Θα ήθελα τη συμβουλή σας για αγορά νέου υπολογιστή

[nikospara]

Καλησπέρα!

Ήρθε η ώρα να αγοράσω νέον υπολογιστή (μιας και ο γέροντας αργοπεθαίνει). Θα ήθελα τις συμβουλές σας γύρω από την παρακάτω σύνθεση. Η χρήση είναι προγραμματισμός (η δουλειά μου), τα συνήθη καθημερινά και κανά παιχνίδι. Επιθυμητό είναι να είναι όσο πιο ήσυχος γίνεται (στα πλαίσια του δυνατού, δεδομένου του ότι είναι και για gaming). Γενικά και επειδή τους κρατάω αρκετά χρόνια τους υπολογιστές μου (ο γέροντας είναι 7 χρονών), δεν με πειράζει να δώσω και κάτι παραπάνω.

• Κουτί: Corsair Carbide 300R Gaming case
• Επεξεργαστής: i7 4790 (1150/3.6GHz/8MB)
• Μητρική: Gigabyte Z97X-Gaming 5
• Μνήμη: 16GB: 2400 Vulcan
• Κ. Γραφικών: MSI GTX750Ti
• Ψύξη: Υδρόψυξη(*)
• Τροφοδοτικό: Corsair CS550M
• Δίσκος: Samsung 850 Pro

Η τιμή αυτή τη στιγμή είναι ~1230€.

Και οι ερωτήσεις μου:

1. Έχει νόημα η μητρική; Η διαφορά που βλέπω σε σχέση με φθηνότερες (τάξης 100€) είναι ότι υποστηρίζει γρηγορότερες μνήμες.
2. Οι μνήμες τι λένε; Έχει νόημα που ψάχνω για υψηλότερους χρονισμούς ή το πλεονέκτημα είναι αμελητέο σε σχέση πχ με 1600άρες;
3. Έχει νόημα να δώσω +100€ για μια GTX760; (Επειδή το PC όταν δεν παίζει παιχνίδια παίζει Linux, εμπιστεύομαι τις NVidia.)
4. Έχει νόημα η υδρόψυξη (αν θα τον κάνει πιο ήσυχο, ναι έχει). Υπόψιν: δεν με ενδιαφέρει το overclocking.
5. Το τροφοδοτικό είναι αρκετό; Είναι καλό;
6. Ο δίσκος μήπως είναι υπερβολή (σε σχέση με πιο φθηνούς SSD αντίστοιχης χωρητικότητας);
7. Οποιαδήποτε άλλη ένσταση/ιδέα/κρίση/παρατήρηση που μου ξεφεύγει!

Ευχαριστώ εκ των προτέρων!

[cranky]

Αφού δεν θα υπερχρονίσεις, δεν υπάρχει λόγος να πάς σε Ζ97 μητρική.
Σε καλύπτει ανετότατα και μιά Η97.

Αν βάλεις μνήμη τέτοιας συχνότητας, επειδή δεν υποστηρίζονται φυσικά απο την μητρική, θα πρέπει να επέμβεις στο bios και να τις ρυθμίσεις χειροκίνητα (ίσως, πειράζοντας και την τάση λειτουργίας τους).
Αν δεν το κάνεις αυτό, η μητρική θα τις υποχρονίσει στα 1600 ΜΗz, οπότε τσάμπα το έξοδο.

Τροφοδοτικό, υπάρχει το πολύ καλύτερο, λίγο φθηνότερο, και με πενταετή εγγύηση, SEASONIC M12II-620 BRONZE 620W.

Θέλεις απο το Πλαίσιο, ντέ και καλά ;

[Banditgr]

