Το Facebook έκανε κρυφά, ψυχολογικά πειράματα σε 600.000 χρήστες του

[Helene]

Φανταστικά νέα! (εγώ θα παραμείνω θετική ό,τι κι αν γράψετε)

[ironfist]

Όχι, είπε ότι ζηλεύουμε την επιτυχία του Zuckeberg.

Aυτό και μόνο. Σαν άνθρωποι προς άνθρωπο. Δεν λέω πως ζηλεύεις εσύ ή ο άλλος φίλος συγκεκριμένα, μιλάω γενικά. Κι όποιος πει πως δεν ισχύει, συγγνώμη αλλά μάλλον υποκρίνεται

Βασικά η google χρησιμοποιεί τη συντριπτική πλειοψηφία των πληροφοριών που συλλέγει, για τη βελτίωση των υπηρεσιών που παρέχει, ή την δημιουργία ορισμένων που χωρίς αυτές τις πληροφορίες, δεν θα γινόταν να υπάρξουν.

Δηλαδή, το google now, αν δεν ήξερε που είσαι, δεν θα μπορούσε να σου βγάζει καιρό και χρόνο μέχρι να φτάσεις σπίτι.

Επίσης η google έχει επιλέξει ισχυρή διαφάνεια ως προς τις πληροφορίες που συλλέγει (ακόμα κι αν είναι υποχρεωμένη από ΕΕ ή οποιονδήποτε, θα μπορούσε να είναι πολύ πιο ύπουλη όπως το FB), και αν χρησιμοποιείς stock/vanilla android η Cyanogen θα δεις ότι συνεχώς ζητάει την άδειά σου, κάθε φορά που θέλει να εντοπίσει τη θέση σου ή κάτι παρόμοιο, εκτός και εάν το αποδεχθείς μόνιμα.

Περαιτέρω, η google δεν αλλοιώνει επίτηδες τις πληροφορίες που μας δίνει, ώστε να επηρεάσει τη συμπεριφορά μας, κάτι το οποίο είναι εντελώς ανήθικο χωρίς την πρότερη γνώση του υποκειμένου. Μην πείτε για τις διαφημίσεις/search results γιατί αυτά είναι το πως δουλεύει η διαφήμιση, όχι η google.

1ον Δεν αναφέρθηκα σε όσα ξέρεις πως κάνει, αλλά σε όσα μαθαίνεις εκ των υστέρων πως κάνει. Που είναι και πολλά και περίεργα. Είτε έμμεσα είτε άμεσα.
Έχουν δημοσιευθεί πάρα πολλά θέματα και ειδήσεις που αφορούν την ηθική της Google και που στο τέλος πάντα αναδιπλώνεται.
2ον Ποιος σου είπε πως δεν αλλοιώνει τις πληροφορίες που σου δίνει; Και μόνο που μπορεί να βγάζει διαφορετικά αποτελέσματα για τον καθένα, είναι ενδεικτικό. Που ναι μεν θεωρητικά το κάνει για να εξατομικεύει τις αναζητήσεις των χρηστών, με τρόπο που -όπως θεωρεί- βολεύει καλύτερα τον καθένα, αλλά παράλληλα δείχνει και τι έχει δυνατότητα να κάνει πίσω από την πλάτη σου.

Λυπάμαι, αλλά όχι. Δεν μπορεί το adslgr και το κάθε forum να συλλέξει τέτοια δεδομένα, εκτός κ αν είχε κάποιον τόσο εξελιγμένο αλγόριθμο επεξεργασίας φυσικής γλώσσας (NLP) που μάλλον δεν θα χρειαζόταν να το κάνει.

Επιπρόσθετα, ακόμα κ αν μπορούσε να συλλέξει τέτοια δεδομένα, για να κάνει κάτι αντίστοιχο, προϋποτείθεται ότι είναι σε θέση να αλλάξει τις πληροφορίες που σου παρουσιάζει. Δηλαδή είτε να αποκρύπτει posts είτε να παρουσιάζει άλλα στο front page. Αυτό όμως, εκτός απ' το ότι δεν γίνεται ποτέ, δεν είναι καν πρακτικό γιατί:
1)τα υπόλοιπα posts απ' αυτά που απέκρυψες δεν βγάζουν νόημα
2)αν αλλάξεις τα νέα στο front page, προϋποτείθεται ότι υπάρχουν αρκετά νέα (στο παρόν site βγαίνουν πόσα; 3 νέα τη μέρα; )
3)αν αποκρύπτεις νέα ή δείχνεις νέα που δεν ενδιαφέρουν το χρήστη, απλά θα σταματήσει να πατάει.
4)αν αλλοιώνεις με κάποιο μαγικό αυτοματοποιημένο τρόπο τα νέα, τότε μπράβο σου είσαι μάγος, και επίσης τα νέα είναι άχρηστα, γιατί είναι ψέμματα και εύκολα διασταυρώσιμα.

