Ανεξάρτητη Σκωτία; Ακολουθεί η Καταλονία;

[chat1978]

Δεν γνωρίζω καλά για της Σκωτίας.
Παρατηρώ ένα εύκολο λάθος Όμως που μπερδεύει τα θέλω μιας πολιτικής και οικονομικής ελίτ με τα θέλω του κόσμου.
Γιατί πολλά χρόνια πριν η ελίτ των Ελλήνων δεν ήθελε ακριβώς ανεξαρτησία ενώ συνεχίζει να ξεπουλά έθνος και πατρίδα ενώ τα πράγματα φαίνονται θεωρητικά μια χαρά, όπως συμβαίνει και σήμερα.
Φυσικά σε βάθος χρόνου ή ο λαός αποδέχεται το ξεπούλημα έστω και με εξαγορά συνειδήσεων ή επαναστατεί εμπόλεμη ή με δημοψηφίσματα.
Έθνη έχουν ήδη χαθεί με αυτό τον τρόπο και όχι ότι ήταν τα τελευταία.
Αν οι Σκωτσεζοι βολεύονται οκ.Αν φοβούνται τα λεφτά πάλι οκ.
Απλά ας αναλογιστούμε και λίγο τα δικά μας... και ας μην ξεχνάμε το ποιος και γιατί έκανε σε μια ιστορική περίοδο συμφωνίες.
Προσωπικά ελπίζω σε κάποια χρόνια από τώρα να μην γράφεται ότι οι Έλληνες αποδέχτηκαν την ένωση.....μαζί με κάτι μικρό ξεπούληματα .... από μια ελίτ που ισχυρίζεται ότι κυβερνά δημοκρατικά με μόλις 30τις εκατό ενός λαού που κοιμάται ή ονειρεύεται ενώσεις .... από την καλή ψυχή του ισχυρότερου.

[chat1978]

Υπερβάλλεις.
Η Μεσσηνία δεν είναι ανεξάρτητη από την Ελλάδα. Άρα είναι υπόδουλη;

Μου έρχονται 2 βασικά χαρακτηριστικά για να χαρακτηριστεί ένα έθνος υπόδουλο (αν το σκεφτώ σίγουρα θα έρθουν και άλλα):
1. Να έχει κατακτηθεί με πόλεμο, ενώ όπως είπαμε η Σκωτία επέλεξε να σχηματίσει ένωση με την Αγγλία το 1707.
2. Οι πολίτες αυτού του έθνους να μην έχουν πλήρη πολιτικά δικαιώματα στο κράτος που τους έχει υποδουλώσει, αλλά χρειάζεται να πας μόλις 4 χρόνια πίσω για να βρεις έναν Σκωτσέζο στην πρωθυπουργία του Ηνωμένου Βασιλείου.

- - - Updated - - -

Νομίζω ότι πολλοί αριστεροί έχετε μια πολύ ρομαντική εικόνα για τη Σκωτία, η οποία προκύπτει από τις τουλάχιστον 10 φορές που είδατε το Braveheart σε συνδυασμό με την αντιπάθεια προς την Αγγλία που είναι πολύ εύκολο να αναπτύξει κάποιος μελετώντας πρόσφατη ιστορία.

Βέβαια σε αυτό συμβάλλουν οι αμόρφωτοι που έχουν γράψει τα βιβλία ιστορίας των ελληνικών σχολίων που χρησιμοποιούν αποκλειστικά και μόνο τον όρο Αγγλία για να αναφερθούν σε αυτό που θα έπρεπε να αποκαλείται Βρετανική Αυτοκρατορία (ή πιο απλά Μεγάλη Βρετανία, που δεν είναι 100% σωστό αλλά είναι πλήρως δόκιμος όρος) ως το 1947 και απλά Ηνωμένο Βασίλειο μετά το 1947.
Το αποτέλεσμα είναι ότι γενιές ολόκληρες Ελλήνων μαθητών μισούν τους Άγγλους αγνοώντας ότι στον κρατικό μηχανισμό και στο βρετανικό στρατό υπηρέτησαν και υπηρετούν άπειροι Σκωτσέζοι που συχνά έφτασαν πολύ ψηλά.