Για τη μητρική και τις μνήμες σου έχει απαντήσει ήδη ο cranky, δεν έχω να προσθέσω κάτι παραπάνω. Αν δεν έχεις πρόθεση να κάνεις OC δεν σου χρειάζεται η Z97 και μνήμες πάνω από 1333. Για την κάρτα γραφικών εξαρτάται τι παιχνίδια θες να παίξεις, σε τι αναλύσεις και αν είσαι διατεθειμένος να κάνεις υποχωρήσεις σε ποιότητα εικόνας/απόδοση. Η 750Ti είναι budget κάρτα, θα σηκώσει και νέα games, αλλά μην περιμένεις κάτι το τρομερό από ταχύτητες. Όσο για την υδρόψυξη, ναι μεν έχει νόημα από άποψη ησυχίας αλλά αν πας μόνο και μόνο γι' αυτό το λόγο εκεί, ενδεχομένως να πετάξεις χρήματα τσάμπα. Υπάρχουν άριστες λύσεις σε air coolers. Τροφοδοτικό πάλι, θα πήγαινα προσωπικά σε κάτι Seasonic based στα 650-700W, ώστε να μου βαστήξει θεωρητικά τουλάχιστον...για μια ζωή, σε οποιοσδήποτε συνθήκες χρήσεις. Αυτά για αρχή.

[cranky]

Όσο για την υδρόψυξη, ναι μεν έχει νόημα από άποψη ησυχίας αλλά αν πας μόνο και μόνο γι' αυτό το λόγο εκεί, ενδεχομένως να πετάξεις χρήματα τσάμπα.

Οι υδροψύξεις έχουν ανεμιστήρες για ψύξη της γλυκόλης, και τρόμπες να την κυκλοφορούν.
Πόσο αθόρυβα μπορεί να είναι αυτά ;

[Banditgr]

Οι υδροψύξεις έχουν ανεμιστήρες για ψύξη της γλυκόλης, και τρόμπες να την κυκλοφορούν.
Πόσο αθόρυβα μπορεί να είναι αυτά ;

Αρκετά αθόρυβα Θράσο. Τις περισσότερες φορές καλύπτονται από τους fans του κουτιού, ειδικά στις custom λύσεις.

[nmn]

Δες κάτι τέτοιο με αρκετά έως πολύ καλύτερα κομμάτια κατά περίπτωση:



Για τις ερωτήσεις σου τώρα (αν και απαντήθηκαν εν μέρει και από τους προλαλήσαντες):

1. Όχι. Οι Ζ97 υποστηρίζουν overclocking επεξεργαστή και μνήμης. Οι Η97 προς το παρόν επιτρέπουν oc μόνο των επεξεργαστών (πιθανόν η Intel να αφαιρέσει αυτή την δυνατότητα με μελλοντικά BIOS updates).
2. Οι ψηλότερες συχνότητες στις μνήμες ωφελούν σε συγκεκριμένες μόνο εργασίες (π.χ. unzip). Στις περισσότερες καθημερινές εργασίες δίνουν πολύ μικρή αύξηση στην απόδοση. Τώρα, αν πάρεις Ζ97 μητρική (δεν είναι παράλογη επιλογή ακόμα και με κλειδωμένους επεξεργαστές, γιατί πέρα από τις δυνατότητες oc, προσφέρουν καλύτερη ψύξη, έχουν κάπως καλύτερη ποιότητα υλικών, καλύτερο έλεγχο φάσεων vrm, μεγαλύτερη μεταπωλητική αξία κ.λπ.) και βρείς μνήμες στα 2133, 2400Hz κ.λπ. (π.χ. http://www.skroutz.gr/s/1749061/G-Sk...10D-16GTX.html) στα ίδια λεφτά με τις 1600άρες, τότε η δική μου λογική λέει: γιατί όχι;
3. Δεν ξέρω τί παιχνίδια παίζεις, αλλά με το συγκεκριμένο setup που σου πρότεινα χωράει και η gtx 970 που είναι ασυγκρίτως καλύτερη από αυτές που σκεφτόσουν. Είναι και πολύ power efficient, εξού και το 550άρι τροφοδοτικό.
4. Οι υδροψύξεις ΑΙΟ γενικώς είναι πιό θορυβώδεις από τις αερόψυκτρες για τους λόγους που λέει ο Θράσος. Έχω την Η80i και το έχω ξανα-σκεφτεί πολλές φορές που την πήρα. Απλά, για oc και μόνο προσφέρουν καλύτερες επιδόσεις σε load. Για καταστάσεις χωρίς oc, οι αερόψυκτρες είναι standard επιλογή.
5. Το συγκεκριμένο τροφοδοτικό είναι πολύ υπερτιμημένο στο Πλαίσιο, όχι ότι είναι κακό. Αυτό που σου έβαλα είναι από τις κορυφαίες εταιρείες στο χώρο. 550W, golden, 5 χρόνια εγγύηση και αθόρυβη λειτουργία. Seasonic M12/S12 δεν θα έπαιρνα προσωπικά. Έχουν ψηλά failure rates, από όσο παρακολουθώ.
6. Στα ίδια λεφτά που παίρνεις 120άρι Samsumg Pro, παίρνεις 250άρη άλλης εταιρείας με καλά χαρακτηριστικά. Ο ΜΧ100 που σου έβαλα (256gb στα 100-110€) είναι από τα πιό vfm της αγοράς. Από επιδόσεις, πολύ κοντά στους ακριβότερους. Ο Pro, το μόνο που έχει σαν θέλγητρο (για μένα) είναι τα 5 χρόνια εγγύηση.