Τώρα μάλλον αστειεύεσαι έτσι;
Δεν μπορεί δηλαδή το κάθε site, ακόμη κι αν δεν έχει το λογισμικό, να πουλάει προς ανάλυση τα δεδομένα που περνάνε μέσα από αυτό;

Ή δεν μπορεί να παρουσιάζει 1-2 διαφορετικές ειδήσεις σε κάποιους χρήστες (αυτό έκανε το facebook) και δίνοντας το ιστορικό εκείνης της ημέρας των μελών αυτών σε τρίτους αυτοί να αναλύσουν την συμπεριφορά τους;

Και δυστυχώς χάνεις το δάσος για το δέντρο.
Το θέμα είναι πως δυνητικά όλο το διαδίκτυο μπορεί να είναι ένα στημένο δημιούργημα, ένα τεράστιο πείραμα.
Ούτε το ξέρουμε και μπορεί και να μην το μάθουμε ποτέ.
Εσύ, εγώ, ο χ, ψ παίρνουμε κάτι από αυτό; Κερδίζουμε κάτι; Εκεί είναι που φέρνεις την ζυγαριά και βάζεις αυτό από την μια και το πιθανό υποθετικό σκοτεινό σενάριο από την άλλη και κρίνεις αν αξίζει και τι αξίζει να χρησιμοποιήσεις και πως.

Το πόσο δε επηρεάζεται κάποιος είναι θέμα παιδείας-εκπαίδευσης και κατά συνέπεια χαρακτήρα.
Και ο περιπτεράς μπορεί να δίνει 1-2 ψευδείς -κακές- ειδήσεις κάθε βδομάδα σε μερικούς πελάτες του γιατί έτσι τον πλήρωσε να κάνει ένας φοιτητής που κάνει το διδακτορικό του. Ειδήσεις του στυλ "είδα την γυναίκα σου με κάποιον" και στο τέλος να βγει συμπέρασμα από την πιο κοινή αντίδραση τους.
(Που μπορεί να έχει γίνει κιόλας....)

Εφόσον μάλιστα η ζωή μας είναι μια διαρκής αλληλεπίδραση, το θέμα είναι να διυλίζουμε αυτά που θεωρούμε -καλώς κακώς ο καθένας έχει την κρίση του- πως μας χρησιμεύουν και πως μας καλυτερεύουν την ζωή, χωρίς να κάνουμε απόλυτες υποχωρήσεις.
Το δε facebook και η google και το adslgr και το διαδίκτυο όλο μπορούν να κάνουν όσες έρευνες θέλουν.
Εγώ θα τα χρησιμοποιώ όσο θεωρώ πως η σχέση είναι αμφίδρομη και σε κάποια ισορροπία.

[giwrgosth]

Το IRC αθώο;
Ας γελάσω...
Επίσης συμμετέχω από τον απρίλη του 1994 στο IRC και μετα βεβαιότητας τολμώ να πω ότι το iRC έχει πολλά σκοτεινά μονοπάτια. Εκτός αν IRC == Dal ή hellasnet, οπότε οκ, αλλά ελα που δεν είναι..

Δε μιλάω για τα "σκοτεινά μονοπάτια", που σαφώς από επιλογή σου πήγαινες εκεί και ήξερες τι ακριβώς έκανες, μιλάμε για απλό chat.
Βασικά όμως αθώο δεν είναι ούτε το νερό που πίνουμε, έτσι?

Spoiler:

Άρα παλιός και εσύ, από το 94 και εγώ στο IRC, τι εποχές!!!
Μπορεί και να έχουμε συναντηθεί στις αξέχαστε εκείνες πρώτες συναντήσεις που μας ρωτούσαν "τι είστε εσείς" και όταν τους λέγαμε "από το internet" μας κοιτούσαν σαν εξωγήινους
Σε μια ταβέρνα μάλιστα στα Εξάρχεια (στη Ροζαλία αν θυμάμαι καλά), μας είπε "εντάξει παιδιά καθίστε, αλλά μη συζητάτε φωναχτά για internet και έχω κανένα πρόβλημα με την ασφάλεια!!!

[konenas]

Μόνο το φβ κάνει τέτοια;

[techgirl]

Eίναι δημοφιλές γιατί τα πιτσιρίκια το κάνανε δημοφιλές.
Από 14 χρονών σελίδα στο Facebook έχουν.