Επίσης μην ξεχνάμε ότι ο Adam Smith δεν ήταν Άγγλος αλλά Σκωτσέζος, αν και τα σχολικά βιβλία κατά πάσα πιθανότητα τον παρουσίασαν ως τέτοιο.

Προσωπικά ομολογώ ότι δεν ξέρω την ιστορία ακριβώς.
Ξέρω ομως ότι δεν αιματοκυλιεσαι και μετά μια ωραία πρωία κανείς μια ενωσουλα να γουστάρει ο κοσμάκης.
Ή ο κοσμάκης δεν ξέρει τι του γίνεται όπως γινόταν τότε ή κάποια αποφάσισαν ερήμην του όπως γινόταν τότε.
Την ιστορία την γράφει πάντα αν όχι ο νικητής αλλά αυτός που έγινε το δικό του και μάλλον σήμερα αυτός που θέλει να γίνει το δικό του.


Αυτό το γράφω σαν υπενθύμιση Γενικά καθώς όπως είπα δεν γνωρίζω ακριβώς.

[raspoutiv]

Υπερβάλλεις.
Η Μεσσηνία δεν είναι ανεξάρτητη από την Ελλάδα. Άρα είναι υπόδουλη;


Μου έρχονται 2 βασικά χαρακτηριστικά για να χαρακτηριστεί ένα έθνος υπόδουλο (αν το σκεφτώ σίγουρα θα έρθουν και άλλα):
1. Να έχει κατακτηθεί με πόλεμο, ενώ όπως είπαμε η Σκωτία επέλεξε να σχηματίσει ένωση με την Αγγλία το 1707.
2. Οι πολίτες αυτού του έθνους να μην έχουν πλήρη πολιτικά δικαιώματα στο κράτος που τους έχει υποδουλώσει, αλλά χρειάζεται να πας μόλις 4 χρόνια πίσω για να βρεις έναν Σκωτσέζο στην πρωθυπουργία του Ηνωμένου Βασιλείου.

οι Καλαματιανοί είναι Έλληνες. οι Σκωτσέζοι δεν είναι Άγγλοι
φαίνεται πως με την πάροδο των αιώνων κάποια πράγματα τείνουν να ξεχνιούνται. αναμφισβήτητα η Αγγλία χρησιμοποίησε αθέμιτα μέσα για το δημοψήφισμα αλλά οι Σκωτσέζοι έπρεπε να έχουν τόσο μεγάλη ροπή προς την ανεξαρτησία που να μην αναστρέφεται με τίποτα. αυτό φάνηκε πως δεν υπήρχε απ τα γκάλοπ.

και στη Ρωμαϊκή αυτοκρατορία ισότιμοι πολίτες είμασταν από ένα σημείο και μετά. μας έμεινε και το Ρωμιός. καλά περνάγαμε κιόλας. η Ελλάδα ήταν μια υπόδουλη επαρχία όμως. άλλο το πως πέρναγαν. client-server μοντελάκι μιας που μαστε και σε τεχνολογικό forum
οι Σκωτσέζοι επέλεξαν να μείνουν υπό των Άγγλων γιατί το συνήθισαν σε μεγάλο βαθμό. είναι προφανές πως οι Άγγλοι είχαν πολλά περισσότερα να χάσουν από τους Σκωτσέζους με την αποχώρηση, καθώς αυτοί έχουν το επάνω χέρι στο UK. παρόλα αυτά οι πιπιζάδες μάσησαν.

