθει ενω οι ιδιοι εχουν τον ψηφο-διωχτη.

Ξέρεις, η γενιά που θέλει κάψιμο στους γκέι στους ξένους και στους μπαχαλάκηδες φεύγει σιγά σιγά. Και μάντεψε σε ποιους ρίχνει ψήφο τη δεδομένη στιγμή.
Ο ΣΥΡΙΖΑ έχει συσπειρώσει κόσμο που δεν ανήκει στην παραπάνω γενιά. Αν ξαφνικά αρχίσει τα πογκρόμ προς τις παραπάνω ομάδες θα πέσει κάτω από εκεί που ήταν πριν.

[MNP-10]

Ξέρεις, η γενιά που θέλει κάψιμο στους γκέι στους ξένους και στους μπαχαλάκηδες φεύγει σιγά σιγά. Και μάντεψε σε ποιους ρίχνει ψήφο τη δεδομένη στιγμή.
Ο ΣΥΡΙΖΑ έχει συσπειρώσει κόσμο που δεν ανήκει στην παραπάνω γενιά. Αν ξαφνικά αρχίσει τα πογκρόμ προς τις παραπάνω ομάδες θα πέσει κάτω από εκεί που ήταν πριν.

Γιατι ειναι αναγκη η σκεψη μας να ειναι 0 ή 1? Δλδ ή πρεπει να αγαπαω μεχρι θανατου τους μεταναστες, για παραδειγμα, ή πρεπει να τους μισω μεχρι θανατου? Ενδιαμεση και λογικη λυση δεν υπαρχει?

[raspoutiv]

Ο ΜΝΠ-10 εχει γραψει κατ'επαναληψη οτι θεματα τα οποια εχουν εντονη αντιδραση στο κοινωνικο consensus χρειαζονται δημοκρατικη επιλυση. Οταν εγω εχω μια αποψη που εχει 5-10-15% απηχηση στη κοινη γνωμη, δε μπορω να τη περασω "λαθραια" -ως πολιτική- παρεα με το αντιμνημονιο. Οταν το #1 ζητημα συσπειρωσης σημερα ειναι η μνημονιακη καταστροφη και υποτελεια, δε μπορει να λεω στον ψηφοφορο οτι "ξερεις, θα σε σωσω απ'το αντιμνημονιο, αλλα θα παρεις πακετο και μεταναστες, gay, αναρχοληστες / μπαχαλους, καταργηση θρησκειας/παρελασεων", μειοδοσια στα εθνικα θεματα κτλ κτλ. Ξερεις τι θα μου πει ο ψηφοφορος? Αντε και ********.... Γι'αυτο ακριβως ο ΣΥΡΙΖΑ ειναι στο 16-26% αντι στο 50%+ σε ενα λαο που εχει γονατισει. Και πουλανε το παραμυθι οτι δηθεν ο λαος δε θελει να σωθει ενω οι ιδιοι εχουν τον ψηφο-διωχτη.

Αν ΑΝΑΓΚΑΣΩ τον Ελληνα να φαει στη μαπα μετρα τα οποια δε θελει (πχ να του φερω εδω νομιμα 2-3-5 εκ μεταναστες) αυτο θα κανει backfire παρα πολυ ασχημα (βλεπε ΧΑ στο 30-40% σε δευτερη φαση) γιατι δεν υπαρχει τιποτα καλο που μπορει να προσδοκει η μαζα απο μια τετοια εξελιξη.

ο Άνθιμος μαζί μας

το ότι η ΧΑ θα βγάζει αυτοδύναμη κυβέρνηση βέβαια θα οφείλεται στους μετανάστες-gay-αναρχοληστές/μπάχαλους (τους κομμουνιστάς ξέχασες) κι όχι σε αυτούς που μοιράζουν +2% κάθε 3 και λίγο. ευτυχώς ούτε τα +2 υπήρξανε, ούτε και το σενάριο που λες.
αν ονειρεύεσαι μια φασιστική διακυβέρνηση που θα καθαρίσει την κοινωνία μας απ τα μιάσματα που ανέφερες, καλύτερα να δηλώσεις ευθέως αλληλεγγύη στο Μιχαλολιάκο.
το άλλο με το ΣΥΡΙΖΑ στο 50% που ζητάς είναι αστείο. μόνο 50; 99% έπρεπε να ναι. we are the 99% ότι άλλο είναι αποτυχία επειδή δεν εκφράζει την φασιστική ανάγκη του κόσμου (σου)

@vgiozo, οι πρώτοι που μισούν τη μετανάστευση είναι οι μετανάστες. έχεις κάτι ρεαλιστικότερο να τους προτείνεις όμως;
ή παγκοσμιοποίηση σε όλα ή πουθενά. κίνηση κεφαλαίων και ακινησία ανθρώπων δε γίνεται