Και από πιο μικρά έχουν και μάλιστα τους το ανοιγουν οι γονείς τους...

[Helene]

Και από πιο μικρά έχουν και μάλιστα τους το ανοιγουν οι γονείς τους...

;;;;;;;;;; σοβαρά ;;;;;;;;;;;;

[petran_18]

Λίγο πολύ οι παλαιότεροι έχουμε μια γενικότερη εικόνα για το πως δουλεύουν αυτά τα social media και μια αίσθηση παραπάνω για τα προσωπικά δεδομένα.
Ποιο πολύ ανησυχώ για τους νέους που γεννιούνται με ένα κινητό στο χέρι και αύριο αν τους πεις για τις ανησυχίες που συζητάμε εδώ θα σε αποκαλούν ψεκασμένο και Λιακόπουλο.

Ισχύει. Έχουν και υφάκι κιόλας, σε φάση ασε ρε δεινόσαυρε τι λες τώρα; Λες και είσαι και εσυ σαν τους παππούδες και τις γιαγιάδες που "δεν την καταλαβαίνουν αυτην τη νέα γενιά".

[minas]

Τροφή για σκέψη στο ίδιο θέμα:
Σχολιασμός της αξίας και των κινδύνων της χρήσης των προσωπικών δεδομένων...
Τα προσωπικά δεδομένα είναι το πετρέλαιο της νέας εποχής

[ironfist]

Τροφή για σκέψη στο ίδιο θέμα:
Σχολιασμός της αξίας και των κινδύνων της χρήσης των προσωπικών δεδομένων...
Τα προσωπικά δεδομένα είναι το πετρέλαιο της νέας εποχής

Έτσι. Ψύχραιμη προσέγγιση. Ούτε δαιμονοποίηση, ούτε αγιοποίηση!
Το θέμα είναι στην ψηφιακή-διαδικτυακή εποχή το κράτος να δημιουργήσει εκπαιδευμένους-συνειδητοποιημένους πάνω στο θέμα πολίτες.
Γιατί ήρθε τόσο γρήγορα όλο αυτό, που όσοι πριν 20 χρόνια ξεκίνησαν από περιέργεια-ενδιαφέρον να παρακολουθούν τις εξελίξεις και στην ουσία αυτό-εκπαιδεύτηκαν ώστε τώρα (μετά από χρόνια τριβής) να μπορούν να κρίνουν κάπως πιο ορθολογικά, είναι συντριπτικά η μειοψηφία.
(Αναφέρομαι πάντα σε όσους δεν έχουν επαγγελματική σχέση με τον χώρο)
Αυτοί μπορούν να προετοιμάσουν σε πρώτο βαθμό τους απογόνους τους και να τους βοηθήσουν να έχουν ορθή κρίση σχετικά με τα συν και τα πλην. Αλλά η συντριπτική πλειοψηφία της νεολαίας έχει αναλφάβητους τεχνολογικά γονείς, που δεν μπορούν να προσφέρουν τίποτα, ακόμη κι αν ήθελαν...

[nikraven]

έτσι και γίνει επίσημα απο facebook σε experimentbook εκεί να δείτε τι έχει να γίνει απο εγγραφές.

[MNP-10]

http://rt.com/usa/169848-pentagon-fa...study-minerva/

[biggeo65]

http://rt.com/usa/169848-pentagon-fa...study-minerva/

Πως είχε πει ο Πάγκαλος; Μαζί τα φάγαμε. Γιατι να κουράζεται τζάμπα ο ερευνητής;
Παίρνει το χρήμα από το DoD, δίνει τα μισα στον Zucker κι έχει έτοιμα τα "πειραματόζωα"
Να κάνουμε ένα πείραμα κι εμεις εδώ; $17εκατ. θα δώσει το DoD.

[Hemlis]

σιγα τι εγινε?
αν δεν το εβγαζαν στη φορα δε θα λεγατε τιποτα τετοιο..
τωρα σας πειραξε που ειστε πειραματοζωα..υπαρχουν αλλα χειροτερα, περα απο τα ψυχολογικα τεστ..πχ ολοι ειμαστε διατροφικα πειραματοζωα..δεν ειδα κανενα να παραπονιεται..ολοι τρωτε ο,τι βρειτε και χαιρεστε, και μαλιστα συνενειτε απο μονοι σας, χωρις να σας το ζητησουν κρυφα ή φανερα.

Οτι σοφοτερο εχει ειπωθει σε αυτο το νημα(και οχι μονο)...