Υ/γ Το Silencio 550 είναι καλό και ήσυχο κουτάκι, απλά δεν χωράει την Themis σαν ψύκτρα. Μπορείς αν ανάβεις λίγο να δείς αυτό http://www.e-shop.gr/coolermaster-si...k-p-PER.813299 ή αυτό http://www.e-shop.gr/fractal-design-...k-p-PER.911835 που είναι από τα πιό ήσυχα της αγοράς.

[nikospara]

Χαίρετε και πάλι!

Καταρχάς σας ευχαριστώ όλους! Μερικά σχόλια/απορίες:

Αν βάλεις μνήμη τέτοιας συχνότητας, επειδή δεν υποστηρίζονται φυσικά απο την μητρική, θα πρέπει να επέμβεις στο bios και να τις ρυθμίσεις χειροκίνητα (ίσως, πειράζοντας και την τάση λειτουργίας τους). Αν δεν το κάνεις αυτό, η μητρική θα τις υποχρονίσει στα 1600 ΜΗz, οπότε τσάμπα το έξοδο.

Δηλαδή για να καταλάβω, επειδή δεν έχω παρακολουθήσει τις εξελίξεις: Το ότι η μητρική ισχυρίζεται ότι υποστηρίζει ταχύτητα 2400 (βλ. χαρακτηριστικά) και οι μνήμες είναι 2400 δεν παίζει ρόλο και κάποιος άλλος περιορισμός με υποχρεώνει να φτάσω μέχρι 1600; Τώρα και σε μία πιθανή μελλοντική αναβάθμιση;

Θέλεις απο το Πλαίσιο, ντέ και καλά ;

Όχι! Αλλά έχει το πιο βολικό online εργαλείο σύνθεσης που γνωρίζω χωρίς να είμαι ψαγμένος! Πχ του e-shop δε με βολεύει καθόλου, τουλάχιστον στη φάση του ψαξίματος (για την αγορά και εφόσον έχω καταλήξει δεν το αποκλείω). Τί άλλο έχεις να προτείνεις;

Δες κάτι τέτοιο με αρκετά έως πολύ καλύτερα κομμάτια κατά περίπτωση...

Σε ευχαριστώ πολύ για τη σύνθεση (και την προοπτική για πολύ καλύτερη κάρτα γραφικών ).

Για την κάρτα γραφικών είχα την εξής εμπειρία (την λέω έτσι συζήτηση να γίνεται, μιας και οι απαντήσεις με καλύπτουν): Στον τωρινό υπολογιστή είχα βάλει αρχικά μία πολύ ακριβή (αν θυμάμαι καλά ~500€). Την έκαψε μετά από 4 χρόνια και πήρα άλλη με ~220€, της οποίας οι ονομαστικές τιμές των χαρακτηριστικών ηταν 2 εώς 3 φορές καλύτερες! Αναρωτιέμαι λοιπόν, αξίζει να δώσω τώρα 350€ ή να δώσω τα 250€ και αναβαθμίζω σε 3-4 χρόνια, αν όντως το θέλω/χρειάζομαι; Δεν παίζω σε 4Κ ή με 3D γυαλιά ή κάτι άλλο εξωτικό, απλά έχω λίγο ψώνιο όταν παίζω να "τα βλέπω ωραία".