δε μπορούν αυτοί να πιάσουν το μπρίο των Ιρλανδών μωρέ. "δε μπορούν τα παλικάρια" που λεγε κι ο Αγγελάρας
οι άλλοι τόσα χρόνια ένοπλου αγώνα για την λευτεριά κι αυτοί περίμεναν το δημοψήφισμα για να το συζητήσουν . άξιοι της τύχης τους. άντε και καλά "βρετανικά" ουίσκια

[megahead13]

οι Καλαματιανοί είναι Έλληνες. οι Σκωτσέζοι δεν είναι Άγγλοι
φαίνεται πως με την πάροδο των αιώνων κάποια πράγματα τείνουν να ξεχνιούνται. αναμφισβήτητα η Αγγλία χρησιμοποίησε αθέμιτα μέσα για το δημοψήφισμα αλλά οι Σκωτσέζοι έπρεπε να έχουν τόσο μεγάλη ροπή προς την ανεξαρτησία που να μην αναστρέφεται με τίποτα. αυτό φάνηκε πως δεν υπήρχε απ τα γκάλοπ.

και στη Ρωμαϊκή αυτοκρατορία ισότιμοι πολίτες είμασταν από ένα σημείο και μετά. μας έμεινε και το Ρωμιός. καλά περνάγαμε κιόλας. η Ελλάδα ήταν μια υπόδουλη επαρχία όμως. άλλο το πως πέρναγαν. client-server μοντελάκι μιας που μαστε και σε τεχνολογικό forum
οι Σκωτσέζοι επέλεξαν να μείνουν υπό των Άγγλων γιατί το συνήθισαν σε μεγάλο βαθμό. είναι προφανές πως οι Άγγλοι είχαν πολλά περισσότερα να χάσουν από τους Σκωτσέζους με την αποχώρηση, καθώς αυτοί έχουν το επάνω χέρι στο UK. παρόλα αυτά οι πιπιζάδες μάσησαν.

δε μπορούν αυτοί να πιάσουν το μπρίο των Ιρλανδών μωρέ. "δε μπορούν τα παλικάρια" που λεγε κι ο Αγγελάρας
οι άλλοι τόσα χρόνια ένοπλου αγώνα για την λευτεριά κι αυτοί περίμεναν το δημοψήφισμα για να το συζητήσουν . άξιοι της τύχης τους. άντε και καλά "βρετανικά" ουίσκια

Ναι, ναι άξιοι της τύχης τους. Γιατί περνάνε χάλια στη Σκωτία!!

[chat1978]

Ναι, ναι άξιοι της τύχης τους. Γιατί περνάνε χάλια στη Σκωτία!!

Δεν νομίζωει ότι αυτό είναι τσουβάλιασμα; Εγώ γιαυτό έγραψα τα παραπάνω.
Πολύ επικίνδυνη σκέψη αυτή. Βέβαια εξαρτάται και τι προσδοκά ο καθένας και τι αξίες έχει.
Πριν παρεξηγηθείς πιθανά, αναφέρομαι στο τι θεωρείς εσύ σημαντικό.
Πχ κάποιος μπορεί να βάζει την μακροβιωσιμότητα του έθνους ή την εθνική ταυτότητα και κάποιος άλλος όχι.

[megahead13]

Δεν νομίζωει ότι αυτό είναι τσουβάλιασμα; Εγώ γιαυτό έγραψα τα παραπάνω.
Πολύ επικίνδυνη σκέψη αυτή. Βέβαια εξαρτάται και τι προσδοκά ο καθένας και τι αξίες έχει.
Πριν παρεξηγηθείς πιθανά, αναφέρομαι στο τι θεωρείς εσύ σημαντικό.
Πχ κάποιος μπορεί να βάζει την μακροβιωσιμότητα του έθνους ή την εθνική ταυτότητα και κάποιος άλλος όχι.

Τί να παρεξηγηθώ βρε Demelene; Μια χαρά τα είπε εδώ ο lewton. Γράφει εδώ ο καθένας ανάλογα τις ιδεολογικές του αγκυλώσεις ότι του 'ρθει. Μέχρι ότι οι Σκωτσέζοι έχουν άλλη κουλτούρα και πως μιλάνε άλλη γλώσσα διαβάσαμε. Λες και το θέμα είναι Παναθηναϊκός-Ολυμπιακός

[raspoutiv]

Ναι, ναι άξιοι της τύχης τους. Γιατί περνάνε χάλια στη Σκωτία!!