[psylos]

Όσο υπάρχει σε προσφορά, αν θες σκέψου την αλλαγή της ψύκτρα από τη Themis σε CM T4 που τη θεωρώ προσωπικά εγώ καλύτερη, κυρίως κι επειδή έχει 4 heatpipes έναντι τριών.
Την έχει το e-shop σε προσφορά και δεν ανεβαίνεις σε τιμή, οπότε είναι στην δική σου ευχέρια.
http://www.e-shop.gr/coolermaster-rr...r-p-PER.806877

[nmn]

Καλή και η Τ4. Την έχω δουλέψει. Ο αριθμός των heat pipes είναι ένα κριτήριο. Δεν είναι απόλυτο πάντως. Πάντως, δεν θα είχε πρόβλημα και με την Themis. Είναι εξαιρετική για τα λεφτά της.

[Banditgr]

5. Το συγκεκριμένο τροφοδοτικό είναι πολύ υπερτιμημένο στο Πλαίσιο, όχι ότι είναι κακό. Αυτό που σου έβαλα είναι από τις κορυφαίες εταιρείες στο χώρο. 550W, golden, 5 χρόνια εγγύηση και αθόρυβη λειτουργία. Seasonic M12/S12 δεν θα έπαιρνα προσωπικά. Έχουν ψηλά failure rates, από όσο παρακολουθώ.

Έχουμε κάποια στοιχεία για αυτά τα failure rates εκτός της λίστας του linustechtips που αντιπροσωπεύει ποσοστά επί των πωλήσεων ενός ανώνυμου Γαλλικού καταστήματος και όχι raw numbers ? Με εξαίρεση κάποια s12ii μοντέλα, τα Seasonic είναι μια χαρά τροφοδοτικά (το m12 μου διανύει τον..7ο χρόνο του έχοντας περάσει από 3 PC και δεν ξέρω και εγώ πόσες κάρτες γραφικών). Εξαίρεση ? Could be, but doubtful.

Για την κάρτα γραφικών είχα την εξής εμπειρία (την λέω έτσι συζήτηση να γίνεται, μιας και οι απαντήσεις με καλύπτουν): Στον τωρινό υπολογιστή είχα βάλει αρχικά μία πολύ ακριβή (αν θυμάμαι καλά ~500€). Την έκαψε μετά από 4 χρόνια και πήρα άλλη με ~220€, της οποίας οι ονομαστικές τιμές των χαρακτηριστικών ηταν 2 εώς 3 φορές καλύτερες! Αναρωτιέμαι λοιπόν, αξίζει να δώσω τώρα 350€ ή να δώσω τα 250€ και αναβαθμίζω σε 3-4 χρόνια, αν όντως το θέλω/χρειάζομαι; Δεν παίζω σε 4Κ ή με 3D γυαλιά ή κάτι άλλο εξωτικό, απλά έχω λίγο ψώνιο όταν παίζω να "τα βλέπω ωραία".

Εγώ θα σου επαναλάβω και πάλι ότι το θέμα εκτός από θέμα επιδόσεων είναι και προσωπικό. Κάποιοι δεν είναι διατεθειμένοι να κάνουν συμβιβασμούς και μπορεί ανά διετία τριετία να αλλάζουν κάρτες. Άλλοι πάλι δεν έχουν πρόβλημα να ρίξουν λίγο νερό στο κρασί τους, ειδικά αν το gaming δεν είναι η πρωταρχική τους ασχολία. Αυτή τη στιγμή στο 300-400 price range η 970 παίζει μπάλα μόνη της, για πολλούς λόγους (κυρίως συνδυασμός επιδόσεων με τρομερό power/TDP efficiency). Από εκεί και πέρα στα 250 παίζει δυνατά η R9 280x με πολύ καλές επιδόσεις με την 760 να την ακολουθεί αρκετά κοντά αλλά να υπολείπεται σε χαρακτηριστικά (κυρίως σε VRAM και shading units). Η επιλογή δική σου.

[nmn]

Έχουμε κάποια στοιχεία για αυτά τα failure rates εκτός της λίστας του linustechtips που αντιπροσωπεύει ποσοστά επί των πωλήσεων ενός ανώνυμου Γαλλικού καταστήματος και όχι raw numbers ? Με εξαίρεση κάποια s12ii μοντέλα, τα Seasonic είναι μια χαρά τροφοδοτικά (το m12 μου διανύει τον..7ο χρόνο του έχοντας περάσει από 3 PC και δεν ξέρω και εγώ πόσες κάρτες γραφικών). Εξαίρεση ? Could be, but doubtful.