μ αρέσει που θίχτηκες
τελικά οι Σκωτσέζοι εκτός από χώρα δεν έχουν ούτε χιούμορ

[megahead13]

Από το χιούμορ των Μπαοκτζήδων σίγουρα καλύτερο

[chat1978]

Τί να παρεξηγηθώ βρε Demelene; Μια χαρά τα είπε εδώ ο lewton. Γράφει εδώ ο καθένας ανάλογα τις ιδεολογικές του αγκυλώσεις ότι του 'ρθει. Μέχρι ότι οι Σκωτσέζοι έχουν άλλη κουλτούρα και πως μιλάνε άλλη γλώσσα διαβάσαμε. Λες και το θέμα είναι Παναθηναϊκός-Ολυμπιακός

Εγώ βάσικα διέκρινα μια ελαφριά, κατά την γνώμη μου, προσέγγιση κάποιων ζητημάτων που είναι αρκετά σημαντικά.
Κάποια πράγματα που διάβασα με προβληματίσαν, καθώς σε μια εύκολη γενίκευση, γίνονται επικίνδυνα!
Και με προβληματίζουν ακόμα περισσότερα για την ιστορία της Ελλάδας.
Γιατί κακά τα ψέματα, δεν είναι ότι και τα βιβλία της "μαζικής" σχολικής ιστορίας λένε πάντα την αλήθεια!

Προσωπικά επιμένω στο δεν αιματοκυλιέσαι έτσι εύκολα και μετά γινόμαστε ένα αν και υπάρχει μια προσπάθεια να γίνει αυτό στην ευρώπη.
Φαντάζεστε μια μέρα να λέμε ότι η Ελλάδα ενώθηκε με την Τουρκία;

[Φιλόσοφος_Στ@ρχίδας]

Φαντάζεστε μια μέρα να λέμε ότι η Ελλάδα ενώθηκε με την Τουρκία;

Τι λες μπρε; Και μετά πως θα πάρει πρωτάθλημα ο χοντρός;

[raspoutiv]

Off Topic

Από το χιούμορ των Μπακτζήδων σίγουρα καλύτερο

ναι ε; οι ΠΑΟΚτζήδες ζήτησαν να μπει τελωνείο στα Τέμπη όταν δεν έδωσε το πέναλτι στο Σκαρτάδο και δε μασάνε μπροστά στο Αθηνοκεντρικό κράτος
οι Σκωτσέζοι σε άλλο πρωτάθλημα είναι εξόριστοι και δεν κάνουν κιχ. δεν έχουν χιούμορ οι φουστάκηδες. πλάκα έχουν
που θα τολμήσεις να ειρωνευτείς το λαό του ΠΑΟΚ. (με τον ΗΡΑ δεν έχεις κάτι έτσι; )

[megahead13]

Εγώ βάσικα διέκρινα μια ελαφριά, κατά την γνώμη μου, προσέγγιση κάποιων ζητημάτων που είναι αρκετά σημαντικά.
Κάποια πράγματα που διάβασα με προβληματίσαν, καθώς σε μια εύκολη γενίκευση, γίνονται επικίνδυνα!
Και με προβληματίζουν ακόμα περισσότερα για την ιστορία της Ελλάδας.
Γιατί κακά τα ψέματα, δεν είναι ότι και τα βιβλία της "μαζικής" σχολικής ιστορίας λένε πάντα την αλήθεια!

Προσωπικά επιμένω στο δεν αιματοκυλιέσαι έτσι εύκολα και μετά γινόμαστε ένα αν και υπάρχει μια προσπάθεια να γίνει αυτό στην ευρώπη.
Φαντάζεστε μια μέρα να λέμε ότι η Ελλάδα ενώθηκε με την Τουρκία;

Ε, καλά τώρα. Για 700 χρόνια τρωγόντουσαν (και να ήταν οι μόνοι στον κόσμο; ). Να πήγαινε στον αιώνα των αιώνων αμήν;;

[Stefan_]

Νομίζω ότι πολλοί αριστεροί έχετε μια πολύ ρομαντική εικόνα για τη Σκωτία, η οποία προκύπτει από τις τουλάχιστον 10 φορές που είδατε το Braveheart σε συνδυασμό με την αντιπάθεια προς την Αγγλία που είναι πολύ εύκολο να αναπτύξει κάποιος μελετώντας πρόσφατη ιστορία.

O raspoutiv ειναι ενας ρομαντικος αριστερος που εχει αντιπαθεια για την Αγγλια και ειδε 10 φορες το Braveheart?
Ή μηπως εσυ εχεις καποια διαστροφη να χαρακτηριζεις ετσι οποιους ειναι υπερ της ανεξαρησια των τσιγγουνηδων?
Προσωπικα ειμαι υπερ της ανεξαρτησιας ολων των εθνοτητων, δεν ειμαι ρομαντικος, ουτε αριστερος, δεν εχω αντιπαθεια προς την Αγγλια και εχω δει το Braveheart μονο μια φορα

Βέβαια σε αυτό συμβάλλουν οι αμόρφωτοι που έχουν γράψει τα βιβλία ιστορίας των ελληνικών σχολίων που χρησιμοποιούν αποκλειστικά και μόνο τον όρο Αγγλία για να αναφερθούν σε αυτό που θα έπρεπε να αποκαλείται Βρετανική Αυτοκρατορία (ή πιο απλά Μεγάλη Βρετανία, που δεν είναι 100% σωστό αλλά είναι πλήρως δόκιμος όρος) ως το 1947 και απλά Ηνωμένο Βασίλειο μετά το 1947.

Το σιγουρο ειναι οτι αυτοι οι "αμορφωτοι" δε θα μπερδευαν το σχολείο με το σχόλιο.
Αγγλια την αναφερουν για συντομια. Οι αγγλοι στα αγγλικα μεταφραζεται ως ασχημοι(ugly), οποτε ισως το κανουν και επιτηδες για να τους πικαρουν
Αλλωστε τους σοβιετικους συχνα τους λεμε ρωσους, τους υπηκοους των ΗΠΑ αμερικανους κλπ.

[raspoutiv]

O raspoutiv ειναι ενας ρομαντικος αριστερος που εχει αντιπαθεια για την Αγγλια και ειδε 10 φορες το Braveheart?
Ή μηπως εσυ εχεις καποια διαστροφη να χαρακτηριζεις ετσι οποιους ειναι υπερ της ανεξαρησια των τσιγγουνηδων?
Προσωπικα ειμαι υπερ της ανεξαρτησιας ολων των εθνοτητων, δεν ειμαι ρομαντικος, ουτε αριστερος, δεν εχω αντιπαθεια προς την Αγγλια και εχω δει το Braveheart μονο μια φορα

ρομαντικός αριστερός μακάρι να μουνα, τουλάχιστον θα χα μια ψευδελπίδα
την Αγγλία την αντιπαθώ ως προς τα πολιτικά. τους Άγγλους όχι
επίσης δεν έχω δει το Braveheart και δε μου κάνει κάτι να το δω ούτε τώρα. στο κάτω κάτω οι ίδιοι οι Σκωτσέζοι μείναν ασυγκίνητοι απ το παρελθόν τους γιατί βολεύτηκαν τώρα. να κάτσω να το σκαλίσω εγώ;

[konenas]

Τα είπες όμως δυο φορές.

Αντί να κοιτάμε την συνεργασία των φτωχών ενάντια στους πλούσιους, παίζουμε στο παιχνίδι : Σκωτία - Αγγλία