Πέρα από το κατάστημα που λές (μπορεί να είναι "ανώνυμο" για εμάς, πάντως είναι μεγάλο από πλευράς πωλήσεων στην Γαλλική αγορά, ώστε να έχει μάλιστα και ικανοποιητικό δείγμα για στατιστική διερεύνηση, η οποία μάλιστα αφορά επιστροφές στο κατάστημα και όχι στην εταιρεία κατασκευής, άρα τα πραγματικά ποσοστά αστοχίας στην πραγματικότητα είναι μεγαλύτερα), παρακολουθώ και διάφορα forums του εξωτερικού και μπορώ να πώ ότι η Seasonic ακούγεται κάπως τα τελευταία χρόνια στο θέμα αυτό. Και όχι μόνο σε τροφοδοτικά με την δική της φίρμα επάνω, αλλά και σε άλλα που τα κατασκευάζει για λογαριασμό άλλων, π.χ. κάποια μοντέλα XFX (που γεμίσανε τα forums με παράπονα για υπερβολικό θόρυβο του ανεμιστήρα), αλλά ακόμα και μερικά κορυφαία psus της Corsair όπως τα ΑΧ760/860 που και αυτά είναι κατασκευής της και διαβάζω συχνά για doa κ.λπ.

[cranky]

Το ότι η μητρική ισχυρίζεται ότι υποστηρίζει ταχύτητα 2400 (βλ. χαρακτηριστικά) και οι μνήμες είναι 2400 δεν παίζει ρόλο και κάποιος άλλος περιορισμός με υποχρεώνει να φτάσω μέχρι 1600; Τώρα και σε μία πιθανή μελλοντική αναβάθμιση;

Αν δείς τα χαρακτηριστικά στη σελίδα της Gigabyte, θα δείς οτι στις μνήμες πάνω απο 1600 ΜΗz, έχει σε παρένθεση «OC».
Αυτό σημαίνει οτι δεν παρέχει φυσική υποστήριξη σε τέτοιες συχνότητες, και οτι θα πρέπει να τις ρυθμίσεις εσύ απο το bios, για να τρέξουν σωστά (στις ονομαστικές τους συχνότητες).
Και, αυτό συμβαίνει επειδή ο memory controller (που, τώρα είναι ενσωματωμένος στον επεξεργαστή), υποστηρίζει μόνο 1333/1600.

Τί άλλο έχεις να προτείνεις;

Δές την σύνθεση του nmn.

[psylos]

Καλή και η Τ4. Την έχω δουλέψει. Ο αριθμός των heat pipes είναι ένα κριτήριο. Δεν είναι απόλυτο πάντως. Πάντως, δεν θα είχε πρόβλημα και με την Themis. Είναι εξαιρετική για τα λεφτά της.

Απλά θεωρώ ότι εφόσον είναι στο ίδιο κόστος λόγω της προσφοράς μπορεί να είναι ίσως προτιμητέα. Δεν είπα ότι δεν είναι καλή η Themis. Το αντίθετο μάλιστα.

[Vtester]

μοναδική παρατήρηση για την σύνθεση του nmn επείδη την είχα βάλει και εγώ και είδα ότι έκαν λάθος και το διώρθωσα είναι ότι η themis δεν χωράει στο 550 , άρα αναγκαστικά t4 ή aidos.

[nmn]

Απλά θεωρώ ότι εφόσον είναι στο ίδιο κόστος λόγω της προσφοράς μπορεί να είναι ίσως προτιμητέα. Δεν είπα ότι δεν είναι καλή η Themis. Το αντίθετο μάλιστα.

Ναι, σε κατάλαβα. Με την Τ4 εξάλλου μπορεί να μείνει με το Silencio 550 που είναι αρκετά ήσυχο κουτί στο price range αυτό. Μια ακόμα καλή και ήσυχη λύση είναι και το http://www.skroutz.gr/s/3821962/Cors...e=carbide+330R

- - - Updated - - -

μοναδική παρατήρηση για την σύνθεση του nmn επείδη την είχα βάλει και εγώ και είδα ότι έκαν λάθος και το διώρθωσα είναι ότι η themis δεν χωράει στο 550 , άρα αναγκαστικά t4 ή aidos.

Σωστό. Αν είδες, το ανέφερα στο Υγ.